Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Энерговундервафля - японская, водородная. Налетай торопись.

Аватар пользователя RomanSmirnov

Недостаточно знаний, чтобы проверить насколько реалистично,  но тут прошел слушок что японцы собираются построить 120 коммерческих 600МВтных HTGR реакторов для производства водорода.

 

Характеристики тестового вариант не впечатляют,

Метры кубические в час с:

 

Подогрев слухов пошел после свежайшего разрешения возобновления проекта -

Японское агентство по атомной энергии сегодня получило разрешение от Агентства по ядерному регулированию (NRA) на внесение изменений в реакторную установку высокотемпературного инженерного испытательного реактора в стране в соответствии с новыми нормативными требованиями. Это означает, что впервые было получено разрешение на повторный запуск реактора с газовым охлаждением в Японии.

HTGRВ реакторе с максимальной тепловой мощностью 30 МВт используется термостойкое "графитовое" (?) ядро ​​с высокой теплоемкостью. Высокотемпературный реактор с газовым охлаждением (HTGR) обеспечивает характеристики безопасности при медленном и ограниченном переходе температуры без повреждения топлива (расплавления активной зоны) даже в случае потери теплоносителя. Проверка безопасности NRA на соответствие новым нормативным требованиям подтвердила, что никакого повреждения топлива не произойдет даже в случае запроектной аварии, такой как множественные потери функций останова реактора.

http://nuclearstreet.com/nuclear_power_industry_news/b/nuclear_power_new...

В новости отмечено, что к теме подключаются поляки.

 

В принципе японцы вокруг H2 давно пляшут - тойоты эти, водородная олимпийская деревня, проект трубы в австралию, танкеры со сжиженным водородом... чего только не было. Теперь вот 120 реакторов.

( так что вспомнил - https://aftershock.news/?q=node/842905, https://aftershock.news/?q=node/858155 , https://desktop.aftershock.news/?q=node/562140 и прч прч прч )

На картинке старый из 2000ых еще привет - https://aris.iaea.org/PDF/GTHTR300C.pdf ( 2005 год - https://nsec.jaea.go.jp/naht/en/intro/cogene/cogene_1.htm ) , сейчас хватаются за последнюю соломинку? водород из австралии не катит и не гипотенузит?

 

P.S.

Подробная презентация - https://nucleus.iaea.org/sites/INPRO/df16/Day-1/Keynote_YAN.pdf

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Tengu
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 2 месяца)(10:03:44 / 04-06-2020)

К сожалению не так много приличных публичных экспертных коллективов у нас в стране способных выдавать не статьи, а аналитику :(

Необходим мониторинг научных публикаций, коммерческих проектов, база данных персон, источников, многосторонняя независимая экспертная оценка по направлениям, инструменты для моделирования и собственно само моделирование - все это стоит копейки, меньше представительских или пиар расходов, но почему то нет.  ... Скидывают в "профильные" академикам, или в скольково, сейчас вот в АСИ НТИ , а там та же муть комсомольская... и дело даже не в финансировании или управленческом внимании - почему то коллективы-команды не образовываются, хз почему. 

 

А то, что газ круче всех источников энергии, особенно для нас, это итак понятно.

Аватар пользователя OldTech
OldTech(8 месяцев 1 неделя)(17:18:53 / 04-06-2020)

Идиотен - Детектен...

Берется Природный газ, на офигенно дорогой ядрёной вундервафле преобразуется в водород.

При этом в атмосферу сбрасывается СО2 и охрененное количество тепла.

Не считая затрат на ядреной топливо.

Зато потом "экологичненько " работает тоётка.....

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 2 месяца)(17:29:42 / 04-06-2020)

Это к чему? Статья Собко про газ. Что нам водород не интересен. Так и есть вобщем то... при наличии запасов собственного природного газа без вариантов

труба от месторождения к крупной генерации дублирующими блоками, не сильно затратные потом распред сети и теплосети ->  и тепло с электричеством в МКД, да и частных домах - очень сложно что то эффективней, надежней, дешевле и безопасней придумать особенно для мегаполисов.

Другое дело, что смотреть чего там у партнеров происходит и моделировать развитие событий надо...

Аватар пользователя OldTech
OldTech(8 месяцев 1 неделя)(19:00:10 / 04-06-2020)

Ну так и я о том же!

Идиотизм, с помощью ядерной энергии, добывать топливо из природного газа!

Аватар пользователя ВладиславЛ

У водорода очень мало чтобы рвануло если газ при Н.У.  По опасности водород-воздушной смеси даже ацетилен-воздушная существенно меньше.

Жидкий водород - другое дело. Мне неизвестно о больших проблемах с ним в лабах где применялся как внешний для гелиевых криостатов. Так что газифицировать прямо у топливных ячеек целесообразно.

