Инвитро ежедневно обновляет статистику по антителам к коронавирусу, и на текущий момент из 38.7 тысяч протестированных в Москве, они выявлены у 17.5%. Если взять эту цифру для оценки количества всех инфицированных, то их в стране набралось порядка 28 миллионов, а летальность среди всех инфицированных составляет порядка 0.02%. Для сравнения у испанского гриппа этот показатель составлял 3-3.5% (в 150 раз больше), у гриппа 1958 года 0,1% (в 5 раз больше).
Кто-то скажет, что выборка непрезентативна, но на данный момент это лучшая в России, и реально это вопрос к Минздраву, почему за три месяца "эпидемии" он не организовал работу по созданию репрезентативных выборок для оценки реального процента инфицированных (в том числе бессимптомных) и определению реальной летальности вируса среди всех инфицированных. Как можно бороться с вирусом, не понимая его базовых характеристик, его реальной опасности для популяции? Даже если оценка выше оказалась завышена в три раза, короняжка все равно не дотягивает даже до гриппа 1958 года, с "испанкой" ее сравнивать просто смешно.
Теперь касательно второй, третьей волны и т.д. Если примерно каждый 6 уже переболел, охват очень широкий, почему не заразились остальные 80-85%? Жалкий полу-карантин он ведь лишь замедляет распространение, а не останавливает его.
Ответ на этот вопрос, возможно, кроется в следующем.
Согласно исследованию "Targets of T Cell Responses to SARS-CoV-2 Coronavirus in Humans with COVID-19 Disease and Unexposed Individuals", опубликованному в Cell по оценкам авторов 40-60% населения невосприимчивы к коронавирусу из-за естественного сопротивления на уровне T-клеток.
Если это так, это прекрасно поясняет, почему во всех странах, независимо от жесткости принимаемых мер, мы видим схожие паттерны и затухание после выхода на определенный уровень, хотя доля "естественного иммунитета" в разных странах несколько отличается (что зависит, например, от климата и "исторической закалки").
Это же поясняет, почему распространение остановилось на знаменитой принцессе после охвата 15-20% пассажиров, где были созданы почти идеальные условия для распространения вируса.
Профессор Карл Фристон, один из авторитетных ученых в области матмоделирования биологических систем и процессов, вполне разделяет выводы этих исследователей, и еще более оптимистичен в выводах.
Он пришел к выводу, что "естественный иммунитет" сильно пляшет между отдельными странами, к примеру, в Германии он существенно сильнее, чем в Британии, но так или иначе есть во всех странах.
Даже в относительно слабой Британии процент уязвимых составляет максимум 50%, или, что более вероятно, около 20%, то есть 80% были неузявимы изначально.
Получается, что коронавирус не только имеет относительно невысокую смертность среди инфицированных (по крайней мере, по сравнению с изначальными страшилками ВОЗ), но и большинство населения вообще к нему невосприимчиво.
Естественно, если ученые правы в этих оценках, это кардинально противоречит всем тем мерам, что лоббировало ВОЗ.
Повторим и дополним вопрос выше - какие комплексные исследования были выполнены за 3 месяца "эпидемии" медицинскими властями, которые бы отвечали на следующие вопросы:
1 - оценка доли инфицированного населения (включая бессимптомных)?
2 - какова летальность вируса среди всех инфицированных?
3 - какой процент населения имеет иммунитет изначально?
И это очень непраздные вопросы, с учетом экономических последствий, которые неизбежны при игнорировании этих вопросов.
Комментарии
Я бы добавил и четвертый вопрос, которого, по-моему, в супе не хватает
4. Каковы политические последствия игнорирования летальности (какой бы они ни была)
Все там будем. Различным путем. Этим залакируют.
Чушь сразу по нескольким причинам.
Почему, собственно?
Какие проблемы дать бюджетных денег и разобраться наконец, какие настоящие причины у пневмоний, которые из года в год учитывались по статье "Пневмония без уточнения возбудителя"?
