Кризис глазами производителя. О нехорошем. 

Аватар пользователя Rom

Итак, следующий акт марлезонского балета. В прошлый раз мы порассуждали о доверии и о кадрах.  Сегодня у нас часть, посвященная самому, казалось бы, не существенному – жилплощади. Ну или вернее аренде. По факту, все три части являются единым целым, плотно пересекаясь в общей проблеме, но для удобства я их разделю. 
Сразу хочу ЕЩЕ РАЗ повторить. Для тех «альтернативно соображающих», которые слегка поднадоели уже в комментах. В тексте НЕТ НИ СЛОВА о том, что «в рашке все пропало». Поймите. Если бы я так думал – то не занимался бы своим делом. 
Да – я откровенно говорю, что многие ситуации мною гиперболизированы, просто потому что лично меня они уже достали на протяжении лет постоянного давления. Напомню – я веду свой бизнес не для развлечения, а как ЕДИНСТВЕННЫЙ который меня кормит хоть как-то. Я не из тех, кто заработал капитал на торговле ирисками и решил развлечься в теме хайфая; как один мой знакомый, например. На протяжении всех тех лет, что я веду свою деятельность, тоже «разрабатывал» какие-то то там «суперпродвинутые гарнитуры». Все чин-чинарем, полноценный офис с секретаршей и инженерами, полностью белая (ну как мне говорили) конторка. Деньжищи вгроханы – караул! Результат – нулевой.  И таких много, на самом деле. Но увы – мы не такие. 

Да, все описываемые мной проблемы решаемы. В конце концов и операцию на аппендиците можно провести самостоятельно в полевых условиях, если жизнь прижмет. Не решаемых проблем нет, особенно если опыт есть. Я просто описываю проблемы того базиса, который сейчас имеет любой желающий начать свое ПРОИЗВОДСТВЕНОЕ дело с нуля. Без солидной подушки бабла, заработанной ранее где-то еще, без спонсоров готовых вкладывать и вкладывать, без блата и знакомств и т.д. 
Надеюсь, еще одного повторения достаточно, и мы можем двигаться дальше?    

Блок №3. Проблемы. Ч.3. О аренде. 

Вообще данная проблема не сказать, чтоб прямо катастрофическая. Но так или иначе она временами дает о себе знать, поэтому решил до кучи внести её в список. 
Помните такую великую акцию – снеси незаконную постройку и получи смайлик от правительства Москвы. 
Кто спорит, многие из этих построек может были и правда нелегальные, и не все были красивыми. Но, они были в достатке и потому – доступны и дешевы. Относительно.
Ты мог производить почти что штучный товар, снимать местечко недалеко от потока людей и всегда иметь возможность его продемонстрировать. И что не маловажно – дать его сравнить с конкурирующим товаром иностранного производства.  До сноса этих построек, криво косо, но у вас могла быть витрина где вы могли хоть намеком, но противопоставить себя брендам с большими суммами на рекламу.  


Но сейчас количество хороших проходных мест доступных недорогим, но качественным товарам, практически стало равно нулю. Можно найти либо дешево, но в районах (или городах) где ваш продукт не особо то будет привлекать покупателей. Или на виду, но по откровенно неадекватной цене. 
Тем не менее, если вы производитель реального гражданского, рыночного товара, то хорошее место вам кровь из носу нужно. Потому как вам надо его показать максимально большому количеству потенциальных покупателей.  Для раскрученных западных брендов это не проблема. Сами производители уже потратили кучу времени и денег на раскрутку товара по миру. Они могут себе даже позволить не иметь фирменного магазина, тупо премируя перепродавцов за продажу именно их товара, как сейчас поступает Sony например. А тот же немецкий Sennheiser, когда-то вообще крутил носом выбирая, кто достоин продавать их наушники. Надо было пройти специальное обучение чтоб получить шанец. Эти бренды могут себе позволить не иметь торговых точек, а перепродавцам этого товара так же можно не заморачиваться с арендой торговой площади ради демонстрации. Людей уже давно приучили покупать звук по описанию в рекламке (я не шучу, многие клиенты, держа наушники в руках, вместо того, чтоб надеть их и послушать, просят РАССКАЗАТЬ ИМ как они звучат). Но для местного производителя показать товар лицом и дать его сравнить с конкурирующим западным – кровная необходимость. У него нет денег чтоб раскрутить товар чисто медийными способами. 


А так как производство в России де-факто дороже чем в Китае (да даже – чем в Германии!) то желательно быть там, где и люди побогаче ходят. Не олигархи, конечно, но и не совсем уж «спальный район». В общем весьма остро стоит проблема хороших площадей для демонстрации отечественного продукта. 