Или Япония строит большой подводный флот?

 

Ключевое: "к теме подключаются поляки."

Кранты Ниппон

Аватар пользователя BOV
BOV(5 лет 2 месяца)(09:44:44 / 04-06-2020)

High Temperature Gas Cooled Reactors

Охлаждаемые газом реакторы. Речь точно идет о производстве водорода, или все же о производстве ядерных реакторов с газовым охлаждением?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 2 месяца)(09:50:37 / 04-06-2020)

Позиционируется как для водорода:

...The Intermediate Heat Exchanger (IHX) and the Gas Turbine (GT) are installed in series in the primary circuit so He over 900 deg C can be efficiently used for hydrogen production, and He at 850 deg C can be used for generating electricity. Its hydrogen production rate by thermochemical IS process is about 24000m3/h (Equivalent to the hydrogen amount for 170,000 fuel cell vehicles) and generates electricity about 20MWe....

 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(2 года 4 месяца)(19:36:36 / 04-06-2020)

Вообще то этим англичане баловались, но мощность там небольшая.  Да вроде и кпд ниже чем у применяемых у нас. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 2 месяца)(19:48:18 / 04-06-2020)

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 10 месяцев)(09:49:34 / 04-06-2020)

Нанометры кубические в час

То есть 3800 кубических миллиметров в час.. Это примерно объем наперстка.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 2 месяца)(09:48:59 / 04-06-2020)

Не, это я ошибся - Nm3 is a common unit used in industry to refer to gas emissions or. exchange. It stands for Normal cubic meter. "Normal" is always dependant on the individual circumstances of each gas, pressure, and use.

 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 10 месяцев)(10:03:29 / 04-06-2020)

Ну вот это вот уже нормально. Теплотворная способность водорода примерно в 3 раза больше природного газа

3800 кубометров в час это 33 млн. кубометра в год, что соответствует 100 млн. кубометров природного газа. При условии, что установка будет работать в режиме 24/7/365. Это примерно тысячная часть от потребностей Японии в газе.

Если пару сотен таких установок построят... можно говорить о каких-то вариантах резервирования.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 2 месяца)(10:05:42 / 04-06-2020)

Это тестовая установка на 30МВт вроде, ее как раз и перезапускают судя по новости. Проектный на 600МВт ( еще с 2005 года ... проектный бгг).

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(1 год 10 месяцев)(10:56:54 / 04-06-2020)

простите, что это за бредовая табличка?!

теплота сгорания водорода объёмная (в ккал или кДж/м. куб) в 3,5 раза ниже, чем у природного газа

вот по массовой теплоте сгорания (в ккал или кДж/гк) - ситуация обратная, но надо ли напоминать что водород самый лёгкий газ на земле?

так что нет, 33 млн куб. м водорода - это всего 10 млн природного газа - т.е. вообще ниачом

Аватар пользователя просто пользователь

А ещё водород хранить замучаешься. Он просачивается через большинство материалов и любая утечка сильно сжатого водорода гарантированно приводит к его воспламенению.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 6 месяцев)(20:17:11 / 04-06-2020)

ага, из серии "злоумышленники хотели совершить кражу водорода из хранилища, никого в итоге не нашли. и ничего там теперь нет":)

штука стремная, водород этот. в сравнении с взорвавшимся баллоном пропана в багажнике девятки - пары литров хватит чтоб даже колес не нашли:))

Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(5 лет 4 месяца)(23:24:53 / 05-06-2020)

Удельная теплота сгорания водорода составляет примерно 140 МДж/кг (верхняя) или 120 МДж/кг (нижняя), что в несколько раз превышает удельную теплоту сгорания углеводородных топлив (для метана — около 50 МДж/кг).

Аватар пользователя Сергей Капустин

чуют. но поздно.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Глупости.  Уран всё равно придётся импортировать, своего нет. Потом делать водород... Проще импортировать готовый метан - обойдётся дешевле, хранить и перевозить проще, все необходимые технологии уже есть.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(2 года 7 месяцев)(10:49:50 / 04-06-2020)

Для Японии это не глупость, проект экономически и физически детально просчитан и имеет высочайший КПД.

Получить водород с тепла реактора, а потом с его окисления получить электричество тогда, сколько и где надо, по совокупному КПД выгодно, но главное в этой идее - эластичность и совместимость с ветроэнергетикой.

Япония - это тот случай, когда ветрогенерация имеет и политический и экономический смысл.

Второе по значимости - зависимость от внешних энергоресурсов. Японцы считают гораздо лучшим получать топливные урановые сборки, которые имею срок службы от полугода, чем тариться танкерами.

