Может ли антисоветизм сочетаться с патриотизмом?

Аватар пользователя Руслан Осташко

«Антисоветчик – всегда русофоб», сказал известный переводчик Дмитрий Пучков. Эта фраза годами вызывала и продолжает вызывать бурные споры. В числе подписчиков канала PolitRussia есть люди, которые утверждают, что не любят СССР, но всё равно являются патриотами России. Как думаете, могут ли эти позиции сочетаться?

В заключительный день мая был опубликован мой материал о том, чего же добиваются те наши сограждане, которые требуют устанавливать памятники деятелям Белого движения, боровшимся против советской власти.

Я озвучил очень простой критерий: любой, кто каким-либо способом помогал вторгавшимся на русскую землю интервентам – преступник. И это перечёркивает все заслуги такого исторического персонажа, полученные до момента его перехода на сторону тех, кто пытался ограбить или захватить нашу страну. Как бы она на тот момент ни называлась – Советской Россией или как-то иначе.

В ответ на этот материал мною было получено интересное письмо от подписчика PolitRussia по имени Александр из Новосибирска. Он вступил в полемику со мной, защищая таких людей, как адмирал Колчак и маршал Маннергейм.

Покажу вам его аргументацию. Письмо обширное, поэтому часть буду пересказывать кратко. Итак.

«Посмотрел ваш материал о «любителях» гитлеровских прихвостней. Во многом с вами согласен, но есть и НО. Да насчёт Краснова и прочих бывших белогвардейцев, которые помогали Гитлеру открыто, по ним вопросов нет. Как и нет им прощения. По этой же причине меня стойкое отвращение к главе объединения семьи Романовых – Марии Кирилловне».

Здесь Александр со мной согласен. Все, кто надел форму Вермахта и явился в СССР с оружием в руках – изменники Родины и не могут быть прощены. Ни о каких памятниках им, мемориальных досках и тому подобном не может быть и речи.

Интересно также, что Александр, называя себя монархистом, не питает иллюзий по поводу так называемых Романовых, которые вообще-то – Мухранские. Я не стану приводить весь фрагмент на эту тему, потому что и так понятно – они проходимцы, и никакой официальный статус в России им давать нельзя.

«Насколько мне известно, хорошая попытка, или даже попытки у них были сделаны во время Ельцина, но у той АП хватило ума дипломатично их послать. И, дай Бог, навсегда. Они не нужны России, как и любые другие из тех, кто её однажды предал. Но если с ними мне все понятно, то мне определённо непонятно почему вы негативны к А. В. Колчаку?».

Александр задал мне вопрос, но тут же сам на этот вопрос ответил. В следующем же предложении.

«Да он пришёл воевать с ленинцами, красными и всей РСДРП(б) на деньги Англии – вечного врага России. Но…»

Далее Александр перечислил аргументы в пользу этого «но». Мол, Ленин тоже типа брал деньги у немцев, и так далее. Однако, уважаемый подписчик – даже если допустить, что все байки об «агенте германского Генштаба» – правда, то как это обеляет Колчака? Вы ведь сами признали, что он обратился за помощью к заклятым британским «партнёрам» России. Что тут обсуждать?

«Да он пришел на деньги Англии Чехословакии и США, да, но цели у него и Большевиков были разные. Если Ленину нужна была центральная власть, ради которой он готов был продать пол-России что он и сделал (в таком своем желании он мне, кстати, чем-то напоминает Ельцина). То Александр Васильевич Колчак, пришел для того чтобы объединив под своим началом всех белогвардейцев, прогнать незаконно пришедших к власти и разбазаривающих бывшую империю, и восстановить мир да покой в России».

Разве вы не видите противоречия в собственных утверждениях, Александр? Как можно, беря деньги у врагов нашей страны, «восстановить мир и покой» в ней? Белым террором, что ли? Так именно этот террор и оттолкнул население Сибири от белодельцев.

Ваши же аргументы о том, что Ленин якобы «продал пол-России», просто не выдерживают столкновения с реальностью. Откройте хотя бы Википедию, где всегда представлена отнюдь не русофильская версия исторических событий. Что вы там увидите?

«В 1917 году после Февральской революции и падения самодержавия в России власть перешла ко Временному правительству, которое пошло навстречу общественному мнению. В Финляндии был обнародован манифест, отменявший все меры интеграции, осуществлявшейся с 1899 года. Были возобновлены привилегии Финляндии, утраченные после революции 1905 года. Был назначен новый генерал-губернатор и созван сейм.

