О проблеме памятников на примере любимой песни японских дипломатов

Аватар пользователя И-23

Памятник суть значимый, если не определяющий, элемент идеологического комплекса, но в первую очередь — якорь, фиксирующий его в пространстве/Времени.

С данных позиций правильно анализировать диалектичный (двоякий) вектор враждебного воздействия:
Когда с одной стороны уничтожаются наши памятники в чуждом ареале (ай-яй-яй, так делать низзя, вообще никому и нигде, в надежде на то, что взлетит),
А с другой лоббируется установка чужих и чуждых памятников в нашем ареале (см. от памятника АИС в Владивостоке и далее к лоббированию установки мемориальной доски им. Маннергейма в Петрограде), сносить которые низзя, ибо уподобление заботливо предоставленному дурному примеру (и именно поэтому все подобные пропагаторы так «любят» принцип взаимности).

На эту тему (выстраиваемого догмата о «недопустимости» уничтожения идеологических привязок) полагаю необходимым напомнить один пример из советской практики.

В современных условиях он нам очень пригодится для вразумления наших соседей из оккупированного островного государства.

Итак, слово Евгению Владимировичу (источник цитирования, спасибо «святым девяностым», в настоящее время в каталоге РГБ отсутствует ☹):


Заключение

1-я эскадра флота Тихого океана погибла в ноябре 1904 г., разменяв себя и гарнизон крепости на 110 тысяч японцев (убитых, раненых, больных) и ничем не могла помочь 2-й эскадре флота Тихого океана, которая в это время грузилась углем в проливе между о. С. Мери и о. Мадагаскар, а также русской армии, потерпевшей поражение под Мукденом в конце февраля 1905 г., где с японской стороны уже приняла участие 3-я армия генерала М. Ноги.

На фоне этих событий, глядя с позиции сегодняшнего дня, продолжение похода во Владивосток 2-й эскадры флота Тихого океана выглядит лишенным военного смысла. Смысл похода остался только политический — могущество, престиж, великодержавность не позволяли русской правящей элите отступить. Несомненно, что на решение о походе 2-й эскадры влияла и предыдущая двухсотлетняя история русского флота, полная побед и походов. Знаменитая экспедиция в Греческий архипелаг в русско-турецкую войну 1768–1774 гг. принесла победы в Хиосском проливе и бухте Чесма, хотя подготовка и обстоятельства этого похода были для русского флота достаточно драматичными. Возможно, что от 2-й эскадры флота Тихого океана ожидали чудо-победы.

Национальное самолюбие русских было сильно задето Порт-Артуром, Мукденом и Цусимой. Унижение так больно ударило по России, что в 1945 г. новая советская элита, как только позволили обстоятельства, разорвала договор о ненападении с Японией. Красная армия разгромила и пленила японскую Квантунскую армию, вполне рассчитавшись за сухопутные поражения царской армии в 1904–05 гг. Остался большой должок за русским флотом, в 1945 г. обратной Цусимы не было, и только частичной компенсацией можно считать демонстративную высадку советских моряков в Порт-Артуре. Возложение венков к русским военным могилам носило четкий политический оттенок, как и требование советской стороны, не осуществленное японским правительством при поддержке оккупационных властей США, об уничтожении в г. Иокосука броненосца «Микаса», сохраненного в качестве военного мемориала.

С уважением, Поломошнов Евгений Владимирович.

г. Новосибирск, 2001–2003 г.

Цит. по Поломошнов Е.В. «Бой 28 июля 1904 года» (#584508), акцент (выделение полужирным) мой.


Дополнительно, для решения задачи вскрытия пропагаторов, поющих песни о недопустимости «очернения»™ «Великой *советской* истории», *начинающейся* с «октябрьского переворота» (см. например выступления в этой теме) категорически рекомендую сравнить анализ матчасти русского императорского флота из цитируемой монографии с… например хрестоматийным исследованием Всеволода Евгеньевича (В.Е.Егорьев «Операции Владивостокских крейсеров в Русско-Японскую войну 1904-1905 гг.»).

Закономерные набросы (т.е. постулирование желаемого) предстают в совершенно ином свете.

Сюда же следует посчитать и «разгром» Крымской войны: если учесть технологическую базу, состав сторон и геополитический контекст, а также не полениться сопоставить результаты с ценой, то можно получить интересные выводы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Было бы правильно:

1. Организовать товарищей, работающих по архивному делу на проверку истории и судьбы утверждения о требованиях советского правительства;

2. Проинструктировать дипломатов на тему того, что как только они заслышат песню о «Курильских островах», следует поинтересоваться величиной задержки исполнения требования советского правительства.
А по факту получения ответа о неисполнении оного — рекомендацию приходить когда оно будет наконец исполнено, с убедительным объяснением величины задержки.