И немного отвлеченных размышлений. 
Знаете, между прочим, почему я не особо верю, что будут какие-то серьезные изменения в политике производства и в «прорывные технологии в массы»?  
Потому, что среди этих бутиков чуть ли не через одного – АПТЕКИ! Причем весьма солидных площадей. Мало того, не так давно рядом с нами закрылся фирменный магазин джинс, а отрылся еще один банк и – еще одна аптека! В довесок к еще одной, громадной, которая находится через дорогу. 
Если производство продукта, необходимого для выживания и поддержания здоровья населения и без того наивыгоднейший бизнес, окупающие миллионные аренды, зачем перераспределять финансы на производство чего-то сложного, мозгоемкого, приносящего прибыль «когда-то потом»? Особенно если стоит выбор, что именно разместить в единственном проходном месте, магазин не самого востребованного массами, но уникального оборудования, или аптеку – в которую круглосуточно народ вынужден ходить… лекарства от короняжки покупать? Ну или банк. 
При этом, хочу заметить, на некоторых «не самых востребованных, уникальных товарах» временами можно ставить прибыли в сотни процентов. За саму уникальность. Если даже это не способно перераспределить финансирования в пользу производства, то тогда что вообще может это сделать? 

Блок №3. Проблемы. Ч.4. Торговый сбор. 


Но, если вам кажется, что аренда сама по себе недостаточно проблематична, то есть шикарная штука, под названием торговый сбор! 
Оцените заход.
У вас есть масса мелких магазинов. Или много больших магазинов. Или один небольшой фирменный. Не важно. Важно то, что в них – масса рабочих мест. На каждое из которых платится зарплата и налоги с оной. Магазинчики эти вполне конкретные, физические. В них всегда могут прийти проверяющие органы и проверить, как ведется бизнес. Все ли честно, все ли пристойно. С зарплат работников этих мест платятся налоги, люди, покупатели имеют постоянный доступ к относительно недорогим и разнообразным продуктам, нужным полезным мелочам. Если что сломалось или надо спросить, или уточнить – всегда можно прийти и на месте решить проблему. 
Вот что могло пойти не так, и кому это могло помешать? Как много людей в таких условиях могли работать вообще в серую, при условии, что проверяющий не взяточник? 
Так что придумывают наши гении из ВШЭ или МВА, или из какой задницы они там вылупились я не знаю. Они говорят – в ж… розницу! Нах… налоги с работников розницы! Кому нужен сервис на местах!? Давайте сделаем так чтоб всего этого не было. Но как? Налоги уже и так есть, тем более Путин (думаю, многие вспомнят) прямо запретил «кошмарить бизнес проверками и повышать налоги». Че делать? 


А давайте введем торговый сбор! Все честно – это не налог, а сбор и потому мы всегда можем сказать, что «налоги у нас меньше чем в… и вообще вся Европа нам завидует». Причем сбор вообще с каждой точки к которой имеет доступ живой клиент. Даже если это тупо сервис и клиент там ничего не покупает!!!
Если клиент может притронуться и посмотреть товар и пообщаться с работником - попадаешь на сбор. Причем чем больше площадь – тем больше сбор. Минималка считается порядка 50 квадратных метров. Чем доходнее район, тем больше налог. Устанавливает его не какой-то там закон страны, а городская и местная администрация. 

Блок №3. Проблемы. Ч.5. Поддержка китайского производителя. 
Но черт бы с ним с самим сбором. В конце концов, его можно воспринимать как некий налог или повышение арендной платы и внести в стоимость товара. Но вот беда. Так можно сделать, если все твои конкуренты делают тоже самое. 
Но! 
Что интересно, интернет магазины никаких таких вот «бонусов» не получили.  Т.е. удар пришелся именно по рознице. Причем, как вы понимаете, в первую очередь по самой нужной конечному покупателю – по той, где продавец не наглел с наварами и имел наиболее качественны сервис, склады, консультантов и был всегда под рукой. Который не надо было покупать с доставкой или за которым не надо было ехать в ближайший гипермол. Выжили только бутики – их наварам пох…фигу на лишние там сотню-две тысяч в квартал.
Ах да - еще аптеки. 

Ну и еще те, кто хорошо и так жил, гоняя в серую вагоны китайского барахла. А это, кстати, стало намного проще делать. Если, имея точку надо было еще постараться исхитриться как-то проводить часть бизнеса мимо налогов, то сейчас это делается на раз-два. В том числе благодаря тем самым плюсам о которых я писал во втором блоке. Например – доставка развивается не только в рамках Москвы или России. Никто особо не спешить перекрывать фирмы гоняющие вагоны сборных грузов с автоматизированной генерацией всех необходимых документов. Эти сервисы тоже очень хорошо развились. Так что ладно мелкие бизнесы. Вы думаете, почему в больших магазинах где раньше было много разнообразного продукта, остались только унылые айфоны, пара ноутов и куча холодильников? Отчасти поэтому же – вкладываться в закупку и раскрутку новых брендов, нового типа товаров никто не хочет, потому как ты вложишься, а ушлый серяк завтра привезет и за счет демпинга убьет твою розницу. 
По этой же причине, любые профильные СМИ (в нашем случае конкретно посвященные аудио), стали жутко напоминать тупую перепечатку новостей от больших контор. 