Однако, после провозглашения сеймом в одностороннем порядке независимости Финляндии во внутренних делах, решением Временного правительства России от 18 июля 1917 года одобренный сеймом закон о восстановлении автономных прав Финляндии был отклонён, сейм — распущен, а его здание было занято российскими войсками. Однако находившиеся в Великом княжестве части российской армии уже не имели контроля над ситуацией. Полиция была распущена и перестала поддерживать порядок, в результате чего в стране усилились беспорядки. В целом, к лету 1917 года идея независимости получила значительное распространение».

Все меры интеграции Финляндии с Россией отменило Временное правительство. К которому Ленин не имел ни малейшего отношения. И это самое правительство в результате своих действий утратило контроль над финской территорией. Могло ли оно восстановить этот контроль силой? Не могло, иначе восстановило бы. Россия была обескровлена Первой мировой войной, в которую ввязались элиты, а все плоды этого пожинал народ. Что же сделал Ленин? Он просто имел мужество признать де-юре ту ситуацию у финнов, которая к моменту Октябрьской революции уже сложилась де-факто. Я понимаю, что вам за Гельсингфорс обидно, но клеймить Ленина за то, что развалили до него – нелогично и ведёт к крушению всей возведённой вами мировоззренческой конструкции.

Напомню о биографии одного из Романовых – великого князя Александра Михайловича, и его отношении к Колчаку.

«Первое время Александр Михайлович пытался участвовать в Белом движении, добиваясь поддержки со стороны европейских держав. Затем он сосредоточился на организационных вопросах обществ, помогавших русским эмигрантам. Он несколько изменил свои позиции и в отношении послереволюционных событий, и в отношении европейских союзников. Так, в своей «Книге воспоминаний» Александр Михайлович прямо писал, что англичане и другие члены Антанты предприняли в России такие авантюры, которые и способствовали превращению большевиков из революционеров-бунтовщиков в защитников русской независимости. Например, британцы создали независимый Азербайджан с целью получения контроля над бакинской нефтью. Батум был превращен в «свободный город» под протекторатом англичан – именно с целью обеспечения доставки бакинской нефти в Великобританию. 

Независимость Грузии союзники поддержали также для того, чтобы получить доступ к её природным ресурсам, а французы укрепились в Одессе, которая в то время была важнейшим южнороссийским портом. Так вчерашние союзники превратились в хищников, раздирающих «остатки» Российской империи в собственных интересах. Значительной части настоящих патриотов в Белом движении стало ясно, что союзники на самом деле не являются таковыми, а преследуют лишь свои интересы. В свою очередь, большевики превратились в защитников территориальной целостности и суверенитета российского государства, находившегося к 1918 году в состоянии практически полного распада».

Так кто растаскивал Россию на куски-то, Александр? Ленин, или те самые как-бы-союзнички, у которых столовался защищаемый вами Колчак и прочие?

«Такое поведение союзников стало сильнейшим ударом по Белому движению. Многие генералы и офицеры, не говоря уже о рядовых солдатах и казаках, поняли, что ещё немного и страны просто не будет, она окажется поделенной между европейскими державами, США и даже Японией. В этой ситуации большевики выглядели уже не столь страшными как прежде. Если до 1918 года их считали ниспровергателями российского государства, то затем отношение к большевикам среди многих белых офицеров стало меняться. Александр Михайлович писал и о трагедии адмирала Колчака – всеми признанного героя, мореплавателя и командира, который дискредитировал себя, подписав с союзными державами документ, в котором обещал не только возместить союзникам ущерб, понесённый «вынужденными» действиями на территории России, но и признать независимость всех государств, возникших на осколках Российской империи. Таким образом, адмирал Колчак согласился признать распад России – отсоединение Кавказа, Прибалтики, Украины, Средней Азии. Примечательно, что сам Колчак был предан пообещавшими ему помощь союзниками, а деньги, собранные Колчаком, присвоены. Непосредственными виновниками смерти адмирала Колчака были не столько красные, ненависть которых к адмиралу понятна, сколько предатели – французский генерал Жанен и лидеры Чехословацкого корпуса, «сдавшие» адмирала. 

