На АШ много публикаций о «проблемах» мАсквичей из-за введенных ограничений в Москве, связанных с короняжкой. В частности Денис из сибири страдал за мАсквачей, *** Оператор вентилятора *** Базиль10 постоянно со шведской статистикой – мол не надо было вводить никаких ограничений, Анисия – сознательно коверкающая фамилию московского мэра в качестве протеста против ограничений и прочие и прочие. В этой связи хочу привести следующие данные для тех, у кого память короткая. На 1 мая в РФ было официально выявлено 114431 человек с короной, из них половина 57300 в Москве. Если считать количество заболевших на 100000 человек, исходя из оценки количества москвичей в 12 миллионов, получим, что количество заболевших в Москве на 100 тысяч было больше, чем в среднем по России в 11 раз. С умершими еще хуже. На 1 мая из 1169 умерших от короны в РФ москвичей было 658, то есть 56%. Сейчас на 6 июня из 458689 официально заболевших короной в РФ только 42% или 193061 человек выявлено в Москве. Количество умерших в Москве и остальной России сравнялось, то есть доля упала до 50%. В количестве заболевших и умерших на 100 тыс населения Москва еще остается анти-лидером и будет анти-лидером еще долго, но улучшение ситуации очевидно.
Ниже для наглядности хочу привести несколько графиков динамики короны в РФ и Москве.
Как видно из этого графика темпы роста заболевших в Москве существенно замедлились, а количество больных стало сокращаться. Максимальное количество больных в Москве было зафиксировано 22 мая – 112758 человек. На 6 июня – 89766. Это значит, снижается нагрузка на больницы и на врачей, и можно переходить к лечению плановых больных. В остальной части РФ, к сожалению, идет непрерывный рост - на 5 июня больных было 140721 человека, а на 6 июня 141810 человека. Нагрузка на больницы на 100000 населения в остальной России меньше, чем в Москве, но пока не видно тенденции стабилизации и, тем более, уменьшения количества больных.
Доля больных в РФ и Москве ниже на графике.
Количество и доля умерших в РФ и Москве.
Ну и напоследок ежедневная динамика количества заболевших в Москве и остальной России.
Как видно из последнего графика, пока не видно уменьшения суточного количества заболевших в остальной части России.
Выводы
1 – Хотел бы сразу заметить, что ни в коем случае не пытался этой статистикой как-то противопоставлять москвичей и остальных жителей России. Поэтому любые комментарии в этой части будут сразу пресекаться.
2 – И изначально и сейчас ситуация в Москве на 100000 человек более серьезная, чем в остальной России. Это связано как с плотностью населения, так и с количеством туристов вернувшихся в Москву и через Москву и разнесших заразу. Именно этим и были обусловлены, может быть, более жесткие меры, чем в остальной России.
3 – Как результат этих более жестких мер динамика изменения ситуации в Москве сейчас лучше, чем в остальной России.
История не терпит сослагательного наклонения. Никто не знает, что было бы с Россией, не приди большевики к власти. Никто не знает, что было бы в СССР победи Троцкий Сталина. И можно только гадать, развалился бы СССР при не-Горбачеве и не-Ельцине? Мы не знаем как сложилась бы ситуация без ограничительных мер по короне. Может быть пронесло и все устаканилось. А может быть повторилась ситуация, как в США и Нью-Йорке.
Есть фраза, приписываемая якобы Маршалу Жукову, по поводу жертв в СССР во время Великой отечественной войны. Мол типа «бабы еще нарожают». Лично я не верю, что он мог такое сказать. Но Советский Союз смог восстановить экономику и стать мировой державой, а вот заполнить демографические ямы из-за мировых войн не смог. Человек может пожить в плохих условиях какое-то время. В современной России мы проходили экономические кризисы не раз и восстанавливались после них. В текущей ситуации правительство РФ и мэр Москвы сделали нелегкий выбор между временным падением производства и временным падением уровня жизни населения с одной стороны и с жизнями людей с другой. Очень жаль, что большинство АШевцев этого не хотят понять.
Вынесу в Аналитику для обсуждения, хотя сама заметка слабая. Но она ставит интересные вопросы, о целях движухи.
Комментарии
https://russian.rt.com/russia/news/752820-putin-vyhod-ogranicheniya
Если бы Москву с 1 апреля посадили на карантин и полностью блокировали въезды-выезды - в Москве сейчас была бы точно такая же статистика как и сейчас, или лучше. А вот в регионах вспышек не было бы совсем. Появляющиеся в регионах очаги гасились бы и все.
Когда москвичи расползаются по всей стране - во всех регионах идёт постоянное заражение.