Я даже больше скажу. Эта проблема встала не только между белым и серым бизнесом, но даже между «хорошим серым» и «плохим серым». Т.е. между тем который как-то следит за своей репутацией и старается развиваться и теми, кто вообще уже на все плюнул и тупо работает на черную без всяких гарантий. 

Вива ля Чайна ёпта!
Простота закупки из Китая в нашей стране настолько высока, что я не удивлюсь узнав, что наш экономический блок вообще весь на зарплате у Джека Ма. 
Одна тягомотина с понижением планки беспошлинной закупки чего только стоит. Еще совсем недавно за счет али можно было в течении года ремонт сделать в квартире, совершенно официально. Сейчас чуть чуть вроде придавили, но так – символически. Не говоря уже о планах Яндекса совместно с Алибабой (или кем там – пофигу совершенно) забить склады в России продуктами из Китая и делать заказы прямо через Яндекс! По сути вы так же и будете заказывать китайский товар из Китая, но доставка будет уже не недели, а дни, как того требуется Яндекс. Если кто не в курсе про эту «поддержку местного бизнеса» – поищите новости, об этом писали. Надеюсь, что на самом деле ничего у них не выгорит. Надеюсь Яндекс выкатит свои идиотские требования о том «как должен работать бизнес по мнению их креативных манагеров», а китайцы пошлют их куда подальше. Яндекс любит всех учить как делать бизнес… 
Если же тема выгорит – будет очень весело! Всем! Даже серым продавцам. Мы все пойдем собачек подстригать, уважаемые. 

Между прочим, даже будучи местным производителем, я уже не уверен, а надо пытаться ли её (пошлину) понизить? Что это изменит? Если лет 10-15 назад у «инициативщиков» был шанс заменить китайщину местным производством, то чем заменять ее сейчас? Теми самыми «прорывными технологиями» чайниками на фотонных торпедах? Пылесосами на радиофотонных радарах? 

Хотя, вру, эту планку надо не просто понижать. Надо вводить налог вообще на все. Причем, что может показаться нелогичным, чем дешевле продукт и проще в производстве – тем налог должен быть выше. Купил заколку? Ок – доплати пошлин как за топовый телефон.
Хотя бы потому, что производство заколок в России можно открыть примерно за месяц. Если не за неделю. Если сделать налоги на дешевку настолько несуразными – ВСЯ эта мелочь, в количестве сотен миллионов штук будет производиться тут! Дорогое и сложное – ну там надо просто выровнять ситуацию. Если мы не можем (пока) это сделать, то надо хотя бы сделать так, чтоб это имело смысл дистрибутировать, и кормить местных продавцов и местный сервис, а не Китайцев. А уже те, кто зарабатывает в местных дистрибуторских сетях, обеспечат продажи и тем, кто производит прямо в России. И постепенно создадут базис для роста местных производителей. Которые через те же сети смогут нормально реализовывать свой товар по конкурентым ценам. 

Примерно так, кстати, ситуация и складывалась ранее. У нас, например, частенько затоваривались продавцы аудиотехники из других магазинов.  


Впрочем, это все мечты. Каких-то подвижек на почве того, что мы перестанем кормить своими ресурсами Китай – не предвидится. У нас многие товары для доставки в Россию даже не требуют сертификации. Просто платишь небольшой налог и все. Причем налог чуть ли не меньший чем процентная нагрузка на производителя если ему вдруг кто-то решит выдать кредит. 
Для примера, чтоб ввести в Германию хотя бы простейшие наушники (которые к нам из Китая идут вообще чуть ли не без таможенного оформления и без каких-либо сертификатов, максимум ГТД получить) надо просто нереально извернуться, получить сертификаты, выдержать кучу условий и т.д. И не дай бог ты хоть одну штуку продашь без бумаг – такие штрафы получишь, что век помнить будешь. 
Может потому у них до сих пор живы заводики, производящие хотя бы часть своей продукции? И может поэтому наша легендарная Октава максимум что может предложить - это древние микрофоны держащиеся на ностальгии и гарнитуры времен СССР, да и то только военным??? 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

А что плохого в местных складах? Пару раз брал телефоны на али с доставкой из россии - они белые, с чеком, как в рознице. Когда неохота ждать самое то, за неделю из мск в новосибирск привозят.

А ты щас предлагаешь граждан лишить дешевых китайских наушников? задушить сертификацией? чтоб они стоили не 1000р, а 3000р. Граждане будут безумно благодарны

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Rom
Rom(4 года 7 месяцев)

ну а если все продумать буквально на полшага вперед а??? ну плз! мы ведь с вами попрошлым статьям вроде нормально логикой мерялись. Неужели в этом, сверхпримитивном примере вы не можете пройти простейшую логическую цепочку а? :) 

Давайте я не буду ее тут сейчас расписывать. Но если потребуется потом - я ее постарюсь описать. Но намек дам... продать сверждешево ресурсы. Купить сверждешево китайско г... Ну и там дальше и дальше и дальше. Все же очень просто.