«На страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира», - писал Александр Михайлович Романов в своей «Книге воспоминаний», - и именно это обстоятельство, по мнению великого князя, делало положение белых очень тяжёлым.

Настоящие патриоты в их стане все больше задумывались о том, что может быть им и не стоит идти в одной связке с «союзниками», которые думают лишь о разделе и ограблении России».

Если для вас, считающего себя монархистом, не авторитетно мнение одного из ярких представителей тех самых Романовых, то я умываю руки.

То же самое касается и Маннергейма, которого вы защищаете. Как я уже сказал, Ленин получил «финский вопрос» в наследство от Временного правительства. И решил его, как мог в тех сложных обстоятельствах. Вы пишете о Маннергейме.

«Учитывая то что Маннергейм стал главой государства только с 1944 года, а до того будучи только военным авторитетом, я хочу спросить. Скажите, пожалуйста, а за что Вы и многие мои соотечественники считаете финна который выполнял приказы своего руководства, пособником Гитлера? Только за то, что последний наградил первого германским крестом?»

И ваш вопрос снова содержит ответ. Пусть Маннергейм стал главой государства лишь в 1944-м. Разве не он 9-го июня 1941-го года объявил частичную мобилизацию, готовясь к нападению на СССР? Разве не эти мобилизованные Маннергеймом финны затем охраняли концлагеря, которые были созданы в Карелии для этнических русских?

Вы видели страшные кадры из этих концлагерей, Александр? Читали показания тех, кто пережил всё это? Как вы, называя себя патриотом, можете говорить о прощении Маннергейму, давшему старт войне, в которой применялись такие методы?

«Всего на контролируемой финнами территории Карело-Финской ССР в 1941-1944 годах было создано несколько десятков лагерей для "ненационального" мирного населения. На начало апреля 1942 года в них находились около 24 тысяч человек — около 30% населения в зоне оккупации.

В лагерях, согласно данным из рассекреченных архивов, содержались в основном славяне, более 90% — русские, белорусы, украинцы. По оценкам историков, за годы существования лагерей через них прошли порядка 50 тысяч человек, всего же финны построили с 1941 по 1944 год 14 концлагерей, шесть из них — в Петрозаводске».

Маннергейм, будучи, как вы назвали его, «военным авторитетом», сделал что-то, чтобы не допустить издевательств над мирным населением Карелии? Нет. Так о каком прощении и признании его дореволюционных заслуг мы говорим, даже если закрыть глаза на участие Финляндии в блокаде Ленинграда?

Далее Александр в своём письме вновь описывает своё отношение к Ленину и большевикам, но цитировать этого я не стану. Александр, как и любой россиянин, имеет право относиться к истории, как считает нужным. Главное при этом, чтобы такое отношение не вело к попытке обелить предателей Родины.

«Теперь хочу сказать о приравнивании белого движения к фашизму. Что для меня оскорбительно. Как оскорбительно и то, что вы соглашаетесь в своем материале с этим уравнением, пусть оно и высказано не вами, а каким-то писателем-историком».

Извините, но вы невнимательно посмотрели мой материал, Александр. Мнение о том, что Белое движение было предтечей фашизма, высказал не  «какой-то там историк». Это сделал один из непосредственных участников того самого движения.

Я цитировал книгу «Белая Сибирь. Внутренняя война 1918-1920 годов». Её автор – царский генерал Константин Сахаров.

https://ic.pics.livejournal.com/ifc/46678941/1208367/1208367_900.jpg

«Окончил Оренбургский кадетский корпус, Николаевское инженерное училище и академию Генерального штаба. Георгиевский кавалер, участвовал в Русско-­японской и Первой мировой войнах. Дважды был арестован: первый раз за участие в корниловском мятеже; второй раз за попытку пробраться в Добровольческую армию. После второго ареста бежал. В Белом движении сделал блистательную карьеру, пиком которой стало звание генерал­-лейтенанта и должность командующего Восточным фронтом».

 (до 7:37 «…диктатора»)

То есть, слова о фашизме – это сеанс полного саморазоблачения одного из белодельцев. И уж мне указание на откровения этого генерала никак нельзя поставить в вину. Так что в вашей попытке обелить фашистов-белодельцев вам придётся полемизировать не со мной, а с мемуарами одного из них же. Тут наши с вами позиции расходятся, хотя вы согласны со мной по другим вопросам.