Заодно показать доказательно, что SARS-CoV-2 - обычный коронавирус, который присутствует в популяции и не приносит ущерба. В крайнем случае, проявляется в сезон как обычный ОРВИ.
Это было бы достижением мирового уровня, положительно повлияло бы на мировую и российскую экономику и психическое здоровье граждан.
И политически это был бы фурор.
Мне так кажется великолепным инструментом сразу по нескольким причинам. И, главное, все для реализации есть, нужна только политическая воля.
Сынок, по-моему ты у меня забанен. Раз так - значит, ты не стоишь дискуссии. Но ладно, одну я тебе назову.
Никогда не оперируй данными за один прошлый год. Они непоказательны, возьми пять лет. Заметь - я не обязательно опровергаю, я просто учу тебя грамотному подходу.
На этом можно закончить.
Да, классный сервис у АШ - видеть всех... банщиков. Я, кстати, считаю их или неврастениками, или трусами. Ну, и не обижаюсь поэтому на них. Господь им судья...
Считаете, что был какой-то провал по 2018 году? Основания? Поэтому для приблизительной и быстрой оценки проблемы информации достаточно. Колебания ±10% роли не играют, это качественная оценка ситуации. Есть такой метод, когда надо принимать решение в условиях недостаточных данных. В бизнесе и в разведке сплошь и рядом применяется. Потому что всех данных никогда не соберешь, да и устаревают они. Так что претензия Ваша формальна и почему-то всего одна. Хотелось бы большего.
Но Вы можете не отвечать, я больше для себя пишу, чем Вам лично. Просто так получилось, что ответил на сообщения, а не ниже написал. Не посмотрел, что самому Папаше Мюллеру пишу))
Смысл сравнивать с испанкой? Была бы сейчас испанка, были бы патрули на улицах, комендантский час, жесткий карантин и большие штрафы/уголовка за нарушение карантина.
C испанкой сравнивать есть ещё какой смысл! Напомню, пробный "шар" испанка бросила точно также весной 1918 года, и быстро сошла на нет, не принеся значительных потерь населения. Вирус угасал в человеческой популяции, не переставая мутировать. И путём перебора большого числа мутаций вирусу испанки удалось создать убойный штам. На это потребовалось 6-8 месяцев. И основной удар мутировавшая испанка нанесла в октябре-ноябре, унеся десятки миллионов...
А теперь сравним...
Это все ваши фантазии про мутации и прочего. Меньше голивудских блокбастеров сиотрите. А причина простая: Испанка, как и прочие орви летом затухает, а осеньб начинается по новой.
она есть. вирусов вокруг и внутри каждого из нас миллиарды. Ау! Патрули комедантские!!
И противовирусные препараты запретить как бесполезные.
Нет, рассадить всех по стерильным боксам. А еду пусть сами добывают там же. Через месяц- три выпустить, тех кто выжил...
Нет, рассадить всех по стерильным боксам. А еду пусть сами добывают там же.///
///Из розетки намайнить?
Пусть хоть энергией солнца питаются, шерифа это не волнует
Если бы 80% были невосприимчивы, контагиозность была бы куда меньше, и карантин/самоизоляция не требовались бы. Да и люди семья бы не заболевали. Простая логика.
Неправильная у вас логика.
Если у папы с мамой нет иммунитета от вируса, то у детей этот иммунитет откуда возьмется? Поэтому и заболевают семьями.
Читаем что пишет Инвитро: "Интерпретация результатов исследования антител к вирусу SARS-CoV-2 осуществляется врачом в комплексе с клинической картиной, результатами других видов исследований и в контексте эпидемиологической ситуации. "
Так работают фильтры. Вы просто не видите то, что не хотите видеть... это кста, научно подтверждено - пирамидка черная.
Как раз такие случаи есть. Вот у меня личный пример, племянник заразился (и уже излечился без симптомов), его жена не заразилась.