к тому же, на самом деле разница между 1000 и 3000 для большинства тех кто выбирает наушники - не такая уж и солидная. Как пример - например китайские наушники стоящие 500 рублей в китае, под немецким брендом покуюатза 2500 -3000 легко! не надо искать пробелм там где их нет. Зато при массовом производстве тут - стоимость 3000 рублей - вполне кстати подъемная для розничной цены. 

думаю, дальше развивать мысль не надо - я уверен, вы и сами ее способны додумать :) 

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Весь цимус оратора в этой фразе : "Граждане будут безумно благодарны" .

За бусы, которые так блестят он уже готов продать все ресурсы вплоть до мантии . Дальше вот этого : " народу нужно дешёвое и сразу сейчас и сразу всё", у него извилина в пунктире прервалась. Где-то я уже слышал эти мысли от государственных мужей в 90-е, когда кроме ножек Буша дешёвых ничего из мяса не было. Зато народ некоторое время был благодарен за "дешёвое ".  Мышление папуаса потребителя-это уже диагноз.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

ну тогда придется зарплату гражданам поднять в три раза? чтоб сохранить уроверь жизни

Разница между 1000 и 3000 для большинства граждан огромная. И они просто откажутся от покупки

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Логика железная. Про зарплату. Особенно мне нравится про уровень жизни.

Не знаю как у Вас, а мой уровень жизни не меряется дешёвым ширпотребом и наушниками. Скорее , бусами уровень жизни меряется у папуасов.  За бусы и ножки Буша грош ломаный не дам.

Есть один персонаж на АШ, так он уровень жизни меряет количеством обуви в гардеробе  егойной жены.  У него такая чмошная собака на аватаре. Вы из этой сотни? 

 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

Просто на ширпотреб вы начнете тратить не  15% зарплаты, а 45% зарплаты. А так ничего не изменится, ага

трусы будут стоить не 200р а 600

ноутбук будет стоить не 50тр а 150тр

чайник будет стоить не 1тр а 3тр

микроволновка не 3 а 9.

вы за это болеете?

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 1 месяц)

Господа, Вам не кажется, что диалог мог бы спасти принцип конструктивной критики. Он говорит, что если критикуешь - предлагай свои варианты и обосновывай. Сейчас стороны просто указывают на недочёты, которые, возможно, стоит обсудить, но только на фоне их предложений. ИМХО. Автор первого в ветке комментария спрашивает, что делать с тем, что импорт уже есть и люди Вас не поймут, а ему отвечают, что плохо, что не поймут. Ок, плохо, но что делать?

Вот блин, не хотел ведь это цикл комментировать - не удержался :). Автору респект, я ожидал много худшего!

Аватар пользователя Rom
Rom(4 года 7 месяцев)

Я в самом конуе этой эпопеи статей как раз хочу и помечтать. Просто не успеваю все за раз выложить. Да еще параллельно дописыааю. 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

1. Большая часть местных магазинов занимаются перепродажей товаров с Али. Причем с накруткой от 100 до 500%
2. Ввод пошлин на ввоз товаров из Китая даже в размере 100-200-500% приводит только к тому, что те-же товары из Китая стоят в 7-10 раз дороже (500% пошлина и 200-500% накрутка магазина)
3. Производство в стране не просто убито - все сделано так что бы оно никогда не возродилось, не важно какие будут пошлины. Пока правительство и чиновники не будут иметь желания что-то производить - ничего не будет.
4. По поводу наушников - я не могу найти себе приличных наушников уже давно. Не за 20-40 тыс, а за 6-10 максимум. Все, что пробовал, хоть брендовые, хоть нет - тупо расчитаны на китайскую мелкую голову и дико давят на уши. Единственные что хоть как-то устраивают - Косс UR20. Я уже не говорю про посадку и прочее. 
5. Аналогично - беспроводные. 
6. Мелкий бизнес, без поддержки государства нежизнеспособен. Для него должно быть минимум 10 лет без налогов, кредиты по 1% годовых и т.п.
7. Единственный вариант который я вижу - аналог потребкооперации времен СССР. Когда одни занимаются производством, другие - логистикой, трети продажей и все это в рамках горизонтальных договоренностей без уплаты налогов. Когда ты произвел товар, у тебя его забрали, отвезли в торговые точки и продали. Прибыль поделили и с нее заплатили налоги (один раз и только после реализации товара - внутренние обмены не облагаются налогом).
Другие варианты для мелкого бизнеса невозможны.
8. Сервис - перепродавцы с Али в лучшем случае дают месяц гарантии. Производителям надо заманивать хотя бы 3-5 лет гарантии на товар. 
9. Качество. Нет не так - КАЧЕСТВО! Увы, но 95% местного производства имеют даже худшее качество чем начинали китайцы 20-30 лет назад. Как там фраза - ты почему не покупаешь отечественное? Потому что я патриот, но не идиот. Увы, но это грустно. Китайцы на рост качества потратили десятки лет, продавая и производя за копейки. У нас это невозможно ( не выживаем в нашем климате на копейки) - поэтому надо стразу ставить уровень и держать его годами (а не сливаться через год после раскрутки бренда)

