Китай: Запад позабыл гиперинфляционные уроки прошлого - а вот мы их прекрасно помним

Аватар пользователя alexsword

Го Шуцин, китайский дядька предельно серьезного уровня - председатель комиссии по регулированию банковской и страховой деятельности, он же партийный секретарь ЦБ Китая - фактически предал анафеме финансовую политику западных стран в целом и США в частности, указав:

- Китай не будет принимать участие в вакханалии "финансовой стимуляции в стиле наводнения", а также не допустит монетизации бюджетного дефицита печатным станком и отрицательных ставок кредитования;

- Причина проста - "бесплатных ланчей не бывает", и центробанки, возомнившие, что они могут безнаказанно печатать бесконечное количество денег, ждет жестокое похмелье;

- И Китай, и Европа за 2000 лет получили уроки экономических и социальных кризисов, вызванных печатью металлических монет, нет нужды напоминать, сколько аналогичных проблем случалось после появления бумажных денег;  

- Если ФРС США продолжит решать проблемы США без учета последствий для остальных, "весьма вероятно", это повлечет конец кредита доверия и для доллара, и для самих США;

- Пандемия может продолжиться долго, и странам, привыкшим решать проблема путем затапливания денежной массой, следует дважды подумать о том, что они будут делать завтра, какой маневр у них останется;

- Финансовые рынки оторваны от реальности, и имеющиеся разрывы не имеют прецедентов в истории, что приведет к весьма болезненным последствиям, когда наступит похмелье.


Если передать суть его выступления совсем кратко - король-то  голый!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexboris
alexboris(9 лет 9 месяцев)

Увы, хотя неплохо бы наоборот, заткнуть Ниебуллину

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)
Пандемия может продолжиться долго, и странам, привыкшим решать проблема путем затапливания денежной массой, следует дважды подумать о том, что они будут делать завтра, какой маневр у них останется

Звучит как угроза! 😂

Вот и новый, ещё более злой вирус, в Китае случайно уже нашли, по сообщениям СМИ. США следует трижды подумать! ☝🏿

Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 11 месяцев)

Вот да! Тоже резануло - где печатный станок и этот дядька и где пандемия? Ан вплёл. Звучит как угроза. 

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 1 месяц)

китай вообще-то полностью копирует западную финансовую систему, суть которой именно в накачке необеспеченными деньгами. болтать они там могут что угодно, а при нужде всё равно заливают рынки ликвидностью. полагаю это заявление просто ещё один кирпичик инфовойны

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Разве у Китая есть такой же разрыв между ростом денежном массы и динамикой реального сектора?

Статистику и сравнение с США в студию!

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 1 месяц)

какие его годы, будет. потому что он на том же пути и придёт естественно туда же, статистику искать нет желания. 

китай постоянно заливает избыточную ликвидность в свою финансовую систему, которая довольно плотно связана с мировой. этим заявлением они пытаются намекнуть, что не слетят с катушек, как фрс, и юань в перспективе более надёжная валюта, чем доллар и евро, таким образом увеличив внешний спрос на юани и соответственно свои возможности печатать необеспеченные деньги.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Такого разрыва нет, потому что сама финансовая модель мира подразумевает вторичность юаня. Но после краха доллара некоторые товарищи не против повторить этот финт с Китаем - самая крупная экономика, самая большой потребительский рынок, огромный золотой запас, сильная армия, экспансия во внешний мир, претензия на идеологическую истину и технологическое лидерство - чем сейчас Китай отличается от США времен краха Бреттон-Вуда?

Но фокус капитализма в том, что экономика построенная на потреблении - это экономика грабителей (которые контролируют эмиссию) или экономика ограбленных (которых тем или иным образом вынуждают эту эмиссию выкупать). Китай уже примерно 15 лет готовится к переходу из второй группы в первую, вместе с переносом под свой контроль мировой денежной эмиссии. Состоится этот переход вряд ли, так как кризис капитализма глубже, чем казалось 15 лет назад, но задумка такая однозначно была, и готовились к этому серьезно. В первую очередь мировые банкстеры, глобальные финансисты и английская финансовая верхушка.