Комментарии

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 3 месяца)

Проинструктировать дипломатов на тему того, что как только они заслышат песню о «Курильских островах», следует поинтересоваться величиной задержки исполнения требования советского правительства.

Нах... рена? Перетопчуться и так. 

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 4 месяца)

Как много мыслей! даже такое привиделось:

1-я эскадра флота Тихого океана погибла в ноябре 1904 г., разменяв себя и гарнизон крепости на 110 тысяч японцев (убитых, раненых, больных) и ничем не могла помочь 2-й эскадре флота Тихого океана, которая в это время грузилась углем в проливе между о. С. Мери и о. Мадагаскар,

А ничего, что 2-я эскадра была образована 17 апреля 1904 г.. когда Порт-Артур, к тому моменту первоклассная военно-морская база, стоял непокобелимо? Во истину,

спасибо «святым девяностым», в настоящее время в каталоге РГБ отсутствует ☹):

Ещё б такой бред хранили в РГБ.

Но вернемся к Вашей статье. Что сказать-то хотели? Что памятник нельзя посадить (скинуть) только потому, что "Он же ПАМЯТНИК!"(с) "Джентельмены удачи"?

все эти рассуждения наводят лично меня сразу на две мысли:

1 что многие людишки не способны адаптироваться к цифровой цивилизации и к пониманию, что нет статики,  есть только динамика!

2 что они же и по этой же причине не способны понять - прошли времена зиккуратов, пирамид и мавзолеев. Как себя поставишь (человек ли ты, государство или вообще человечество  на 3-ей планете переферийного светила средней по размеру галактики), так тебя и будут воспринимать и вспоминать. 

Резюме. Единственный действенный и действующий  материальный памятник = Тополь-М. Но и его пора менять на Кинжал. Нематериальных же наворотили избыточно - и коммуняцкий СССР, и ЕБНовщина.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 8 месяцев)

Да… О «первоклассности» данной базы я бы прописал изучение истории её Обретения из работ Рафаила Михайловича (НЯП — биографии крейсера «Баян»).
Для начала.

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 4 месяца)

Для начала почитайте монографию под ред.И.И. Ростунова, там всего 383 стр. Не плохо бы ещё поучиться в ВУНЦ ВМФ «Военно-морская академия», а потом только лезть со своим копытом в калашный ряд.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(5 лет 6 месяцев)

Для начала почитайте монографию под ред.И.И. Ростунова, там всего 383 стр.

...а потом только лезть со своим копытом в калашный ряд.

В кои веки соглашусь. 

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 8 месяцев)

Береса спрашивать — дело гиблое…
Но уж такой знаток, как Вы несомненно не затруднится обеспечить согласие цитатой из рекомендуемого источника, исчерпывающим образом раскрывающую тему распределения бюджета?

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 4 месяца)

Береса спрашивать — дело гиблое

Вы меня потрясли до глубины души: наконец-то до вас что-то стало доходить, не ожидал. Добавить бы еще личный аспект- "Мне спрашивать..." и т.д. по тексту.  

Будем работать.... 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(5 лет 6 месяцев)

И-23, дело в том, что почти все Ваши аргументации, строятся по принципу отсутствия корреляции между произрастанием на небольшом участке земли приусадебного хозяйства древесного растения семейства Адоксовых порядка Ворсянкоцветных и наличием близкого родственника мужского пола в столице государства расположенного на востоке Европы.

Такие дела.

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 4 месяца)

Высший пилотаж))))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 8 месяцев)

Ваши *симуляции* аргументации обычно строятся на набрасывании догмата «*я* не вижу связи ⇒ её нет и быть не может».

Практически — как у вендосектанта из примера известной статьи (тот тоже пел песни о том, как всё замечательно «работает» и *требовал* (!) *пароль* (!!!) в ситуации, когда парольный механизм выключен, ровно до тех пор, пока не случилось Чудо наглядной демонстрации).

ЗЫ: Попробуйте начать с постижения антропоморфизма категории причинно-следственных связей.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 3 месяца)

"Пропагатор" - это такая функция, отражающая распространение полей в КТП.

Человек - "пропагандист".

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 8 месяцев)

Да-да, а современное состояние языка — Вечно и неизменно.

