Всё путём ( идиота ) 3.

Аватар пользователя оса

Здравствуйте. Решил продолжить тему инноваций в направлении - а что делать-то . Тут https://aftershock.news/?q=node/875618 производитель наушников призывает запредельные пошлины ввести и убить конкуренцию во имя справедливости ( как он её понимает ) . Если трудно конкурировать , то и не надо) . На мой взгляд , есть и другой выход . Есть стандартные технологии , по которым и производится львиная доля потребительских товаров . Хайтек оставим за скобками , т.к. там иной цикл разработки и освоения . Это обработка пластика ( термопластавт. , выдувные и экструдеры ) , обработка металла ( прессы , ножницы ,токарные и пр. станки ) , деревообработка , швейное оборудование . Почему бы не создавать из этих технологий Технопарки Для Бедных , а не то безобразие , что сейчас модно ? Частью на базе тех же ВПК , чтобы не требовать от них производить золотые сковородки в рамках конверсии ?

Посмотрел сейчас в Сколково штук 300 участников и не нашёл ни одного потребительского товара . Одни платформы и технологии для промышленности и медицины. Хотя наткнулся на свою старую идею о сканировании)) https://navigator.sk.ru/navigator/#/orn/1121149 , но реализуют её идеалисты . Ей бы к Собянину и МВД за баблом , а она фигурки собирается клепать . На худой конец в ОЗОН . 

Разумной идеей было бы сделать для производителей возврат налога на прибыль за 1-2 года при условии его инвестирования . Все голову ломают о том , как заставить банки кредитовать производство , так может лучше дать деньги тем , кто что-то производит и знает что делать , а не банкам ? Выиграют как раз белые предприятия и у серых стимул появится посветлеть . Обзовите это дело Национальным Проектом и все довольны . Расставьте приоритеты наконец.

Разве в Китае сырьё дешевле ? Энергия ? Неведомые супертехнологии ? Да даже зарплаты уже выше , но есть цель и желание её достигнуть . Сейчас есть инвестиции , но куда ? Склады и ТЦ , сырьё , ИТ , сервис и торговля , недвига . Венчурный фонд , курам насмех , инвестирует в солнечную станцию , наверно там прорыв шаблона наметился .

Что касается новаций , то моё мнение не изменилось , доверие - ключевое слово. Да , я знаком с договором о конфиденциальности , но он касается конкретной личности или фирмы , а тёща уже инопланетянин . Пока репутация не начнёт цениться выше сиюминутной выгоды , никакие идеи в дело не пойдут , придётся ждать роста общего интереса к производству и вообще инвестирования в бизнес.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

производство всякой мелочи (наушники, джинсы, тапки, светильники, мопеды, 3д-принтера и т.п. ассортимент с али - экспресса) вполне можно отдать на откуп малым предприятиям

каждая фигулинка для мопеда у вас, малого предприятия, откуда возьмётся? Даже если ваш копеечный заказ на отливку блоков мотора или хромирование глушителей возьмёт высокотехнологичное предприятие (в чём есть большие сомнения), то стоимость выйдет почти в разы выше, чем на китайских заводах, штампующих детали сотнями тысяч.

 Даже не говорю про разработку изделий, неподъёмную для МП.

Просто посчитайте реальное производство, и все вопросы у вас отпадут.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Нужно компенсировать разницу, на иностранные комплектующие постепенно накручивать пошлины. Фиговый у крупных заводов получится ширпотреб, некрасивый и не модный (ну как в СССР). Мелкое производство изначально более гибкое, невозможно все спланировать в рамках крупного. Собственно исходно обсуждалась серия заметок бизнесмена, который вполне себе в наших непростых условиях выживает, производя наушники. Речь идет о том, как сделать подобные производства более эффективными и поставить под контроль государства. При этом нужно еще решать проблему технологической безопасности страны.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Нужно компенсировать разницу, на иностранные комплектующие постепенно накручивать пошлины.

Устанавливать ввозные пошлины нельзя, ибо ВТО.. А спонсировать буржуазную промышленность за счёт населения - это за гранью разумного. Это просто перекладывать из кармана населения в карман бизнеса.

Фиговый у крупных заводов получится ширпотреб, некрасивый и не модный (ну как в СССР).