Итого - качество уровня старых немцев, гарантия 3-5-10 лет, сервис с обменом и ремонтом, обязательно интернет магазин и агрегатор вроде Озон или Валдбериес (что бы не рыться в инете где бы что купить). Гос программа по поддержке производителя в виде снижения налогов и льготных кредитов. Гос программа по покупке отечественного, не в виде текущей профанации.
Хотя - о чем я мечтаю, увы, но ничего этого не будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Нет, не начну. И ни кто не начнёт. Я имею опыт жизни, который говорит мне: чем дешевле всякие ненужные вещи, тем больше на них тратится денег из бюджета человека. До 15% покупок в супермаркетах- это спонтанные покупки, не связанные с необходимостью их в жизни. В потреблении нет насыщения, оно лишь перераспределяется на другие виды. Проблема не в стоимости вещей, а в отношении к ним.

К слову о микроволновках- я свою купил  2004 году, пока не знаю зачем мне нужна новая. На одежду трачу не более 10000 в год. Есть одежда, которой уже 15 лет- не постоянной носки( костюм, зимняя обувь и т.д)  Телефон -6 лет, комп - монитору 10 лет, винты менял, клава -5 лет, мышь 5 лет - пока всё работает. Девайсов, гаджетов , наушников, плееров, фонариков с выходом в интернет как и модных чехлов к ним нет и я не могу понять зачем они нужны.

Исходя из этого могу с уверенностью сказать, что разницу в 2 раза на всё, что я использую в жизни, я не замечу. Заходя в любой магазин или смотря любую рекламу я не вижу ничего, что мне нужно вообще и так уже лет 20.  Никогда ничего я не купил на ебеях и что там ещё. Никогда ничего я не купил с рекламы. У меня есть только то, что я постоянно использую. Вы не сможете меня отличить в метро и ресторане от обычных людей.  Просто у меня нет ненужного.

Как только человек перестаёт покупать ненужное ( вещь не для использования  , а вещь ради её покупки ), тогда вопрос цены уже не стоит так остро. И тогда при введении заградительных пошлин, начинает медленно расти на реальном спросе промышленность моей страны. А пока для убийства у нас производства с большой добавленной стоимостью мою страну юзают как колонию, не давая развиваться. Манкировать микроволновками как продуктом постоянного потребления- играть на руку тем, кто умело использует всякие уловки для поддержания этого спроса, как то: технологически заложенный малый срок эксплуатации, реклама, социум с его модностью и так далее.  И это касается всего.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

 для убийства у нас производства с большой добавленной 

Но в нашей стране продукция получается с убавленной стоимостью.  Я об этом уже не раз писал, сейчас найду и дам ссылку.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

А на что вы тогда деньги то тратите? На еду?

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Rom
Rom(4 года 7 месяцев)

Поддерживаю. Хорошо сказано. На самом деле как таковая стоимость продукта не имеет значения. Имеет значение то как живет общество. Если во главу угла ставят потребляйство - тогда да. требуется тысяча товаров по 100 рубелй, чтоб потребляй купил все их за неделе. При грмотном развитии можно делать одно устройство в год и продавать его на всю жизнь за нормлаьную сумму и проблем не будет. 

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 5 месяцев)

Это старость, бро. 

Когда становится не надо ничего нового, следующий этап - ящик. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Да, это так.  А если вдуматься, то никто и не станет здесь разворачивать производство ноутбуков и микроволновок. Насыщенность бытовой техникой будет как в предвоенные годы.

Но зато прекратится экспорт нефти, и её хватит на большее время.  Сейчас, по моему разумению, обстановка на нефтепромыслах такая, что через 5 лет уже станет нечем заправлять зерноуборочные комбайны и угледобывающую технику.  И населению будет каюк.

При прекращении экспорта и всяческой экономии внутри страны сможем прожить на территории России уже 25 лет.  Ну а за это время молодёжь догадается перебраться в те страны, где можно будет выжить и вырастить детей в условиях постиндустриального каменного века.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

Она уже догадалась :) многие остаются тут просто потому что тут жить сегодня выгоднее

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Ну не то что выгодней....  Тут есть родительская квартира, есть хоть и не сильно оплачиваемая, но всё же позволяющая жить работа. А как всё повернётся на новом месте, даже подумать страшно, если нету в кармане миллиона долларов.  Прежде чем освоишься на новом месте, много неприятностей произойдёт.  Вот поэтому я даже своих детей не могу уговорить (сам-то я уже пенсионер).

Но все эти неприятности покажутся пустяком, когда наши города останутся без отопления.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Rom
Rom(4 года 7 месяцев)

А вы не задумвались, почему у нас уровень зарплаты не поднят в три раза? Может как раз потому, что единственное на чем мы зарабатываем как страна, это в основном гоним первичку с минимальной маржой рубя любую высокотехнологичную и высоприбыльную индустрию? Вы не задумывались, что если бы у нас работало не миллион разносчиков бургеров а высооплачиваемых инженеров, то и зарплаты были бы выше? 