Мое имхо, Собянин ввёл недостаточно строгие меры. Вместо пропусков и прочей шняги, город нужно было закрывать полностью как Ухань.
Тогда Москва бы благополучно сама переболела бы, но не заразила бы всю страну.
При пожаре локализуют очаг и давят его кольцом, а не гонят по всей территории леса, туша его только с одной стороны.
Да, я из Крыма. У нас случаи завозные из Москвы и Украины. Начинается лето и с 15 начнётся массовый приезд «отдыхающих». Если в Москве и центре России есть медицина и больницы и кадры, то у нас их просто нет. По всему Крыму около 400 коек в инфекционках. Что будет делать крымский минздрав при вспышке (а она будет и ее не может не быть при потоке отдыхающих) одному богу известно.
Да, и ещё, в Крыму огромный дефицит банальной воды. Водохранилища стоят пустые. Видимо будут вводить графики на мытьё рук - сегодня моет руки первый подъезд, завтра второй.
Всё, дальше можно не читать.
А что вам не понравилось в этой фразе?
Кроме самостоятельных вспышек в нескольких регионах - все остальное это приехавшие из нерезиновой. Была б закрыта Москва в Крыму и краснодарском крае было бы не больше 100 случаев за все время.
Я повторюсь, если в столице есть и клиники и специалисты, у нас их нет. К сожалению, туристы едут без своих больничных коек, автомобилей скорой помощи и без медицинского персонала.
Дочь офицера?
Мой отец и правда офицер. Я не стыжусь этого. Как и своего места жительства.
У вас есть ещё какие-то вопросы?
по сути моего комментария или поста вам есть что сказать?
Настя Ракова, перелогинтесь!!! Здесь Вам не там. Ссылки и пруфы в студию. Перестаньте отбирать хлеб у чётомута, графики одинаковой графиаи.
Большое видится на расстоянии. Всем это известно, но напомнить нелишне...
Напомню также, что текущие события по пандемии нельзя оценивать окончательными категориями. Необходимо дождаться завершения пандемии , проанализировать все данные ...
Для наглядности вам могу привести такой пример: в одной московской-московской больничке по лечению кое-каких заболеваний, внезапно приезжает один молодой человек. С собой молодой человек привозит бабушку... и тут же спешно уезжает. Добрые врачи спешно осматривают бабушку. И что? Правильно! Находят у нее кароновирус. А потом, как ни в чем не бывало, оставляют бабушку в больничке.
А тем временем, главврач этой больнички, в погоне за прибылями, продолжает принимать посетителей. Ни словом, ни духом никому не рассказывая про проявления в больничке странной бабушки.
И так проходит месяц... пока у фактически всего персонала больнички и больных с тяжелыми болячками в ней не выявляется ужасный коронавирус. Только после этого власти начинают принимать экстренные меры. В срочном порядке вся больничка оцепляется МЧСом, а весь персонал сажается на карантин.
Но, походу истории мы забыли упомянуть, что весь это персонал целый месяц ездил с работы на работу в общественном транспорте и контактировал со своими близкими. Близкие наверняка выходили в магазины и встречались со своими знакомыми. И это все было задолго до отягчающего переломного момента, когда власти Москвы не решили ввести обязательный масочно-перчаточный режим.
А еще в московском-московском регионе, одни безалаберный мэр решил в период опасности оттестировать систему по слежению за гражданами под кодовым названием "Пропуска". И вот, после того, как он ввел пропуска, во всем метро и на всех станциях образовались огромные очереди...
Истории, которые мы вам рассказали, основана на реальных событиях. А дальше, как говорится, думайте сами.
И да! У них должности такие, что в критический момент они не имеют права на ошибку! Ошибка - это потери жизней. Если стране грозил такой страшный звездец, то кто позволил московскому мэру тратить бюджеты на разработку какой-то пропускной системы? Ему заняться что ли нечем было? Это не говоря уже о несоразмерном строительстве так называемых временных госпиталей.
У мАсковских собственная гордость,
На всю Россию смотрят свысока...
Вы не правильные выводы делаете.
Дорогая ($50000) Ирочка. Я не понял вашей женской логики от слова совсем. То ли Вы поддерживаете, то ли осуждаете. Я понял что осуждаете этого врача, потому что проигнорировал реальную угрозу. Но в то же время осуждаете некоего московского мэра, который хоть как-то среагировал на эту угрозу. Очереди в метро были ровно один день и исчезли после вмешательства московских чиновников. Система пропуска лично меня не напрягает. На оформление его требуется не более 2-х минут. Пару раз меня останавливали. После проверки пропуска вежливо откланивались. Но большей частью не обращали внимания.