Зато надёжный, долговечный и функциональный. Он и сейчас живее всех живых. Пик потреблядства пройдёт, ибо уже сейчас ресурсов на всех не хватает, и весь мир в войне. И потом население России придёт к необходимости пользоваться качественным ширпотребом. Европа, кстати, вовсю пользуется. Но к нам его не возят, ибо дорогой сильно. Чтобы прицениться, посмотрите в дорогих магазина что по чём. Мне, например, надоело говном ломучим пользоваться. Если не нахожу качественный доступный по цене импорт, то ищу совдеповскую замену. Поэтому в последнее время покупаю мало вещей на замену.

Речь идет о том, как сделать подобные производства более эффективными и поставить под контроль государства. При этом нужно еще решать проблему технологической безопасности страны.

От того, что меньшее количество населения будет ходить с затычками в ушах, технологическая безопасность страны никак не пострадает. И уж тем более, сборочное производство из готовых импортных комплектующих никак не скажется на безопасности страны. Хотя, если правильно запомнил, автор того материала производит что-то высококлассно-эксклюзивное, к ширпотребу отношение не имеющее. Сами поставляя качественный импорт, мы конкурируем в госзакупках с такими отечественными сборщиками. Они ещё и пользуются преференциями 15%. Но всё не в коня корм. Госзаказчик их в дверь, а эти импортозаместители - в окно. Никому они не нужны, потому что разработки как таковой нет, а есть вот эта сборка из китайских блоков. А держит их на плаву знаете что? Производство советских ещё изделий, замена которым в импорте не найдена. Тех самых железобетонных, "некрасивых" и "не модных", неубиваемых и вечных.

В общем малый бизнес может в реальности исполнять очень специфические задачи, которые ни коим образом на технологическую безопасность или на снабжение населения государства не влияют.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Малый бизнес на техбезопасность не влияет, разумеется. Влияет он на разнообразие ширпотреба. Имхо, компромисс тут возможен вполне, тем более, что сейчас концепция разработки изделий под влиянием китайцев поменялась. Пример - у нас сейчас довольно много развелось доморощенных производителей станков и 3д принтеров на основе китайских комплектующих. Я сам могу сделать такой. Комплект высокотехнологичных компонентов (хотенд, электроника, направляющие, двигатели) на Али можно тысяч за 20 купить (это все унифицированное). Остальное сам слеплю, прошивку запрограммирую, корпус красивый винтажный запилю из фанеры и поликарбоната. Это будет как бы мое уникальное произведение, вполне себе годное для домашнего пользования. Да, какой-нибудь отечественный принтер Пикассо будет точней и красивей, но он и стоить будет 200 тыров. То есть это иллюстрация исходной идеи статьи - производство можно разделить на высокотехнологичную часть (фабрика) и низкотехнологичную, которую можно успешно вести в условиях технопарка для бедных

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

могу сделать такой. Комплект высокотехнологичных компонентов (хотенд, электроника, направляющие, двигатели) на Али можно тысяч за 20 купить (это все унифицированное). Остальное сам слеплю, прошивку запрограммирую, корпус красивый винтажный запилю из фанеры и поликарбоната. Это будет как бы мое уникальное произведение, вполне себе годное для домашнего пользования.

У вас никто не купит. Ибо в своём уме покупать кустарную технику никто не будет. Техника, созданная дома на коленке, это это больше маеты, чем её работы.

Вы больше по части рассуждений специалист, похоже..

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

При чем тут я вообще, это просто пример. Я программист, а не производитель принтеров, но дело с ними имел и знаю, что там внутри. У меня разумеется никто не купит, а вот допустим у этих ребят купят https://picaso-3d.com/ru/. Очень я сомневаюсь, что у них там крупное производство. Скорее всего именно подобная компонентная сборка, только заказывают детали напрямую.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Государство должно осуществлять общий контроль и поддержку (планирование, логистика, технологическая, информационная поддержка и тд). Тогда можно будет клепать ширпотреб, соревнуясь с китайцами

Вы не поняли. Ещё раз попытаюсь объяснить. Качественные ТНП можно делать лишь при разделении производства на операции: штамповка и литьё металла - на одном производстве. Сборка и доводка - на другом. Итп. Представьте сейчас производство, которое только однотипные операции делает, и не производит готовую продукцию. Это огромные вложения без гарантии прибыли. Да кому это надо?

