Инвитро ежедневно обновляет статистику по антителам к коронавирусу, и на текущий момент из 38.7 тысяч протестированных в Москве, они выявлены у 17.5%. Если взять эту цифру для оценки количества всех инфицированных, то их в стране набралось порядка 28 миллионов, а летальность среди всех инфицированных составляет порядка 0.02%. Для сравнения у испанского гриппа этот показатель составлял 3-3.5% (в 150 раз больше), у гриппа 1958 года 0,1% (в 5 раз больше).
Кто-то скажет, что выборка непрезентативна, но на данный момент это лучшая в России, и реально это вопрос к Минздраву, почему за три месяца "эпидемии" он не организовал работу по созданию репрезентативных выборок для оценки реального процента инфицированных (в том числе бессимптомных) и определению реальной летальности вируса среди всех инфицированных. Как можно бороться с вирусом, не понимая его базовых характеристик, его реальной опасности для популяции? Даже если оценка выше оказалась завышена в три раза, короняжка все равно не дотягивает даже до гриппа 1958 года, с "испанкой" ее сравнивать просто смешно.
Теперь касательно второй, третьей волны и т.д. Если примерно каждый 6 уже переболел, охват очень широкий, почему не заразились остальные 80-85%? Жалкий полу-карантин он ведь лишь замедляет распространение, а не останавливает его.
Ответ на этот вопрос, возможно, кроется в следующем.
Согласно исследованию "Targets of T Cell Responses to SARS-CoV-2 Coronavirus in Humans with COVID-19 Disease and Unexposed Individuals", опубликованному в Cell по оценкам авторов 40-60% населения невосприимчивы к коронавирусу из-за естественного сопротивления на уровне T-клеток.
Если это так, это прекрасно поясняет, почему во всех странах, независимо от жесткости принимаемых мер, мы видим схожие паттерны и затухание после выхода на определенный уровень, хотя доля "естественного иммунитета" в разных странах несколько отличается (что зависит, например, от климата и "исторической закалки").
Это же поясняет, почему распространение остановилось на знаменитой принцессе после охвата 15-20% пассажиров, где были созданы почти идеальные условия для распространения вируса.
Профессор Карл Фристон, один из авторитетных ученых в области матмоделирования биологических систем и процессов, вполне разделяет выводы этих исследователей, и еще более оптимистичен в выводах.
Он пришел к выводу, что "естественный иммунитет" сильно пляшет между отдельными странами, к примеру, в Германии он существенно сильнее, чем в Британии, но так или иначе есть во всех странах.
Даже в относительно слабой Британии процент уязвимых составляет максимум 50%, или, что более вероятно, около 20%, то есть 80% были неузявимы изначально.
Получается, что коронавирус не только имеет относительно невысокую смертность среди инфицированных (по крайней мере, по сравнению с изначальными страшилками ВОЗ), но и большинство населения вообще к нему невосприимчиво.
Естественно, если ученые правы в этих оценках, это кардинально противоречит всем тем мерам, что лоббировало ВОЗ.
Повторим и дополним вопрос выше - какие комплексные исследования были выполнены за 3 месяца "эпидемии" медицинскими властями, которые бы отвечали на следующие вопросы:
1 - оценка доли инфицированного населения (включая бессимптомных)?
2 - какова летальность вируса среди всех инфицированных?
3 - какой процент населения имеет иммунитет изначально?
И это очень непраздные вопросы, с учетом экономических последствий, которые неизбежны при игнорировании этих вопросов.
Комментарии
Известна. Инвитро пишет, что без клинической картины пациента, они не могут быть учтены.
В свою очередь, клиническая картина неспецифична. Большинстов вирусных пневмоний двухсторонние, все с "матовым стеклом", и тяжелые. При этом этиотропного лечения нет, антибиотики вирусы не берут, а новомодные противовирусные средства в "проспективных контролируемых рандомизированных двойных слепых" клинических испытаниях мало отличаются от плацебо.
Т.е. клницисты ссылаются на иммунотесты, иммунологи ссылаются на клиницистов, а мы на Афтешоке упорото обсуждаем статистику по короняке, не зная того, каким образом были получены цифры.
В связи с чем вспоминается старинная программистская народная мудрость о базах данных: "Мусор на входе - мусор на выходе".
Ну и смысл в статистических обсуждениях короняки?
Смысл в том чтобы составить математическую модель распространения при различных условиях. Сейчас каша во всем, который видится как мусор.
Какая может быть математическая модель на мусорных данных?
Какаято зависимость, например между смертностью в США, Британии, Италии и РФ точно есть. Списать все это на иммунитет, как пытается некий Карл Фристон, не получится. Другое дело что недостаточно определенной статистики, так это запросто может быть.