«Что касается Михалкова, то он просто двурушник и флюгер. Куда дует ветер о том он и пишет. Вы и меня сейчас, наверное, запишете в либералы, кряклы и любители сомнительных личностей, хотя я ни то, ни другое, ни третье. Я верный сын России. И если постучится беда, я буду вместе с вами защищать её и помогать ей. А пока надеюсь, что вы меня поймете и ответите на все мои вопросы здесь заданные».

Я не стану записывать вас никуда, Александр. Я просто напомню вам, что мир – сложен. Сложна и жизнь, и судить о ней можно, лишь всесторонне ознакомившись с вопросом, о котором выносится суждение.

У вас в профиле написано, что вы – 1993-го года рождения. То есть, вы не жили в СССР, а ельцинские годы помните через призму детского мироощущения. А я родился в 1979-м, и помню и ту жизнь, и последовавшие за ней годы отчётливо. И потому нормально отношусь к Ленину, заложившему фундамент СССР.

Для меня не имеют значения взгляды сограждан до тех пор, пока эти взгляды не влияют на поведение в реальности. Нравится вам предатель Колчак? Да на здоровье. Но если вы, отталкиваясь от этой симпатии, пойдёте взрывать памятник Ленину, то поставите себя в один ряд с чубатыми одноклеточными с Берега Свидомой Кости.

История не знает сослагательного наклонения. Мы можем выбирать те интерпретации событий, которые нравятся лично нам, но не в силах изменить былое.

Повторю за Пучковым. Если чей-либо антисоветизм ведёт к поддержке дискурса о необходимости пересмотра итогов Второй мировой войны, значит – такой человек лжёт сам себе, и он – обычный русофоб.

Дела, следующие из убеждений – вот что имеет значение. И если мы с вами, Александр, окажемся в одном окопе и будем стрелять в одну сторону, то какая вам разница, будет у меня на каске красная звезда или двуглавый орёл?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий kolos (без обсуждения)
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Не ты первый с карандашом )))

Как и с гомосятиной.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

 Что же касается Колоса, то он исподволь сеет и разжигает рознь между ашевцами.

Исподволь сеешь дружбу, примиряешь? 

Тезис "антисоветчик всегда русофоб" является лживым по самой своей сути. Не стоит забывать, что этот тезис с восторгом подхватили красножопые. Да, красножопые всех оттенков, - от розовых и до тёмно-бордовых с уклоном в коричневое. И особенно украинствующие красножопые.

Вытащи бревно из глаза. 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

)

Аватар пользователя Леонидыч
Леонидыч(7 лет 8 месяцев)

Браво.Красные шильдовцы (рот - красный) поднимают голову.

Аватар пользователя Производственник

Это ты так про Красную Армию сказал. Неполживо, как обычно.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Задавая такие серьезные вопросы, предварительно надо уточнить, а что об этом думают нынешние власти и элиты. Неужели они не патриотичные? Иначе можно попасть впросак.

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 7 месяцев)

Руслан , а в Ваших критериях некто А.Невский кто ? Он ведь приводил монголов для решения своих задач.

Мое мнение в целом совпадает с Вашим , но есть нюансы - я считаю что ни ленины ни красновы никак не патриоты и противовопоставляя одних другим Вы просто сравниваете разные сорта фекалий.

Для меня настоящие патриоты например Сергий и Гермоген , Екатерина и Потемкин . Горчаков и Столыпин.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Конечно оба не патриоты. Один мечтал о всемирном интернационале и считал, что у протетариата не может быть Отечества, а второй как начал немцам жопу лизать в 18-ом году, так и продолжал пока не вздернули. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

При невском не было русских. Тогда были этносы. Национальности родились позже. 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 3 месяца)

ага народы по гречески были (ἔθνος — народ), а по латински( natio — племя, народ ) не были. Самому не смешно?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Вам смешно потому что вы не понимаете о чем речь. Поэтому не надо лезть в тему с которои вы даже поверхносно не знакомы. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Вас горемычных послушать так русские появились только с установлением советской власти...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Все национальности в мире появились в 15 веке. 

Национальность - это чисто политическое явление. Которое родилось с целью объединения больших территории под одним флагом. 

Был этнос русы, который потом стал национальностью русские. И русские появились при иване грозном. До этого были русы.