Дешёвым этот товар будет при очень больших объёмах и при подчинении всех предприятий, задействованных в цепочке, одному холдингу, регулирующему цены. В пример я привёл народное хозяйство СССР. После СССР товары народного потребления такого же класса никто больше не делал. До 90-х ещё как-то пыжились, а сейчас везде говно одноразовое/ломучее (почитайте-посмотрите про искусственное старение).

Изобретение велосипеда - дело безнадёжное.

Ну и про соревнование с китайцами повеселили. Почитайте про их зарплаты, хотя бы... https://zorins.livejournal.com/62805.html

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Имхо, вы пессимист. Современные изделия (те же наушники) - это конструктор. Компоненты требуют высокотехнологичного производства, а вот сопритюкнуть их и сделать моддинг под силу и мелким артелям. Да это все непросто организовать, но я не считаю, что невозможно. Надо исходить из наличия ресурсов - если имеется сырье, население, технологии, то все решаемо. На капиталистическую рентабельность в принципе накласть, это все фикция.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

На капиталистическую рентабельность в принципе накласть, это все

ну всё так всё

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Это в 13 году было, с тех пор рубль в 2,3 раза упал. Т.е. объявленные рублевые зарплаты нужно умножить на 2. К тому же за 7 лет у них и зарплата в юанях могла вырасти.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

с тех пор рубль в 2,3 раза упал

Если брать на январь 2020 года (до короновируса), то не в 2,3 раза, а в 2 - с 30 до 60р за доллар.

Т.е. объявленные рублевые зарплаты нужно умножить на 2.

Чего проще.. пересчитаем с шестидневки на пятидневку и умножаем на 2

конструктор зарабатывает в месяц 33-41 тысяч рублей,

главный конструктор 67, 

девочка-клерк в офисе 13-15,

бухгалтер 21-25,

фрезеровщик 15-25.

Это зарплаты уровня бюджетных госпредприятий в России. На них вы коммерческое производство не запустите.

К тому же за 7 лет у них и зарплата в юанях могла вырасти.

Всё может быть... если юань падал быстрее рубля, то почему бы нет?

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Юань не может падать быстрее рубля, потому что он к доллару не жестко, но привязан.

Получившиеся зарплаты вполне себе провинциальные. Так и китайский производитель тоже не из Пекина был.

По поводу графика работ в одном случае и зарплат в другом Китайский директор сказал, что переводят на пятидневку и зарплаты растут.

Аватар пользователя оса
оса(3 года 11 месяцев)

Делать оригинальные товары религия запрещает ? Снижать издержки на продвижение и реализацию ? Российские цены откуда берутся ? Налоги снижать нельзя , а трежеря покупать можно ( да и вообще в баксах хранить ) и нефть гнать за эту бумагу , а без движения это именно бумага . Качество в СССР было аховым , хотя калоши и холодильники ЗИЛ исключение. Перекошенная мебель , костюмы ( тоже перекошенные)) , обувь и та перекошенная . Я имел счастье жить в те времена и амнезией не страдаю .

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Делать оригинальные товары религия запрещает ?

Скажите прямо - у вас есть опыт проектирования изделия и организации производства полного цикла с нуля? Из ваших рассуждений исходя, как-то очень сомнительно..

Качество в СССР было аховым , хотя калоши и холодильники ЗИЛ исключение. Перекошенная мебель , костюмы ( тоже перекошенные)) , обувь и та перекошенная . Я имел счастье жить в те времена и амнезией не страдаю

Если всё, что вы запомнили, это калоши (вы хоть знаете, для чего они применялись и как выглядели и были сделаны?), холодильники ЗИЛ (кстати вовсе не лучшие, хоть и железобетонные), то страдаете.

Что касается перекошенной мебели, это в чистом виде фантазия, поскольку в 70-80-е мебель уже шла из ДСП, который не ведёт. Кроме того, мебель шла в разобранном виде, поэтому даже от неправильной сборки на заводе её повести никак не могло.

Про перекошенные костюмы и обувь даже говорить не буду.

Удивлён, что вы так грубо критикуете то, о чём понятия не имеете.