Схожесть иммунитета у кровных родственников - это генетическая закономерность, удивляться очевидному глупо.
Жена не кровный родственник.
Про то и речь. Не заразилась, хотя и проживала совместно.
Естественный иммунитет может не быть абсолютным, у разных людей его "сила" тоже может плавать, у кого-то в организме он вообще не живет, где-то живет, но не наносит ущерба, где-то все ограничится "обычным ОРВИ", а где-то пневмония и риск смерти. Собственно большой процент бессимптомных как раз на это намекают - вирус у людей есть, а ущерба здоровью по сути нет. А пресловутые 20% это как раз уязвимые для вируса категории, именно их госпитализируют, какой-то процент из них к сожалению погибает, С точки зрения спасения человеческих жизней весьма важна быстрая разработка метода выявления уровня естественного иммунитета среди населения, чтобы иметь возможность сконцентрироваться на "уязвимых категориях." А не одевание всех в маски и бесполезные перчатки, и запирание населения по домам.
Если не одевать в маски и перчатки (а они полезны хотя бы тем, что люди в них лицо не трогают), то до создания вакцин, тестов и лекарств можно и не дожить.
Кто знает, какой будет следующая вспышка?
[sarcasm]А на перчатках вирус моментально погибает... А еще все регулярно меняют сизы на новые и не носят их по несколько дней ибо они всем доступны в достаточном для этого количестве...[/sarcasm]
Сизы нужны врачам, а также людям вынужденным активно контактировать с население, например персоналу в магазинах, аптеках и т.д. и они должны их регулярно менять, т.е сизов нужно много.
Может проще сразу накрыться простынкой и на кладбище ползти? Единой вакцины к слову не будет, а еще вирус же мутирует, так что ситуация аналогична гриппу - будут новые штаммы с которыми по сути все заново будет, это не оспа, где один раз привился и забыл про инфекцию. А для защиты от эпидемий нужна развитая мед система, а не то что мы лицезреем в последние 3 месяца.
Мед систему будут развивать (я надеюсь), оснащать новым оборудованием (в первую очередь диагностическим) , но не стоит забывать и о профилактике, и о санитарно-гигиенических нормах (которые будут ужесточаться). СИЗО нужны всем, просто одним они нужны больше, а другим - меньше.
Про СИЗО всем - это конечно вы жёстко )
при некоторых допущениях
Вот в Швеции, где особых дополнительных мер почти не вводилось (но при довольно высоком общем уровне здравоохранения) смертность от "короняжки" больше 10%. 40 тысяч выявленных инфицированных, четыре тысячи трупов. Но цифра далеко не окончательная, вспышка ещё не закончилась и далеко не все из оставшихся 36 тысяч уже здоровы.
Что за бред? Какое там общее количество инфицированных, и какое в России? Не имея ответы на эти вопросы, как вы можете оценивать летальность?
Общее количество выявленных заражённых - сорок тысяч человек. Уже умерло от коронавируса - четыре тысячи человек.
Понятно, что напрямую сравнивать шведскую статистику с нашей не имеет смысла, но так и гриппозную смертность с коронвирусной тоже особо не сравнить.
Даб подсказку - общее число зараженных и число выявленных отличаются на пару порядков.
Так там в Швеции просто не занимаются выявлением ковида среди здоровых (бессимптомных). Выявление бессимптомных требуется только там, где имеют место те или иные меры карантина.
И при этом вот такую картинку седня ЗХ тиснул
https://www.zerohedge.com/health/has-swedens-covid-19-strategy-backfired
ОТ или C?
А как там выявляются зараженные? Это те, кто к врачам обратились?А какая летальность при такой базе в России? А какая будет у них при таком же активном тестировании, как в России?
А если они классифицируют и анализы берут по рекомендациям ВОЗ, то это само по себе объясняет количество смертей от ковид, и не имеет никакой связи с ограничительными мерами.