Вы  путаете причину и следсвие! 

Смотрите, в китае сейчас уровень дохода растет, как думаете почему? Потому что они продолжают дешевые носки на весь мир строчать закупая все технологичное из штатов??? Или из японии??? 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

Так почему же у вас "высокотехногичная" продукция оказывается дороже китайской? Не смотря на кратную разницу зарплат, дешевле электричество, аренда,... чем в Китае.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 9 месяцев)

И задумываться не надо, колонии всегда так жили.

Или Вы хотите, чтобы действительно с колен встали?

Простите, но даже голову поднять никто не даст.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 4 месяца)

Ну да, я и за сто их не покупаю. Уши портить? Музон в ушах на улице порой может стоит жизни. А дома - любая громкость, но лучше не громко. 

Аватар пользователя Rom
Rom(4 года 7 месяцев)

и првильно, лучше купить один раз за 3000 чем пять по 1000. снижение стоимости, оно по вашему почему такое? Для выдерживания качества увы - требуется и ценник. Это не значит, что если вещь дорогая, то однозначно надежная. Но если она очень уж дешевая - то практически гарантированно - помойка. И нужны исключительно для того ,чтоб покупатель тупо за свои деньги спровадил ее от завоода на помойку как можно скорее 

Аватар пользователя Rom
Rom(4 года 7 месяцев)

к тому же, вы как и многие упускаете из виду одну деталь. Вы жалуетесь, что мол придется просто так поднимать ЗП. Мол всё было как есть но просто ЗП будет дороже. Но это не так! Если вы организуете тут более независимую систему, намного более самодостаточную, то ни цена ни зп не будут влиять вообще ни на что. деньги - всего лишь инструмент. Я вот не помню чтоб в союзе были какие-то жуткие ЗП, но как ни страно - хватало на всё. Как вы организуете систему оплаты труда так и будет работать государство. Можно на рубль иметь и дом и машину если например, они датся в счет ... ну не знаю, времени отработанного на государственном предпритиии. а убль - это просто бонус на развлечения. 

Не надо путать зарплаты со способностью обладать чем либо и с достатком вообще. Это абсолютно никак не связанные вещи. Как пример - те же кредиты. Люди вроде не имея ничего за душой, таки приобретают вещи которые им не по карману. Да - в гиперболизированой мере это рушит всю экономику. Но кто сказал, что нам надо обязательно доводить всё до маразма :) ??? 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Немножко истории... Китаиские опиумные войны. 

Англии нужны были китайские товары. 

А китаю англииские как и не вперлись. 

Поэтому серебро рекои перетекло в китаи. 

Англичанам это не понравилось. До этого они щемили наркотопговцев, а тут решили сами стать нарторговцами. 

И серебро потекло вспять... 

История с китайскими товарами как мы видим  не нова. Поэтому думаю она повториться.

А там либо писец россии, либо мировои экономике, либо новый аналог опиумных войн... 

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

" Одна тягомотина с понижением планки беспошлинной закупки чего только стоит."

В этой фразе кроются все ответы на все вопросы заданные в статье.  Наше правительство само душит нашу страну , прикрываясь фиговым листиком - "все дешёвые мировые ценности из китая доступны для народа". Те же 300 сортов колбасы, вид с боку.  Так потихоньку задушили производство всего ширпотреба и много чего не из ширпотреба в стране.  И ради чего ? Вот в чём аргументация такого государственного подхода к собственному производству?  В том, чтобы товары народного потребления стали доступнее всем ?  Тем, кто потерял работу на производстве этого самого ширпотреба и не очень ширпотреба? Мы продолжаем идти по пути уничтожения нашей страны с карты мира. Так же продолжаются  государственные приоритеты к системообразующим предприятиям как в своё время к тяжёлой промышленности, всё по старому.  Оборонка и системообразующие- это важно, но ведь это далеко не всё, что важно . 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Вы говорите с позиции Социалистического хозяйствования, а сейчас махровый капитализм(первоначальное накопление капитала) с использованием остатков инфраструктуры Советского Союза. И пока у власти те, кто помнит СССР, а придут их наследники и вот тогда будет веселье

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(11 лет 8 месяцев)

Хотя, вру, эту планку надо не просто понижать. Надо вводить налог вообще на все. Причем, что может показаться нелогичным, чем дешевле продукт и проще в производстве – тем налог должен быть выше. Купил заколку? Ок – доплати пошлин как за топовый телефон.

Вот тут не согласен. Как производитель, ты должен из "г..на и палок" создать шедевр, иначе какой ты н..х производитель?

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

Зачем из говна и палок? Но как показывает опыт пошлины не помогают. Множество товаров в России стоят в пару раз дороже чем в других странах, но производить их не начали.

Например моя знакомая вышивает, из китая из отпуска привезла 10кг бисера. Потому что он там в 10(!) раз дешевле чем в России. Причем локального производства бисера не наблюдается.