Это сейчас задним числом Вы знаете, что они не понадобились. А если бы вдруг госпитали понадобились, а их не было, я думаю, Вы бы критиковали некоего московского мэра за то что их нет. Как говорил Аркадий Райкин "лично мне так каЭтся".
Я не осуждаю. Я пытаюсь вам сказать то, что все, что было сделано, было сделано намеренно. Другими словами, власти прекрасно понимали, что короняжка эта никакой угрозы для общества не представляет в глобальном масштабе. Вместо этого, они начали ставить над нами свои эксперименты. Включая, тот самый эксперимент с пропусками.
И их потуги тщетны. Ибо. 1) В следующий раз люди просто не поверят в эту чушь. 2) Если будет реальная угроза, люди насрут на пропуска. Если типа смерть грозит всем, то срать на угрозу, лишь бы с родственниками повидаться.
Но, сейчас приняли уже закон о едином реестре, который меня, конечно же напрягает. Президент его пока не подписал, да. И все ограничения в перемещении могут быть с этим связаны. Т.е. сперва вас ограничиваем по части персональных данных, а потом уже будем всецело покушаться и на ваше передвижение.
Ну и основной вывод: нас всех спецом изначально пытались "заражать". Об этом говорит то, что сразу никто никаких мер не примал, что странно. А если нас сразу "заражали", то какого хрена сейчас вводят масочно-перчаточный режим?
и
Ничего не понял, но пусть так и будет.
Ну как вам сказать... так быть не должно, конечно. Люди не должны становиться заложниками или заключенными власти.
И, конечно же, так оно больше не будет. При реальной угрозе обществу, все "как бы во наше благо принятые меры" превратятся в тыкву. При реальной угрозе у московских мэров не будет даже времени вводить какие-то пропуска. И про обязательные маски-перчатки тоже можно смело забыть при реальной угрозе. Там нужно будет уже думать про то, чтобы у людей хотя бы жрака была.
А если бы не устроил шоу в метро, как бы он улучшил статистику по вирусу? Пришлось бы лавочку сворачивать, а это в планы не входило, видимо.
Вы забыли внести существенное уточнение. А именно - жизнями не всех людей, а теми кто мог умереть заразившись ковидом. Потому что политическая целесообразность заставляет бросать все силы на борьбу с ковидом при существенном ослаблении медицины в других направлениях. А официальные реляции о том, что остальная медпомощь не пострадает - всего лишь слова. У моего знакомого у жены в подмосковье обнаружили онкологию груди - в итоге весь май не могли провести более подробной диагностики, так как отдел был не доступен, и сдать анализы невозможно, чтобы пойти на консультацию. Так что не нужно быть наивным.
Надеюсь, что жена вашего знакомого жива и здорова. Без обид. Вполне возможно, что многие бесплатные клиники были перепрофилированы, и скорые работали только для экстренных случаев. Но Вы должны понимать, что чем скорее прикончить эту заразу или свести к минимуму, тем быстрее начнет работать остальная медицина в рабочем порядке.
Чем быстрее тем лучше, я с этим не спорю. Но кто подсчитал уровень вреда нанесенного здоровью и жизни людей ограничением доступа к медицине не касаемой ковида? Почему вы упоминаете жизни людей спасенных от ковида и не обращаете внимание на другую составляющую?
Жена моего друга ведь не только не может получить нормального доступа к медицинской помощи. Находясь в подвешенном состоянии человек и все члены его семьи находятся в стрессовом состоянии. А целый месяц на нервах - это усугубляющий фактор как для уже существующей патологии, так и для появления новых.
И обратите внимание на такой момент. Количество вновь заболевших в первую неделю карантина (конец марта) составляло сотни человек в день. И тогда меры карантина только ужестрчались. Сейчас заражаются тысячами - а меры осоабляют. При этом общее кол-во заболевших слишком небольшое чтобы говорить о приобретении населением коллективного иммунитета. Тогда почему карантин серьезно ослаблен? Напрашивается вывод, что это стало сделать безопасно именно с политической точки зрения. А значит и введение карантина было обусловоено не столтко эпидемиологическими соображениями сколько политическими. Политический спектакль иными словами, а не борьба с ковидом.
Онкология это ужасно. И как задержка с лечением отольется в дальнейшем неясно. Не представляю что испытывает бедная женщина, когда сказали что у нее рак и бросили без помощи.