В свое время шведы нашли корреляцию между числом аистов и числом новородков. Правда, и то и другое еще коррелировало с числом сельских домохозяйств.
Но там по крайне мере было известно и число аистов, и число новородков.
А с коронякой то инфицированность, то ли заболеваемость, то ли смертность. То ли инфицированность по ПЦР, то ли по иммунологии, заболеваемость то ли по ПЦР, то ли по Раковой, когда любую пневмонию и любые сопли в короняку записывают. Смертность то ли от короняки, то ли на фоне короняки по ПЦР, то ли на фоне короняки по Раковой.
Ну и в чем смысл сравнений?
На обсуждении 100 тысяч загнанных в гроб исключительной нацией распространявшей по всему миру демократию по-американски. Их не спрятать. Канада тоже отличилась, ну в конечно не в той степени.
Я вот не знаю, как в США и Канаде считают смертность от короняки. То ли действительно от короняки, то ли смертность от любых заболеваний при наличии в организме короняки.
Так что не могу вам ничего вразумительного сказать.
Да в любом случае 100 тысяч это "пустячок, а приятно". Впрочем, вспышка ещë не закончилась, да и данных по выживаемости (хотя бы годовой) реконвалесцентов тоже ещë нет. Посмотрим, что у них по итогам года со всеми этими митингами и петтингами будет.
Будет миллион - будет уже что-то.
И среди умерших в Нью Йорке преобладают темнокожие. И доказано, что у них витамина D в организме значительно меньше, чем у других рас.
Все это настолько вилами по воде писано, что совершенно не добавляет какой-либо правдивости или точных сведений по ковид-19. У меня вообще складывается впечатление что ученые и о гриппе то мало знают.
Мне кажется эта работа проводилась. Насколько помню в начале апреля в РФ делали выборку с анализом на антитела. Но тогда это было необходимо для определения степени заразности вируса. Более массового тестирования видимо не предполагалось, ибо число зараженных тогда перло вверх, а больницы заполнялись в том числе тяжелобольными.
Да нет ни какой летальности ,смертности в чистом виде ,они зависят от способности государств регулировать эти показатели ,а сами они зависят от множества факторов !
Фристон, Карл
Карл Джон Фристон (англ. Karl John Friston; род. 12 июля 1959, Йорк) — британский нейробиолог и специалист по визуализации мозга, изобретатель статистической параметрической разметки (SPM) и воксельной морфометрии (VBM)...
------------------------------------
Специалист по запудриванию мозгов включился в процесс..:)) Угу! #Сегоднямывсевирусологи...
Я читал на тему невосприимчивости - ещё есть исследования, учёные нашли гены в 6-й хромосоме, которые блокируют этот и другие коронавирусы и что эти гены есть не у всех - у каких-то народов они могут быть более распространены, что-то вроде генетически закреплённого иммунитета, который сформировался исторически. Я думаю, такое вполне возможно, если какие-то вирусы часто гуляют по какой-то территории из-за климата - народ к ним приспосабливается. Когда англичане колониализмом занимались - некоторые племена при встрече с ними вымерли почти в полном составе - из-за гриппа, который англичане просто не замечали, они к нему давно привыкли и явились с этим вирусом, а непривычные к нему племена начали умирать в огромном количестве.
Здесь ссылка на эту статью, что гены блокируют коронавирус:
https://iz.ru/1006005/anna-urmantceva/dlia-liudei-s-khoroshimi-genami-mozhno-predlozhit-drugoi-rezhim-samoizoliatcii
Пару месяцев назад была новость, что Инвитро закупились некачественными ложноположительными тестами - а нет ли тут совпадения?
ну хватит фигню нести -то...это ИФА-тесты...))) кв-активисты-это реально клиника..
Ещё о том, что тяжесть заболевания этим коронавирусом как-то связана с генами - врачи Нью-Йорка говорили, но там без исследования генов, просто результат наблюдений. В США живёт разный народ со всего мира, очень перемешаны и даже национальность часто затруднительно определить. Врачи там заметили, что тяжесть заболевания очень разная в разных семьях - у одних диагностировали коронавирус и вся семья переносит его очень легко, а другая семья от него скончалась почти в полном составе и что это может быть связано с генами, потому что семья - это близкий генотип. Этим же объясняют случаи, когда муж и жена живут вместе, у мужа коронавирус с мрачной пневмонией, а жена спала с ним в одной постели и даже не заразилась, таких случаев достаточно - просто гены разные и у кого-то невосприимчивость. Если бы вирус был одинаково заразный для всех - такого бы быть не могло, муж и жена обязательно болели бы вместе - тесный контакт.