На этом историческом фоне заявления Китая, указанные выше, выглядят самонадеянно и немного истерично. Очевидно, что Китай рассчитывал на плавный уход США с арены и выход китайского дракона под фанфары (это и был план глобалистов, демократов и клинтонитов), но Трамп спутал все карты. И судя по росту баланса ФРС на 4-7 трлн. долл. выбрал другой путь - взорвать мировую финансовую систему, но оставить США шанс на выживание после кризиса (или гражданской войны). Ибо девальвация доллара страшна глобалистам, а не страшна промышленной элите США.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

не страшна промышленной элите США

Это если их право собственности, патенты и прочее признают за рубежом после краха глобальной фин. системы

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А в Китае биржевая торговля построена так же, как на Западе? Мне представляется, что неспроста Гонконг живёт на не вполне общекитайских основаниях. Внутри же угроза "а вот за это, батюшка, можно и партбилет на стол положить" может быть нифига не смешной.

Собственно, Запад и сам директивного управления не чужд.  Вполне возможно, что оттого и Китай претензии выдвигает. В случае свободного рынка  опасность была бы не просто очевидна -  она бы уже лет пятнадцать как побуждала бы предпринимать какие-то реальные изменения в экономике. А так где тонко, там и рвётся,  и вылезает наружу в виде непонятных скачков цен на бирже.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 1 месяц)

гонконг, китай, сша всё построено на одинаковом основании, разница лишь в мелочах, например в доступе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя mp3Romzik
mp3Romzik(5 лет 10 месяцев)

Китай хорохорится и ерепенится, но куда ему сбывать гору годового выпуска товара кроме как не в сша? И конечно же за доллары.

Поэтому сколько бы умных мыслей они не толкали, выбора у них нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Глупости, уже много лет экономика Китая растет быстрее внешней торговли - за счет развития внутреннего рынка.

Ничто не мешает любой стране работать на свои нужды, а не на ничем необеспеченные фантики.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 1 месяц)

китаю надо закупать сырьё, он никогда не избавится от экспортной зависимости. и чем больше раздувается внутренний рынок, тем больше сырья нужно импортировать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вот Россия, к примеру, поставляет ресурсы в Китай. Всё поставки оплачены с избытком тем, что запросила Россия. Ну не станет доллара и что, как это повлияет на то что поставляет Россия в Китай и обратно? 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Дело не в долларе как таковом (он просто инструмент, от которого сложно избавиться). Дело в дисбалансе по позициям.

Китайская фирма потребляет мильён бочек нефти и производит сто мильёнов пластиковых тапочек, из которых Россия потребляет 5 мильёнов.

Чтобы купить у России мильён бочек нефти (и остаться в прибыли), проданных 5 мильёнов тапочек недостаточно, нужно куда-то продать ещё 95 мильёнов. Иначе фирма разорится, и не сможет поставлять даже те 5 миллионов, что поставляет России. Точно так же замыкаются производственные и закупочно-продажные цепочки у России - через третьи страны.

И:

1. США и Европа - огромный кусок этого замыкания.

2. Торговля с другими странами идёт через евро-доллары, а не рубли и юани.

Откуда следует:

1. При жопе в США и Европе масса цепочек будет порвано, что породит схлопывание всего и вся с очень долгим переналаживанием (не факт, что успешным). Паразит отрывается с куском мяса и чудовищной потерей крови (глиста вытащить так вообще нужно человека ножиками изрезать, и не факт, что человек не умрёт в процессе). См. кризис бронзового века: полтыщи лет ушло, чтобы оправиться лишь частично, притом в процессе были утеряны целые пласты культуры, знаний и технологий.