Не известно на самом деле от чего хуже умереть от ковида или от рака. (( ТТТ
У меня слава богу таких случаев среди знакомых нет. Но есть случаи когда люди умирали из-за того что не оказывалась экстренная помощь. Ковид же. Скорая просто не едет. Мы вас по телефону проконсультируем, вызывайте врача на дом. Врач тоже не приходит. Вызывайте скорую.
И в общем одна знакомая умерла из-за почек. А у другой знакомой муж умер от сердца. Она звонила. Муж задыхается. Ее спросили какая температура. Она говорит 35градусов. Ей ответили - такая только у покойников бывает. Вызывайте врача на дом. Она пошла ему чай сделать. Вернулась с кухни, а он умер. Оказалось сердце. На скорой точно сказали. У покойников. Но не поехали. Все силы на борьбу с короновирусом же.
Случай который я описываю может и не такой серьёзный, рак груди. То есть начальная стадия скорее всего, есть неплохие шансы на лечение скорее всего. Но месяц неопределённости - это очень сказывается, человек месяц живёт с мыслями о самом плохом варианте.
Я вас понимаю.
Ну по первому разу всех отлечивают. И длится это лечение месяцами. А вот когда рак вернется... Через пять лет или через двадцать пять - это лотерея.
Так что врачам это нормально человека месяц мариновать. А вот больным...
И ничего приятного в этом лечении нет. Все очень херово чувствуют себя и долго восстанавливаются. Так что задержка с лечением палка о двух концах. С одной стороны паника что неясность и время уходит. С другой стороны, сейчас у нее ничего не болит. А начнут лечить - от лечения людям хуже чем от болезни. Пускай сил набирается.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Считаю, что меры может и разумные, но связаны не с опасностью вируса, а с совершенно иными вопросами, публике просто скормили пиар уже раздутый на западе, но, возможно, со своими целями, а не те, что ставили западные кукловоды.
Может и не так. Но предельно внимательно нужно следить, что будут проводить под этим соусом потом.
Путин: из режима ограничений надо выходить быстро, но спокойно...
Короче тема закрывается ибо больше не актуальна.
Очень глупый разбор. Ошибка в исходных посылках. Москва - компактна, потому заражение идет быстро и пик нагрузки проходит в естественном ритме - по классике для отдельно взятой песочницы. Остальная страна - большая и разрозненная, вирус идет регион за регионом, неспешно, с задержкой. Хуже того - есть места, куда он еще не добрался (и доберется потом). Это значит, что пик нагрузки на замкадье оказывается ооооочень размазан. Так что Ваше сравнение "прекрасно сработавшей Москвы" и "тормозящей глубинки" - просто НИАЧОМ.
Ну сами подумайте, в Мск живет 10-я часть населения России, а зараженных - половина населения. Неужели непонятно, что в регионах московский график нужно растянуть эдак раз в десять по шкале t?
И да, обращу внимание еще на одно. Вы приводите сравнение количества зараженных по времени - и оно сейчас не в пользу глубинки, это да. Но! При этом аналогичное соотношение умерших быстро устоялось 50/50 - и уже очень долго держится на этом уровне. Вам не кажется, что странным образом смертность в регионах внезапно НИЖЕ чем в Мск? Причем ощутимо ниже! ;-) Московская медицина отстой? ))) А если серьезно - это скорее говорит о том, что в Мск смертность ощутимо завышают.
А может наоборот в других местах занижают? Я согласен, что соотношение умерших к заболевшим в Москве хуже, чем в остальной России. Однако оно меняется. Я писал, что доля умерших от короны москвичей в общем количестве сократилась с 56% 1 мая до 50% сейчас. За последнюю неделю в Москве умерло 456 человек от короны. В остальной России 714 человек, как это ни прискорбно. Растет летальность в остальной России.
Это все понятно, но тогда надо признать, что нам еще далеко не то что до конца эпидемии, а хотя бы до полочки. И в регионах вводить меры, аналогичные московским.
Я склонен к своей версии исходя из рекомендаций минздрава (что считать ковидлой и смертью от ковидлы) и ряда новостей, но то такое. Тут думаю лучше принять, что со статистикой что-то не так, совсем не так. Причем нет однозначных свидетельств у кого в какую сторону и насколько. Т.е. нужно принимать данные во внимание - но не верить им безоглядно, постоянно помня о недостоверности. Тут недавно проскакивало как разные страны считают свои показатели, и с поправкой на количество тестов на тыщщу населения вышло, что гадать о погоде на Марсе получается куда достовернее. Лично я вот усмотрел корреляцию по удельному количеству больничных коек и смертностью в разных странах, все более чем очевидно, - ну и? Кому это интересно?