Передёргивания вижу я. Народ у нас часто в инвитро идёт, чтобы подтвердить, что они болели коронавирусом, т.к. диагноз covid-19 в том же Подмосковье практически не ставят. У нас в конторе 60+ человек с пневмонией и только у 15 официально подтверждённый коронавирус. Причём вон один из начальников отделов, проболев более месяца "внебольничной пневмонией" поехал в ту самую Инвитру и сдал анализ, который показал антитела к коронавирусу.
Так что интерполяция тех, кто идёт в Инвитро ко всему населению - это или глупость или манипуляция.
Алекс, включайте здравый смысл, тут нужна не предопределенная гражданская позиция, а трезвый рациональный расчет. Летальность - на реперном уровне около 0,5% от переболевших для типовой европейской популяции со средним возрастом около 40. И изначально невосприимчивых не 80%. Да, для спада достаточно 10-20% людей с антителами (в городах больше, в колхозах меньше, все полностью соответствует модели SIR - плотность контактов увеличивает общее количество переболевших на выходе), но если взять как среднее 15% от английских 66,65млн и посчитать сколько составляет 40 тысяч смертей ассоциированных с ковидом - 0,4% и получается, ну так и недоповымерли еще все. Где-то неподалеку и испанцы с итальянцами, и бельгийцы и прочие приблизившиеся к завершению процесса. Погрешность оценки высокая, но итоговая цифра никак не 0,02%. А невосприимчивых СТАНОВИТСЯ 80% уже после того, как 20% получат антитела. Иначе эпидемии вообще бы не было. Ковид действительно драматической истерики не заслуживает, но он реально в несколько раз опаснее гонконгского гриппа. И если меры дистанцирования введены, да еще и культура не предполагает энергичного взаимного лобзания, то по итогу количество заболевших может быть меньше и в несколько раз (Норвегия и Финляндия по сравнению со Швецией, где меры дистанцирования на самом деле все-таки есть, они просто мягче -там только общественные мероприятия запрещены). Т.е. меры могут быть неоправданны, они стоят больших бабок, но они дают эффект, вопрос только где влет больше - от самой болезни, или от дистанцирования.
Ну так тут можно и попытаться ответить на простой вопрос - сильно ли финансово пострадала Россия от того, что Собянин заставил парикмахеров и шавермье дома посидеть? Вся необходимая жизненно важная инфраструктура работала, весь ВПК работал, хлеб рос, промышленные производства тоже большей частью не стояли, хоть и в щадящем режиме, иммунитет у трудового народа у всех врожденный, бгыгыгы. А если бы сектор этих левых услуг не загнали по домам, то важное вполне могло бы и лечь. Перегибы с изоляцией скорее всего были, но принципиальной или катастрофической ошибки в самом подходе не было.
Вы сами часто критикуете подход, где человек как савраска гонится за мифической виртуальной прибылью непроизводительного сектора, чтобы обеспечить не менее виртуальный рост производства ненужного дерьма, и бегает по кругу как осел за морковкой зарабатывая на ссудный процент эмитентам бумаги. А тут вдруг у Вас какая-то катастрофа непонятная от пары месяцев простоя у всякой шелупони. А если бы война? И вся эта сидящая дома толпа забривается по мобилизации, на дверь скобяной лавки - замок, выдаются в зубы кирзачи, калаш на плечо, пинок под зад и "все ушли на фронт" - это тоже "экономические последствия"? Никакие это не последствия, а самая тривиальная и банальная ситуация.
Это в конце апреля и после майских ,а вот после пресловутого "обращения к нации" и объявления "нерабочих дней" среди менеджмента была форменная паника и на пару недель встала большая часть предприятий.
Ладно с тем, что было, но то что оно и сейчас продолжается(когда всем все уже понятно) с анонсом продления до осени, а то и до НГ, вот это уже ни в какие ворота.
Судя по апрелю "кирзачи" и "калаш" пришлось бы за свой счет покупать. Ну и война предполагает соответствующий режим функционирования государства, определенный в законодательных актах. А в ситуации с ковидом, извините черти что сделали и черти как. Ну и война предполагает угрозу самому существованию государства и в таком случае уже не до жиру и борьба идет за выживание, а не уровень благосостояния. Но ковид такой угрозой и близко не являлся
Гы. Анекдот знаете про то, как Кощей Бессмертный, Змей Горыныч и Баба Яга продлевали контракт на службу в 46 ОБроН?
Нет, и судя по тому, что в ход пошли анекдоты, по существу написать уже нечего?