2. При крахе главных торговых валют наступает реальный, неиллюзорный крах в массе "непричастных" стран, слишком интегрированных в мировую экономику и недостаточно самодостаточных, чтобы иметь время и запасы на переналадку. Ну то есть в нынешних реалиях - почти всех. Самодостаточные "острова стабильности", оставшись без бОльшей части внешних связей - всё равно получают удар, лишь меньшей силы и истекают кровью. При этом пока тонкие дохнут, толстые лишь сохнут и вполне способны перехватить контроль над мировой системой СНОВА.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 1 месяц)

симург, отписавшийся ниже, частично неправ, цепочки можно замкнуть, с кризисом, но можно. повторю - суть не в реальных товарах, а в финансовой системе, которую китай полностью скопировал с запада. он неизбежно будет печатать необеспеченные деньги, и сейчас печатает. а значит смена доллара на юань просто шило на мыло. и данное заявление лишь попытка опустить репутацию бакса и поднять репутацию юаня, тогда китай сможет напечатать больше необеспеченных юаней, перехватить часть паразитического пирога у сша и пройти кризис с меньшими потерями. китай - не добрый дядя, который всех спасёт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Вопрос в размерах кризиса. Кризис дома Гасбургов - как пример. Сколько лет расхлёбывали? сколько войн перевоевали?

С финансовой системой Китая пока гораздо лучше. Не потому, что они добрые и честные, а потому что у них реально нет возможности: кормушные места заняты.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 1 месяц)

кризис будет так себе. сейчас потребление избыточно, порежут слегка самые паразитические сектора и пройдут. ничего подобного великой депрессии не будет. формально потребление может хоть на 70% упасть, но обойдётся без-голода-холода.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

:)

Великая депрессия - это мелкий чих периферийной на тот момент экономики США.

То, о чём говорят сейчас - КРАХ крупнейших (больше 60%) экономик мира, в значительно более глобализованном мире.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 1 месяц)

это был не мелкий чих, а большой бум с голодом и крайней нищетой. и экономика сша не была на тот момент такой уж периферийной. и кризис был не только в сша.

краха с большой буквы не будет, несмотря на ужасные цифры падения ввп. потому что пострадает в основном паразитарный сектор, люди перестанут потреблять то, без чего они легко смогут обойтись.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

На фоне нынешних проблем тогдашние - мелочь. И да - периферия. И да - откликнулось на всём мире. Собссно, почему нынче все "оттягивают конец" так, как только могут оттянуть.

Доля Штатов в мировой экономике сейчас 25%, против тогдашних 10%. С Европой - почти половина. В значительно более связанном мире. 

Тогда американским плюхом забрызгало всех. Сейчас - может просто смыть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Если страна самодостаточна. Китай - нет.

Чтобы покупать ту же нефть и тот же газ у России, Китай должен продавать столько бытовой требухи, сколько России не нужно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Неужели? Рекомендую посмотреть на статистику экспорта и импорта между странами после 2000, к примеру. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Именно так.

См. выше.

Мир, сцуко, очень сложная система, и такой "клиринг на коленках" нифига не работает... иначе не было бы вообще пространства для паразитизма. А оно, очевидно, есть, раз уж паразитизм вырос до нынешнего уровня. Отрицать очевидное в пользу wishful thinking - просто глупо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

wishful thinking

У тебя.

А на самом деле паразит же и создал единственную и подконтрольную ему систему обмена. Теперь же эта штука стала не едиственной. Паразит перестал жрать как раньше и подыхает.

А "клиринг на коленках" - это сказка из 90-х? smile1.gif Ты вообще следишь за тем, что вообще в этой области делается?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Паразит жрёт как не жрал никогда в истории. Вообще целыми странами выходит отдыхать, и потребление не прекращает.

Клиринг на коленках - это то, что Алекс предлагает. Мол, раз баланс в цифирьках сходится, значит всё ОК. Но реальная торговля идёт реальными товарами. И их маршруты гораздо сложнее, их баланс свести - безумно сложно, это не деньги. А несведённый физический баланс - это катастрофа, кризис перепроизводств и катастрофических нехваток по конкретным позициям, и каждая позиция перепроизводства или недостатка порождает проблемы далее по цепочкам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

А ты слышал, что существуют компьютеры?

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Чтобы покупать ту же нефть и тот же газ у России, Китай должен продавать столько бытовой требухи, сколько России не нужно

Это понятно. И что? В обмене участвуют третьи стороны. Мир чутка сложнее, чем твоё его понимание.