При чем русские как национальность пояаились одними из первых в мире 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Вообще-то есть мнение, что нации - продукт Нового времени и буржуазных революций. Где в 15 веке у нас были буржуазные революции?

Есть такой термин "весна народов" и относится он исключительно к середине 19 века.

До этого вопрос самоидентичности решался абсолютно иначе, например, с помощью вероисповедания.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Есть такое мнение. И оно даже верное.

Но этот процесс не был мгновенным. Он растянут во времени. 

И в новое время лишь дали ему название. 

А появился он раньше. Спровоцировал его появление его величество порох.

Порох изменил мир, хозяиство, организацию. Для его добычи требовалась мощная и организованная инфраструктура. Для защиты от пушек понадобилось строительство мощных цитаделеи. 

Маленькои стране это стало не по карману. А большую нужно было удержать единои какои то идееи. 

 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Опять большая тема.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Да. Большая) 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Как то даже неудобно указывать на очевидное, но всё же придётся.

Так вот, до Великой Октябрьской(примерно) русскими называли всё население РИ вне зависимости они этнической принадлежности. А мы были "великороссы".

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 3 месяца)

 до Великой Октябрьской(примерно) русскими называли всё население РИ вне зависимости они этнической принадлежности. А мы были "великороссы".

Поправочка - русскими называли все православное население РИ.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Поправочка - русскими называли все православное население РИ.

👍

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Спорить не буду.

Давай порассуждаем: поскольку слово "русский" является прилагательным, то почему бы не сказать - "русский туркмен", если оный туркмен проживает на территории РИ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Позиция которои придерживаюсь лично я. 

Русы - создали русское царство. Именно в этот историческии период началось формирование национальностей. 

Русскии - гражданин русского царства.

Задача национальности - сплотить государство. Превратмть его граждан в монолит. А граждане кто? Русские. 

Так начала формироваться национальность на базе этноса русов. Которая стала называться русскои. 

С течением времени слово русскии подменило слово рус. 

То есть было рус, стало русскии. 

А так понятие жителя россии стало свободным на это место пришло слово россиянин. 

То есть было русскии, стало россиянин.

Вот такое мое имхо. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

То есть было рус, стало русскии.

Существительное сменилось на прилагательное. 

Подмена смыслов? Не, не слыхали...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Вы не первый кто обращает внимание на то что русскии - прилагательное.

Я всего лишь озвучил как по моему мнению могло это случиться. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

А моё мнение таково - "случайностей не бывает" и "просто так даже мухи не... нутыпонил"

Это всё целенаправленная работа по разрушению культурного кода и уничтожение расы славян. В основном работа удалась и сейчас нас добивают по частям.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

«Не следует множить сущее без необходимости» (с) 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Как сказал Пелевин устами одной своей героини - "от "бритвы Оккама" всего один шаг к интеллектуальной кастрации".

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ну... Пелевин скажем так себе авторитет) 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Пелевин, если не придираться к его манере изложения - самый толковый философ 20-го века.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

На он и философ. Им ластики не требуються) 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Это из анекдота.

Ректор вуза жалуется:

- Физический факультет требует много дорогостоящего оборудования, а вот математикам нужны только карандаши и ластики.

И, подумав, добавил:

- А философы еще лучше. Им даже ластики не нужны.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 3 месяца)

"Рос" пошло к грекам и латинам, откуда и вернулась как Россиа, с окончанием "a" в нормативе. Короче - имхо редкий бред, обижаться нечего.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

А про россиа у меня и слова даже не было. 

Россиянин это современное слово. Стало популярным благодаря одному не безызвесному алкоголику. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Для защиты от пушек понадобилось строительство мощных цитаделеи. 

Извините, но Вы ошибаетесь категорически. Опять! ))) Ровно наоборот - развитие артиллерии и создание мощных пушек обнулило значение крепостей и цитаделей примерно с 15 века.

На смену им пришли бастионы, которые отличаются от цитаделей разительно.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Измаил везде фигурирует как крепость а не как бастион)) 

Да и бресткая крепость тоже почему то крепость. 

Аналогично кенисберг часто называют неприступнои  цитаделью...

А бастион может быть частью крепости или цитадели 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Ну журналюги вообще используют слова используют не зная их значения.

В целом под крепостью часто понимают целый комплекс различных оборонительных сооружений.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Учебники не журналюги пишут. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Хорошо, скажите пожалуйста в каком именно профильном учебнике Вы встречали названия "крепость" и "цитадель"? Надеюсь, что Вы не говорите об учебниках для средней школы?