Нет, это просто к вопросу о "покупать за свои". Таки да, если хочется не просто воевать, а воевать успешно и комфортно, зачастую имеет смысл снарягу (от берцев и до прицелов) покупать самому.
Государство снабжает простого солдата по принципу "минимальной разумной достаточности", но нормальные люди свою шкурку обычно ценят немного больше.
Многовато утверждений, маловато источников.
Вот "0.5% смертности" это что? Если вы даже не знаете процент инфицированных в России, как вы оцениваете смертность???
это сферическая смертность в вакууме
реальная смертность на 5 июня в РОССИИ от КВ-19
число умерших 5 528 / население России 147.000.000.+5.000.000 гастеров*100%=0.00368%
оценочная летальность на 5 июня в России от КВ-19
число умерших 5526/ оценочно 22.000.000 имеющих антитела * 100%= 0.025%
все это при среднем возрасте умерших от КВ-19 по данным проценко 68.1 лет
Все таки не стоит сейчас экстраполировать данные на всю страну. В регионах еще мало вируса, некоторые так закрылись, в ЗАТО, например, что единичные случаи пока. А вот если по Москве посчитать, то летальность получится примерно 0.1 % (т.е. умер 1 на 1000 переболевших и получивших иммунитет). Что сравнимо с гриппом, а пожалуй и поболее (есть разные цифры). А вот заразность, да - похоже, что ниже обычного ОРВИ.
Причем большинство регионов не закрывались, как Москва, Питер или Краснодар, и уже третий месяц идет, а вирусам там все мало и взлета смертности тоже нет. На мой взгляд там просто тестируют мало, в основном медиков и приехавших из Москвы, такого плотного тестирования как в столице нет, поэтому и выявленных случаев нет, а у ж тестов на антитела там пока вообще мизер, поэтому и оценить реальное число переболевших в регионах невозможно. Если по Москве статистика неполная, искаженная и т.д. но хоть какая-то, то по регионам ее по сути и нет, ну кроме смертей, там в начале по симптоматике диагностируют, а уж потом тестом подтверждают.
..у нас один раз продезинфицировали подъезды в начале апреля и всё теперь до следующего шухера)) но росписи в расписании времени дезинфекции стабильно обновляются))
везет вам
ПРОЦЕСС ИДЕТ
https://www.invitro.ru/l/invit…ain_slider
05 июня 2020
Москва
В России
Данные на сегодня
1 226
Проведено тестов
21.2%
Выявлено антител lgG
Данные накопительным итогом с 18 мая
40 019
Проведено тестов
17.6%
Выявлено антител lgG
...........
05 июня 2020
В России
Данные на сегодня
6682
Проведено тестов
17.2%
Выявлено антител lgG
Данные накопительным итогом с 18 мая
156523
Проведено тестов
14.1%
Выявлено антител lgG
05 июня 2020
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Данные на сегодня
744
Проведено тестов
18.4%
Выявлено антител lgG
Данные накопительным итогом с 18 мая
17904
Проведено тестов
15.4%
Выявлено антител lgG
Мне от души жаль Мясникова, который согласился на расстрельную должность глашатая лютой пурги. Почему-то бессимптомность обозначили эвфемизмом-новоделом как "активные". Когда первый раз услышал эту бредятину, моя извилина немного пошатнулась.
Вот именно для этого и создавался этот жалкий полу-карантин - замедлить, именно замедлить, а не пресечь. Вы очень много пишете на эту тему - но неужели вы не понимаете для чего нужно замедлять???
Я понимаю, зачем, но без понимания двух базовых вопросов:
- какой процент населения уже был инфицирован, в том числе в бессимптомной форме
- какой процент населения имеет врождённый иммунитет
играть в эту игру можно долго, даже когда необходимость давно исчезла, если и была изначально.
Я понимаю, почему ответить на эти простые вопросы было сложно в самом начале, но не понимаю, почему ответов нет даже спустя 3-4 месяца.
Вот для этого надо всем идти и сдавать анализы. Всем от слово ВСЕМ.
А вот это очень сложно определить. И вот так взять и ответить вас никто не сможет, технически это не возможно. Слишком много надо исследований и пока слишком мало данных. А то что сейчас высерается со словами "возможно", "может быть", "хайли лайкли" - это просто высер мозга.
Опять если:) Почему - ну например не имел контакта, повезло. Карантинные меры в помощь.
Всего прошло 4 месяца - ВСЕГО. Более менее реальные оценки, о которых вы вопрошаете, можно будет давать не ранее лета следующего года. Остальное - это гадание на кофейной гуще.
Страницы