Аватар пользователя mp3Romzik
mp3Romzik(5 лет 10 месяцев)

Внутренний рынок растёт. Это бесспорно.

Но они прилично обеднеют после разрыва отношений с сша. Не будет лишних долларов - не будет поставок технологий от нас и европы. Останутся свои лифаны, миезу, и технологии 80ых на флоте и в ввс.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Банкротиться производители в Китае стали еще в 2012 году. Общался с одной конторой, производящей прессы, гильотины и т.д. Пару лет общался с их продажниками и вдруг все кончилось. А ведь экономический рост тогда еще вполне себе солидный был. И господдержка и все остальное, что у наших китаефилов вызывало огромную зависть. С тех пор, наверное на внутренний рынок переориентация значительная произошла, но вряд ли в достаточной мере. Так что, думаю, на самом деле, обеднеют после разрыва с США

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Как раз наоборот. Оне в прошлом десятилетии закончили новую индустриализацию и им банально больше не нужно столько прессов и гильотин. А ещё одного Китая в мире сейчас никто не строит, ибо даже продукцию нынешнего некуда продавать.

Поэтому прессы ни на внешний, ни на внутренний рынок в таких количествах никогда уже не пойдут. 

Пик ресурсов проходим прямо сейчас.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

Либо все эти технологии разойдутся выжившим "недорого", как в случае развала СССР

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Смотря как посмотреть. У Китая свой внутренний рынок это уже 1,4 млрд китайцев плюс все остальные страны. США это всего лишь 330 млн из 7+ млрд на планете, живущие не по средствам, и это один из самых ёмких рынков лишь до тех пор, пока обязательства США чего-то стоят и всем нужны их крышки от кока-колы в качестве платёжного средства.

Аватар пользователя mp3Romzik
mp3Romzik(5 лет 10 месяцев)

Платежеспособность 300миллионов в сша и 1,4 миллиарда китайцев не равна соотношению 1 к 1.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Эта повышенная платежеспособность США создаётся ДОЛГОМ США, а вовсе не созданными США ценностями. Ребята жрут в три горла взаймы, пока все верят, что вернут себе этот долг неким образом. Ну так и что мне мешает создать тебе "платежеспособность" ещё на порядки выше, если я буду тебе давать все свои ценности в долг пока ты наконец уже просто не лопнешь обожравшись? Ничего. Точней, только одно - если мне изначально будет ясно, что ты долг никак не вернёшь, если лопнешь обожравшись, но то таке...

Аватар пользователя mp3Romzik
mp3Romzik(5 лет 10 месяцев)

Все понимают что американские деньги это уже ничем не обеспесенные обещания. Но пока система не сломалась, они обменивают зелёные бумажки на наши двигатели, европейские технолгии двигателей и т.п. а европейцы обменивают эти доллары на саудовскую нефть и т.п.

Китацы бояться обьявить баксы бумагой, потому что имеют слишком много этой бумаги на руках и покупают пока за них реальные вещи.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Нуда, примерно так. На руках по миру очень много обязательств США и разумеется никто не хочет, что бы все эти как бы отложенные ценности в кармане стали вдруг навозом. Вот и продолжается весь этот блжадский цирк с конями, хотя всем всё очень хорошо и давно понятно, что США превратились в некого кишечного глиста, который просто паразитирует в мировом организме. Тут надо постепенно и аккуратно этот гипершар с навозом уменьшать, а не таким образом, когда он бахнет и дерьмом всю планету забрызгает.

Аватар пользователя mp3Romzik
mp3Romzik(5 лет 10 месяцев)

Есть простой вариант. Просто оставить себе только столько долларов, сколько долгов у тебя и твоих компаний в мире в этой валюте набрано. 