Правильно ли я понимаю, что Вы продолжаете настаивать на том, что создание артиллерии привело к бурному строительству крепостей?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

К бурному?

Новые крепости способные выдержать пушечный огонь были многократно дороже чем те которым требовалось остановить войско без пушек. 

Как то сложновато осуществить бурный рост при таком раскладе)

Бресткую крепость называли крепостью и военные, а не только учебники среднеи школы. 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Что там Нестор пишет? 

Нестор нашёл в доступной ему византийской хронике первое упоминание о руси:

«В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом.»

-----------------------------

Нестор в описании деяний Олега называет племена их собственными именами, но делает обобщение о распространении названия Руси на все народы, населявшие древнерусское государство: «И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью.»

-------------------------------

Т.е. термин "Русь", вполне возможно, означал не отдельное племя или этническую группу, а уже государство и нацию. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Он означал этничечкую группу. 

Но никак не нацию. Не было национальности. Это более позднее изобретение. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Есть мнение, что Нестора никогда и не существовало. Придумали его, для того, чтобы у идеологически правильных(на тот момент) фальшивок был аффтар.

И я вот задумываюсь, а на каком основании его труды считают истиной?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Согласен. К нестору много вопросов. 

Особенно по поводу упоминания немцев и упоминания раскола церкви.

Не нестор а прям нострадамус) 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Ну, при желании можно сомневаться в любых свидетельствах, противоречащих Вашей точке зрения. 

То, что любая историческая точка зрения политически мотивирована, это факт. Любой автор, пишущий об истории или о современности - политически ангажирован. 

Вопрос в том, что если Вы сочиняете свой собственный миф, Вам следует придумать на что конкретно Вы опираетесь.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Ну, при желании можно сомневаться в любых свидетельствах, противоречащих Вашей точке зрения.

Именно поэтому у меня нет МНЕНИЯ о том, как же всё было в действительности 200-1000 лет назад. Практически нет подлинных документов, всё какие то якобы "копии древних летописей", оригиналы которых никто в глаза не видел. Но, как нас уверяют изТОРеги они точно были, "мамой кЪлянус, да!".

А те что таки есть в принципе невозможно датировать. Просто потому, что ещё 300 лет назад, как рассказывают сами же изТОРеги, только в Европе существовало более двухсот вариантов летоисчисления(у каждого региона свой) и разлёт по основанию Рима, например, доходит между ними до 2500 лет. 

В итоге. получается, что наиболее рационально в Истории подходят китайцы. Они особо не скрывают(хоть и не афишируют), что при смене правящей династии собирались и переписывались в нужном ключе все письменные источники, а оригиналы уничтожались. По их же сообщениям, за время существования Китая, там сменилось 14 династий. Сколько правды в их летописях в таком раскладе сам понимаешь. smile1.gif

За то рядовые китайцы точно знают, что их страна самая древняя и все значительные изобретения сделаны у них. И гордятся своей страной, что характерно. Ну а чего ж не гордится с таким то славным прошлым.smile1.gif

Это я всё к чему - без доступа к супертайным архивам условного Ватикана(smile1.gif) мы можем лишь гадать, что же происходило в мире даже каких то 150 лет назад, не говоря уж о чём то более древнем. И если уж:

Вопрос в том, что если Вы сочиняете свой собственный миф, Вам следует придумать на что конкретно Вы опираетесь.

то опираться стоит на то, что вокруг куча нехороших граждан, которые хотят за наш счёт поживиться. Так больше шансов выжить в этом мире, в изобилии населённом социопатами и просто психами. И именно в этом ключе преподавать в историю в учебных заведениях.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 3 месяца)

Все национальности в мире появились в 15 веке. 

Что тогда латины называли natio?

Если что-то появилось (было открыто/изобретено) в 15 веке, то там бы и было  названо с прослеживаемой этимологией.

Был этнос русы. И был этногенез русов в великороссов, малороссов и белорусов ( да еще русин)

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

 Это тоже самое что сказать раз слово компьютер - латинское. 

Значит в древнем мире были эвм))

Был этнос русы. И был этногенез русов в великороссов, малороссов и белорусов ( да еще русин)

Этнос создает государство. Это государство потом создает нацию. Это упрощенно. 

 

Страницы