И это мы еще не начали обсуждать достоверность этих самых данных. По Италии было мнение, что в помершие от ковида писали всех умерших стариков, из соображений получения мед страховки. Ну и опять-таки сравнивать средние по больнице значения дело довольно бестолковое, смотреть надо по возрастным группам и условиям проживания.
Смотреть надо по целой куче параметров, включая курение и наличие дома кошек и собак.
Учитывая общую шведскую политику, то полагаю, что там идентифицируются больные только с тяжелым и средним течением ковида, что повышает процент летальности.
Разумеется. А в эпидпериод диагноз "грипп" выставляется без ПЦР, преимущественно по клинической картине, что с одной стороны, зачастую приводит к зачислению в эту группу случаев заболевания другими респираторными вирусными инфекциями, а с другой стороны - невыявлению бессимптомных случаев и случаев самолечения.
Это верно, только эпидпериод устанавливается после проведения полномасштабных исследований по выявлению возбудителя, накопления статистики до уровня эпидпорога, только после этого начинают ставить диагноз грипп по клинической картине.
4000 трупов - это ни о чем, тем более 2/3 из них - старики 80+
Лично я цивилизованность общества больше оцениваю по тому, насколько оно заботится о сохранении жизни стариков, чем по тому, насколько оно заботится о сохранении заработка собачьих парикмахеров.
С этой позиции шведы ещё раз зарекомендовали себя как тупорылые дикари.
"выявленных" неравнозначно "заразившихся", согласитесь. Особенно, когда страшная болезнь у большинства проходит бессимптомно или как обычная простуда, с которой и к врачу далеко не все обратятся.
Насчет высокого уровня здравоохранения тоже надо посмотреть. Могут быть хорошо развиты направления, заточенные на увеличение продолжительности жизни, борьбой с сердечно сосудистыми заболеваниями, например. Но быть недостаточно развито противо эпидемиологическое направление - мало специалистов, недостаточно сизов и оборудования,отсутсвие опыта и проработанных стратегий борьбы с эпидемией.И толпа даже высоко квалифицированных кардиологов и диетологов не закроет дефицит пульмонологов и инфекционистов.
Карантин для того, чтобы в больничках было одновременно не сотни тысяч, а тысячи, десятки тысяч - соответственно мощности системы. Будут сотни тысяч - летальность возрастёт, и в т.ч. не от короны, а от других болячек с которыми, в условиях эпидемии, не кладут в больницы.
Сейчас в РФ ложат в больницу почти всех бессимптомных. В больнице бессимптомных и легкосимптомных не лечат, а только кормят. Нагрузка на систему только от суеты.
При разумном подходе 80% из прошедших больницы можно было бы в принципе туда не ложить. Вместо этого было достаточно усилить "кислородную" амбулаторную и скорую помощь.
Это большая система, глобальная.
В принципе, и 60 кмч по городу в 80% случаев не разумно, но так вот это работает.
Не класть? Потом СМИ и соцсети начнут усираться - умерн Вася Пупкин, обратившийся, но не принятый в больничку, и никто не вспомнит, что ещё 99 Вась Пупкиных, также не госпитализированных, спокойно выздоровело.
Тут как и при других болезнях нужна нормальная и адекватная система скорой помощи. Вместо QR-кодов для населения лучше бы занялись логистикой в области оказания скорой помощи и дебюрократизации самого процесса оказания медпомощи.
Дело в том что у ковидной инфекции есть особенность неожиданно Из безобидной простуды превращаться в смертельную Заразу и при этом очень быстро и при этом не сразу.. дремлет где-то том а потом Бах и Ухудшение и все .. под ИВЛ и умер...
Не знаю как по всей РФ, но в Москве это совершенно точно не так, бессимптомников заставляют изолироваться на дому, а чтобы положили, должна быть двусторонняя пневмония.
Страницы