Перечитайте мемуары Василия Дементьевича.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 3 месяца)

Язык - договорённость между многими. Вы можете табуретку слоном называть, но никто Ваши "изменения" не поймёт. Подумают, что просто дурак - мало того, что значения простого слова не знает, так ещё и употребляет слова, значения которых не понимает.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(5 лет 6 месяцев)

Ну чЁ Вы к человеку пристали? И-23 - он такой. Любит напустить туману и по-жонглировать именами-отчествами. Я его пару раз потроллил за это дело. И он ушёл от дискуссии, не выдержав накала соцсоревнования.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 8 месяцев)

Вам бы полечиться от Веры в Мгновенные Чудеса.
Руководство господина Брукса — хорошее средство.

И не надо набрасывать гордое не-знание наблюдений товарища Эмануэля на планку успешного «троллинга».

Скрытый комментарий Скиталец (без обсуждения)
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(5 лет 6 месяцев)

 

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 8 месяцев)

Привычку потребления *исключительно* продуктов профессионального перевода видно издалека. В комплекте с обеспечением не-знанием источников всего вековой давности.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 3 месяца)

КМК, либо нормальный перевод, либо - просто чтение оригинала.

Ломать свой мозг и язык в угоду "надмозгам", по какой-то причине (обычно от безденежья) решившим, что они - как бы "переводчики"?

Нет.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 8 месяцев)

Определение «нормального перевода», критерии оного, тесты…
Время достаточного оформления Традиции.
Доступность оригинала (кстати, стараниями поколений «реформаторов» Великого и Могучего удалось в значительной степени обнулить его существенное преимущество).

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 3 месяца)

Один из критериев - единственной важный в контексте - адекватное владение целевым, русским языком. 

К примеру, если "переводчик" употребляет слово "пропагатор" применительно к человеку (и не как метафору, понятную лишь ботаникам и узкому кругу физиков), то он как переводчик говно. Никаких тестов тут не нужно: один раз наткнулся в тексте на подобное, и всё. Равно как на пару неправильных падежей или склонений.

Да и вообще, о чём тут говорить - в данном случае человек сам текст писал. Смысл использованых слов он не понимает.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 8 месяцев)

Да-да, конечно.
Главное — «потерять» вопрос «кто (и на каком основании) определяет „адекватность“?».

ЗЫ: Не льстите себе. Упоротость озвучиваемых требований однозначно и *достаточно* указывает на то, что Ваш родной язык — старательно конструируемое наречие «*пиджин* рюссиш».
Чтение курса лекций князя Кропоткина не предлагаю за очевидной безполезностью.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 3 месяца)

Носитель языка, разумеется. Я.

? Упоротость - в требовании к переводчику владеть языком, на который он переводит? :)

Поставим вопрос прямо: Вы сумасшедший?

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 8 месяцев)

Мысли о том, что Вы — не единственный носитель языка и что оценки других носителей могут не совпадать с Вашими в черепной коробке не помещаются.

Зато какой навык компенсации [отсутствующей] аргументации набросами влажных мрий о «сумасшествии» оппонента…
Или это не набросы, а проекция?..

ЗЫ: Впрочем, тенденция не нова и, увы, слишком хорошо извества.
Примером тому — хотя бы Грамматика г-на Лудвига.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 3 месяца)

А какое мне дело до других носителей языка, если информацию потребляю я? Я считаю переводчика говном, и как следствие им не пользуюсь. Нормы языка определёны в словарях, так что если мне потребуется выяснить, кто из нас девиант - я или переводчик, это всегда легко сделать. В данном случае девиант явно "другой носитель языка" (ну, точнее, не носитель).

Какая ещё компенсация? Вы делаете взаимоисключающие утверждения, значит, либо идиот, либо сумасшедший, либо тролль. Выясняю, кто именно. 

Не то, чтоб это было важно... 

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 8 месяцев)

Терминальная стадия потреблядства.

Судя по ориентации на потребление заботливо «переведённого» «контента» — налицо психология основного продукта свинофермы.

Вы замечательно-последовательны в обережении извилины от знакомства с мемуарами енерала Новицкого.

Ну и на десерт напомню определение:

Троллингом является комплекс действий, выражаемый в основном смысле в публичной формулировке очевидно-необходимого вопроса, ответ на который адресату положено знать по статусу, но которого он вариант а) не знает, и вариант б) знает, но тот (ответ то есть) ему настолько не нравится, что озвучивать его ну никак нельзя.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 12 месяцев)

в 1945 г. новая советская элита, как только позволили обстоятельства, разорвала договор о ненападении с Японией

Читайте ялтинские протоколы и не порите чушь. Ей и так больно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 8 месяцев)

Читайте Рафаила Михайловича.

Если недостаточно и доходит только через собственный опыт — добро пожаловать сюда. Хотя можно было бы и ограничиться руководством господина Фокса…

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 8 месяцев)