И так по любой позиции, начиная от чехлов для телефонов и заканчивая трусами. Почему даже трусы(!) мне выгоднее заказать из Германии(!) чем купить локально? Зарплаты, энергия, аренда у нас ниже чем в германии, откуда цена такая берется?

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(11 лет 8 месяцев)

Соглашусь по каждому пункту, тоже не понимаю. Этап первичного накопления капитала чтоль еще не прошел, или "широкая русская душа", пока допускает существование различных предприятий с маржой в 146%...

А с г..ном и палками, это я утрировал. Чувак хочет ввести процент. Причем процент на сырье. Т.е. переработка "сырья", в теже "наушники" станет ну совсем невыгодной. ИМХО, надо пользоваться ситуацией, когда у Китая простаивают фабрики, но только с умом.

Аватар пользователя Rom
Rom(4 года 7 месяцев)

И как же вы Китайские!!! фабрики используете с умом? Выкупите их? Заплатите КИТАЙСКИМ рабочим еще меньше? Наших рабочих отправите с нашими материалами, чтоб они на их станках делали наш продукт??? 

Ну поделитесь плз :) А то у меня фантазии не хватает :) 

Аватар пользователя Rom
Rom(4 года 7 месяцев)

Так епть в том то и проблема. В Россию сложнее завести комплектующие чем готовый товар.

К тому же пошлины сами по себе ничего не решают, согласен. Если тупо запретить ввозить одно, и тут же расстрелять местного производителя того же самого, то явно прогресса не будет. Но фишка в том, что с драконовскими методами оно может появиться. А вот без оных - гарантировано нет. 

Плюс "в разы дороже", это так себе аргумент. Например если чехол там стоит 10 а тут 100, то это явно ничего не решит. Потому каа фабрика выпускающая чехлы будет стоить так дорого, что никакие чехлы не окупят. Но!!! Если чехлы из китая станут по 3000 рублей, а какие нибудь насадки на наушники по 2000 рублей, а иголка швейная 1000 - тогда можно будет открыть пару тройку фабрик по рабо е с силиконом легко. И заменить китай полностью. И стоить те же чехлы будут те же 100 рублей. Ну может 200. Что не имеет значения. А если поток будет большим то и может 50.

Кстати, эти фабрики даже строить не надо. Подобные вещи тут можно делать хоть сейчас. Простоьони конкуренции не выдержат и пока опыта не имеют делать это красиво. Но это дело не такое уж сложное. Быстро нарастится

 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

В Россию одинаково сложно ввозить что угодно. Ваше же сырье подорожает в разы после ввода пошлин

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Rom
Rom(4 года 7 месяцев)

Еще раз - в Россию оху....но просто возить ГОТОВЫЙ китайский товар. По сути ситуация не сильноотличается как если бы вы прямо нходились в Китае. Об этом я пишу ведь, открытым текстом. Комплектующие возить сложнее. 

По сути иногда проще и ДЕШЕВЛЕ купить кучу китайских телефонов, чем купить процессоры из котрых они состоят. 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

Тогда за этим товаром будет выгоднее слетать лично :) как сейчас уже за многими категориями уже

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Oooomph
Oooomph(7 лет 6 месяцев)

Не будет. Будет чехол по 2999, раз оттуда стоит 3000, неужели вы не понимаете, что стоимость товара на полке больше зависит от того, сколько за него заплатят, а не определяется формулой себестоимость + 20%.

Очень глупо рассчитывать, что компании работающие на получение прибыли не будут стараться получать её максимально? 

 

 

Аватар пользователя Rom
Rom(4 года 7 месяцев)

Вы понимаете такое слово - гипербола? Я что, должен сразу всю экономику производства расчитать, чтоб найти ту самую цены при которой и тут производить можно будет и оттуда закупать пимерно по равной цене? 

К тому же - ну будет 2999 и хер бы сним. Потреблядства меньше. Люди будут покупать меньше говнища. Плсю ВОЗМОЖНо это приведет к тому, что

- Да мы не можем сделать говночехол за 100. При нашем производстве одопустим минимлаьно за чехол можно просить... ну условно 500-700. Но сдеалть его реаьно хорошим можно за, условно 700-900. Тогда на рынке будет не триллион говночехлов которые блондинки по пять раз в месяц меняют-выкидывают, а сто тысяч но шикарных. И которые люди будут использовать весь срок работы устройства. 

Не надо пусть плз товар производимый специально для мусорки и для длительного пользования. Это немного другая экономика. мы уже ведь и так знаем, что компроэкономика (экономика говна) нам нафиг не нужна - ею уже все наелись.  

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

не будут. точно так же как не покупают одну рубашку на всю жизнь

чехол это средство выделится, покупается на месяц с тем что сегодня модно.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

да, по этой же причине качественные джинсы, автомобили, наушники не нужны

жена приятеля долго искала зеленые наушники именно потому что зеленые определенного оттенка

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Мне это видится немного по другому, а именно дифференцированная налоговая ставка по видам деятельности.