А тут у нас вылазит вопрос что считать эпидемией. Скажем, до конца эпидемии герпеса нам еще хз сколько - но стоит ли это называть эпидемией? ;-) Так что тут я усматриваю разбежку от "эпидемия все еще здесь - давайте имплантировать маски сразу новорожденным - и шоб на всю жизнь" - и до "ковидла так же неистребима как герпес, но смертность и ее структура говорят, что можно и забить". Граница между позициями паникеров и отрицал пока что чисто субъективна - и, возможно, в этом вся проблема. Каждый ведь считает как хочет.
Ну давайте по России возьмем. Можно наверное утверждать, что без карантина было бы хуже... Было бы! Наверное, но это не точно ;-) Однако нынешние показатели до формального определения что есть эпидемия не дотягивают! Ну так есть эпидемия или нет? Смертность - ну вот только от пневмоний в 2015-м была выше чем в 2019-м на 11 тыс., - ну так достигнута сейчас сверхсмертность (5,7 тыс) или нет? А раз нет - это вспышка, да, - но не эпидемия. Или правьте определение что называть эпидемией. Субъективность задолбала честно говоря, тупо не на что опереться. Каждого приходится спрашивать что он имеет в виду под каждым термином. Ну и как тут сравнивать кто в России лучше выкрутился - если и сама постановка проблемы плавает как ей угодно?
Модель "цепной реакции" для коронавируса от ученых РФЯЦ-ВНИИТФ )
http://www.snzadm.ru/?art=23594
Из цифр понятно только одно, в Москве по каким то причинам болеют больше чем в других городах. Сказки про туристов можно было рассказывать в апреле, а в мае ситуация по туристам выровнялась, во многих городах на карантин был положен болт, но при этом ситуация почти не поменялась. На месте жителей столицы я бы сильно призадумался при таких раскладах.
В Москве просто больше выявляют. Дозодит до смешного: на одной из ТЭЦ Зеленограда заразился весь персонал и тех, кто москвичи протестировали и посадили на домашний арест, а подмосковным просто выписали больничный по телефону и всё.
Добро пожаловать в новую реальность. Режим изоляции во время вспышек заболеваний видимо станет повсеместной нормой, сейчас обкатываются технологии. Изменятся шаблоны поведения: люди будут чаще мыться и меньше кучковаться. Интроверты радуются, экстраверты плачут.
Мегаполисы типа Москвы - это безусловное зло, нет необходимости сейчас в таких огромных скоплениях народа.
Полная хрень. В черт знает какой раз говорить про - точность тестов, кому выгодно, от чено реально умирают и тд и тп... нет желания, умные давно поняли, а дуракам смысла нет. Умным даже оф.данных о 17% имеющих антитела достаточно, что бы понять, все это органичительное движение полная херня и вранье. Вопрос не про умных, на другую тему чуток.... Интересно, а что все эти ковидодебилы и охранители не пришли в ветку про "мировой опыт и решения западных судов". Там бы и стучались затылками об пол в припадке... одни за царя, вторые трясясь от страха... ну и тролей нанятых или участвующих в разжигании истерии подтянули бы. Забавная компашка бы получилась. Фанатики, дебилы и провокаторы.
«Бабы ещё нарожают»: откуда и зачем взялась эта русофобская фальшивка
https://pikabu-ru.turbopages.org/s/pikabu.ru/story/babyi_eshchyo_narozha...
> так и с количеством туристов вернувшихся в Москву и через Москву и разнесших заразу.
Так, может, их и надо было изолировать, как во многих других странах, а не всех москвичей?
PS: Как мне тут недавно заметили в ответ на подобный вопрос - "пятизвездочных отелей для изоляции не хватило бы". Кто не понял - шутка.
Автор путает заражённых и заболевших, динамику заражения с динамикой выявления. Итого - полная шляпа. Читать дальше заголовка не стоит.
Дебилушка. В статье два понятия - заболевшие( т.е заразившиеся) и больные. Больные - это заболевшие минус выздоровевшие минус умершие, то есть те кто на данную дату на больничном дома или в стационаре. Первый график показывает и заболевших и больных. Лечи глазки, пей таблетки.
Вы серьезно считаете себя умнее оппонента?
По вашему выявленные носители и заболевшие это одно и то же? Если у половины населения в организме выявляются палочки Коха, то по вашему пол страны больны туберкулезом?
Кого же мне все эти адепты секты "Отрицатели ковида" напоминают?
Ах да! Чумные бунты - Москва, 1771, Севастополь, 1830. Только в версии "лайт": больницы не громят, докторов не убивают.
И на том спасибо.
Страницы