Россия так и поступает. Китай не может так же, у него еще и годовой доход на приличную сумму в год состоит из этих самых долларов (а остальное ввп прилично раздуто проектами по клепанию миллиарда плохих по качеству вещей, я по вмс сужу. Клепют много но ацтоя, потому что альтернативв нет, только число. Зато ввп Ух!) Т.е. если от всех долларов они сейчас избавятся, на следующий год приедут новые.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Лично я не знаю, как следует правильно решать эту проблему, тут нужна сложная общая модель. Но в целом, логика тут очень простая: если Федя тебе должен 100 рублей, то если ты уронишь ему на голову кирпич, денег ты своих однозначно уже не вернёшь.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(9 лет 1 месяц)

Поэтому роняют на ногу. Многажды. И память Феди начинает работать х)

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Ну так пока Федя никого не кидал и с памятью у него всё в полном поряде. Так с чего бы его на ногу ронять, и уж тем более кирпичом по голове приветствовать. Просто ушлый Федя привык жить на чужие, намутив хитрую схему как это можно делать довольно продолжительно, никому это не нравится и все понимают, что их разводят как лохов, но то таке. Ты вот продал за 100 баксов свой ништяк Пете, купил на эти 100 баксов ништяк у Васи, и у тебя вроде как бы и нет никаких проблем с Федей.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Сбыт китайских товаров конечно же проблема, но правительство Китая может в любой момент остановить приобретение валют ЦБ что вынудит китайских продавцов стремиться к бартеру, а производителей переориентировать производства на рынки обеспеченные материальными ништяками. а не резаной бумагой. Ничто не мешает ЦБ Китая отрезвить своих производителей и продавцов.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

То на сколько быстро подстроилась и перестроилась экономика Китая в 90х, дает понять, что и в будущем они кризис преодолеют...Как вариант, объявят запрет ввоза долларов в страну....Достаточно будет карточки с наличием на ней общепризнанной цифровой мировой валюты. Человек при въезде в страну подходит к банкомату или отделению банка и снимает нужную сумму в национальной валюте. Кстати, последнее время мы с мужем за границу берем рубли и карточки . Курс обмена выгоднее, чем двойной обмен при покупке доллара.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Есть еще хороший опыт создания безвалютной зоны на примере финансовой системы СССР.  Столкновение финсистем уже неизбежно. Начинается отчаянная борьба за то, чью резанную бумагу лохи наполнят реальным трудом.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Это? Я оставшиеся доллары спустила до Нового года) Если люди от них сейчас начнут избавляться, цена  на них может очень резко упасть...

Аватар пользователя Сергей Чернышев

У вас ключевая фраза "если". Чтобы люди начали избавляться от резаной бумаги зашитой в матрас нужен хороший отрицательный стимул или пинок. Хотя вы не задумывались что жлобы спящие на резаной бумаге должны быть наказаны за невежество и жлобство? А так же барыги стимулирующие оборот резаной бумаги.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Я на это смотрю по другому. Н-р: лет 7-9 назад в моду вошли айфоны и айпады, продвинутые и способные себе это позволить ,наигрались ими достаточно. Общий вывод: заморочки со скачиванием програм и тому подобное. Сейчас большенство того народа сидит на Самсунгах. Айфоны и Айпады покупают чуть -чуть притормозившие ... Так же и с долларом... Если раньше им пользовались в тур - поездках и шоп- турах, то сейчас, те же коммерсанты набирают в долг, а потом осуществляют переводы по картам. Это проще и безопасней. Если раньше в долларах брали в долг, продавали их... Сейчас , разве , что в крупных городах на них остался спрос. Нет того хождения доллара , что было в 90- е 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Пока доллар будет средством обмена его будут покупать. Нежданчик для барыг придет когда кто то скажет "я резаную бумагу не возьму в оплату. дай что нибудь реально ценное". И тогда всё понесется как снежный ком.

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 5 месяцев)

Будет сбывать товары в Африку и получать за это разные первичные ресурсы.

Это кстати будет зримым результатом отмены "колониального налогообложения" основанного на гегемонии доллара. Африканцам достанется больше товаров, США - меньше.

Аватар пользователя игорёк
игорёк(5 лет 2 месяца)

Значит возрастёт активность "организации, запрещённой в России" в Африке, какие проблемы?

Страницы