Для примера крестьянин - ставка 10%; судостроитель - ставка 5%; продажа продовольствия  и ТНП с накруткой маржи до коэф. 1,1 - ставка 15%; торговля с маржой коэф. 1,1- 1,7 - ставка 25%; торговля с маржой выше 1,7-2,5 - ставка 35-45%; банковское дело - ставка 45-65%; спекуляции на бирже -ставка 75-95%; производство ТНП - ставка 7%; производство сложной техники - ставка 3-5%; производство компьютерных программ 5-15% и т.д.

И сразу все станет на свои места. Надо принудительно более - менее уравнять доходность бизнесов. А то сейчас происходит вымывание/переток финансовых/интелектуальных ресурсов в сторону спекуляций и перепродаж, а это в корне неправильно. Плюс излишняя зарегулированность некоторых сфер деятельности, к примеру по малой/микро авиации требования были/есть как к большим самолетам и аэродромам, а это в корне неправильно(есть же пример раннего СССР, Америки, того же Китая) где все это активно развивалось. Сейчас же под предлогом безопасности задушили вообще все, хочет человек построить самолет и полеть на нем, да ради бога пусть рискует - жизнь его собственная, ан нет типа мы его жизнь беречь будем, так он убьется в другом месте без пользы.

Я еще прекрасно помню начало расцвета производственных кооперативов в СССР, делали все от пуговиц и джинсов до лодок и самолетов, знаменитый кооператив дорожников, а потом кто особо умный решил, что все это можно ввозить из-за границы.

Аватар пользователя Rom
Rom(4 года 7 месяцев)

Да - требуются различные ставки именно для разного рода деятельности. А не как сейчас, тупизна убогая. Типа елси ожин ипшник ядерный реактор делает а другой тупо шубы с наваром в 1000% перепродает - одинаково их "доить". При таком подходе, конечно, люди будут смотреть ем заниматься выгоднее... Например, возвращаясь к более ранним статьям - кофеек подавать или пуделей стричь. 

Чтоб развивалось общество умных и рукастых - надо им давать возможность максимально этим зарабатывать, должен быть стимул. Которого нет. Об этом. кстати, сделующая статья. Но будет чуть позже  

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

А вы посмотрите этот фильм.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Тут ещё и жадность торговцев сказывается.  Я вот покупал в магазине фонарик, отдал 149 рублей. А затем нашёл в интернете, что китайцы оптом отправляют такие фонарики по 40 центов.  Попробуй-ка наш завод продавать фонарики оптом по ещё меньшей цене... Сразу разорится.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Rom
Rom(4 года 7 месяцев)

Смотря какие фонарики. Да - совсем дешманское у нас делать сложновато. Но такое гавнище как киатйский фонарик за 40 центов вообще, я считаю, надо запретить производить во всем мире. Эта дрянь по сути является прямой отправкой ресурса в мусорную корзину, но при этом саму отправку финансирует покупатель. 

А вот товар боле выского качества мы запросто можем производить. И не дороже китайского аналогичного качественного и при этом надежнее, при желаении. 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Я  считаю , что главным  критерием выпускаемых российских(русских) вещей должны быть - 

 

1. Долговечность ;

2. Надёжность ;

3. Ремонтопригодность ;

4. Удобство пользования ;

5. Неприхотливость .

Как пример если автомобиль, то он должен служить 20-30 лет, чтобы глушитель был из нержавейки, чтобы двигатель был с чугунной рубашкой достаточной мощности(без избытка лошадей), кузов из специальной стали(плохо ржавеющей) или пластика на жесткой металлической раме. 

В этом случае очень много людей будут готовы заплатить больше, но знать что вещь будет служить долго.

Аватар пользователя yakut
yakut(12 лет 1 неделя)

Причем локального производства бисера не наблюдается.

И не будет наблюдаться. Это же очевидно почему.  Нет рынка, и дело не в цене, дело в объеме.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

я то это отлично понимаю :)

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Rom
Rom(4 года 7 месяцев)

Не совсем понял контраргумент.

Но вот слово "шедевр" могу прокоментировать.

Оглянитесь вокруг. Как много товара которым вы пользуетесь, реально шедевральны? Большая часть из него - говно и палки и есть. Просто очень блестящее. Могу сказать, что такое делать у нас в стре как два пальца. Только чет не видно особого желания развивать эту тему. 

Аватар пользователя yakut
yakut(12 лет 1 неделя)

Экономика говна победила.

Нет рынка нет производства. Внутренний рынок смешной по размерам, а на внешний нет умения выходить да и не пустят. Все.

Вот вроде живу в городе миллионнике, в третьем по величине в стране, а товар хоть сколько нибудь неширпотребского качества или хотя бы чуть выше среднего только с доставкой из Москвы.

Это говорит о том что нет спроса, потому что нет денег, нет объемов. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Rom
Rom(4 года 7 месяцев)

Согласен. Экономика говная сейчас в топе. И я не вижу подвижек к изменению в нашей стране в этом плане. А значит - донорство китая будет продолжаться 

Страницы