Аватар пользователя оса
оса(3 года 11 месяцев)

Извините , если наступил на религиозную мозоль . Я не критиковал калоши , а наоборот . Мебель и сейчас так себе в экономсегменте. Обувь была именно перекошенной , а костюмы шили в ателье . Да , дёшево и красиво , но это не массовое производство . В магазинах же была откровенная дрянь. Что касается опыта , то он ограничен подготовкой предложений . Напр. в Челябинске был излишек экструдеров и под них и было предложение . Сгинуло по причине моей неспособности увязать интересы 3 инвесторов). Зарёкся иметь дело с группами ). А вот другой случай расскажу подробнее. Пришёл я как-то в фирму торгующую жалюзи , разумеется , со своей конструкцией . От идеи отказались , но предложили подготовить коммерческое предложение по линии производства ПЭ пакетов-маечка. Дней за 10 я это осилил ( середина 90х  ) и припёрся в радужном настроении ( заплатить обещали ). Меня тут же послали очень далеко , как врага , который посмел покуситься на святое - жабу. Предложение , понимаешь , базировалось на новом оборудовании. Примерно через год довелось мне общаться с директором другой фирмы ( Элина , эту помню ) . Мне прочитали лекцию из книжки Как уцелеть среди акул ( её я и так читал ) , но я узнал , что кинувшая меня контора купила линию бу в Турции и села с ней в лужу. Можете понять мою радость ? Так о морали рассказа - всё , что не умеете сам , поручите умеющему и просто заплатите ему.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Обувь была именно перекошенной

Всё детство в скороходах (http://www.fdo-skorohod.ru/about/history/) и дети мои в скороходах ходят. Фабрике больше 140 лет без малого. Никогда такого не было, и вот опять.

, а костюмы шили в ателье

Что вы такое говорите? Костюмы были - фабричные. В частности у меня есть костюм производства Трувор (Псковская фабрика Славянка - ей в этом году 75 лет исполнилось) https://www.truvor.ru/about/history/

По меховым изделиям Ротфронт ещё был. Фабрик обуви и одежды масса была. Весь Ленинград ходил в их одежде и обуви.

Вы для кого пишете эту ахинею??

Дальше я про опыт почитал, и понял, что он специфический..

Аватар пользователя оса
оса(3 года 11 месяцев)

О , да. Весьма специфический и разнообразный . Вы москвич ? Это бы всё объяснило . У нас тоже есть ( и была ) обувная фабрика и неплохая , а вот обуви не было . Костюмы с 6 класса только шили . После армии я года 3 фарцовкой занимался  ( книги ), так на мне была надета ( не одновременно )) кооперативная квартира . Поездил по стране и всё с открытыми глазами .  И отец был электриком и телевизоры ремонтировал . Тоже качество отвратное было .

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

У нас тоже есть ( и была ) обувная фабрика и неплохая , а вот обуви не было . Костюмы с 6 класса только шили .

Называйте город и годы, когда вами было зафиксировано отсутствие качественных фабричных товаров. Это будет разговор.

После армии я года 3 фарцовкой занимался  ( книги ), так на мне была надета ( не одновременно )) кооперативная квартира

Это статья. И вы так спокойно об этом рассказываете)) Вы вообще понимаете, что вы преступную деятельность вели?

Почему не могли кооператив выплачивать без ведения незаконной деятельности?

Аватар пользователя оса
оса(3 года 11 месяцев)

По личным причинам , мне было пофиг на кооператив и всё остальное . Армия 30.10. 79 - 28.02.82г.       , а статья действительно светила , потому и подался в каменщики в Питер. Жили в коммуналке , всё собираюсь описать это удовольствие . 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

-

Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

Не вижу смысла давать кому-то преференции если его продукция не конкурента на международном рынке. То есть если ты производишь такой товар, такого соотношения цена/качество что его покупают за рубежом, пусть то будет индия или мексика, при этом ты его можешь продавать внутри страны, пожалуйста, а если лишь для того что бы покупали свои, да подороже - угробить деньги в навоз, вот как я это называю.

Аватар пользователя оса
оса(3 года 11 месяцев)

Во-первых я-то именно против чтобы подороже , а во-вторых не до жиру нам сейчас. Хотя бы внутренний рынок отбить . Ну и никто как бы не мешает далее замахнуться на Вильяма нашего , Шекспира ).

Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

Ну, возможно, я был не внимателен.

Страницы