Аватар пользователя BOV
BOV(5 лет 2 месяца)(10:59:05 / 04-06-2020)

проект экономически и физически детально просчитан и имеет высочайший КПД

 

А сама Япония экономически просчитана? Как у нее с КПД? Я вот в Вики посмотрел, данные за 2012 год, к примеру - внешнеторговое сальдо в плюсе на 130 миллиардов долларов, а госрасходы при этом превышают госдоходы на 590 миллиардов тех же долларов. 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Япония - это тот случай, когда ветрогенерация имеет и политический и экономический смысл.

Ну, если политический смысл, тогда - да, согласен. Реализацию политического смысла мы наблюдаем на примере Украины. Политическим смыслом любая дурь объяснима.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(2 года 11 месяцев)(21:00:27 / 04-06-2020)

а не пробовали логистику доставки посчитать до потреьителя .... посчитаете прослезитесь....особенно когда КПД процессов комприрования начнете считать, а комприровать нудно в каждую промежуточную  емкость... да и рабочие дадения и тлшину стенок все сосудов и трубопроводов посчитаейте

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(5 лет 2 недели)(09:53:29 / 04-06-2020)

Просрали Олимпиаду, просрут и реакторы.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(3 года 6 месяцев)(10:05:48 / 04-06-2020)

HTGRВ реакторе с максимальной тепловой мощностью 30 МВт используется термостойкое графическое ядро ​​с высокой теплоемкостью

Вероятно неправильный перевод. Графитовое ядро.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 2 месяца)(10:07:41 / 04-06-2020)

поправил, но лучше конечно оригинал читать - там ссылка под курсивом

Аватар пользователя Любопытко
Любопытко(5 лет 8 месяцев)(15:39:59 / 04-06-2020)

А по мне "графическое ядро" было правильнее, ибо дальше красивых картинок и распильных экШперементов дело не пойдёт.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 6 месяцев)(20:20:49 / 04-06-2020)

больше интересует как япоши сделают хранилища водорода в сейсмической местности. ато жители владивостока будут созерцать восход солнца раза по три на дню, на горизонте..

Аватар пользователя Любопытко
Любопытко(5 лет 8 месяцев)(21:14:35 / 04-06-2020)

Стране освоившей технологию перемешивания ядерного топлива в ведре построить хранилища газообразного водорода плёвое дело.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 6 месяцев)(21:55:57 / 04-06-2020)

это где они так освоили? в фукусиме чтоль? шла японская баба с коромыслом несла в ведрах паспоавленный уран? там чот не срослось же.. наверна мыш увидела, уронила..

Аватар пользователя Любопытко
Любопытко(5 лет 8 месяцев)(22:21:37 / 04-06-2020)

История давнишняя, но познавательная. В стране в которой в таком совершенстве освоили ядерные технологии факусимы не могло не случиться.

Вчера премьер Японии Кэйдзо Обути призвал к проведению "жесткого" расследования в отношении компании JCO, которой принадлежит завод по производству уранового топлива в Токаймуре. Фирма уже признала, что причиной недавней крупной аварии на заводе стало грубое нарушение технологии. Полиция обыскивает токийскую штаб-квартиру JCO. Ей грозит лишение лицензии.

Вчера японская полиция, исполняя требования премьера Кэйдзо Обути провести "жесткое" расследование деятельности компании JCO, устроила обыск в ее токийской штаб-квартире. Следствие уже располагает признанием руководства компании, проливающим свет на причины аварии. Еще семь лет назад на заводе была принята внутренняя инструкция, которая нелегально, в нарушение одобренных государственными органами правил работы с радиоактивными материалами, устанавливала упрощенную технологию изготовления уранового топлива.

Отказавшись от автоматики, заводские рабочие смешивали урановый порошок с азотной кислотой в обычных ведрах из нержавеющей стали, используя ложки с длинными ручками, а затем также вручную, а не при помощи насоса, загружали смесь в бак производственного реактора. 30 сентября они по ошибке залили в реактор в восемь раз больше урановой смеси, чем полагалось, что и привело к неконтролируемой цепной реакции. Остановить ее удалось буквально чудом. Следствие также установило, что допустившие ошибку рабочие практически ничего не знали о свойствах урана и не имели личных дозиметров.

Это было не единственное нарушение техники безопасности на заводе. По свидетельствам очевидцев, расположенные по периметру завода камеры наблюдения были всегда выключены.

Спустя час после начала обыска в токийской штаб-квартире JCO премьер-министр Кэйдзо Обути в сопровождении только что назначенного руководителя Агентства по науке и технике Хирофуми Накасонэ на вертолете отправились из Токио в Токаймуру. Посетив злополучный завод, премьер-министр признал недостаточность мер, принятых правительством после аварии: "Мы не могли представить себе такого инцидента, и наша система оказалась неадекватной".

Обути пообещал пересмотреть действующие законы, касающиеся ядерных инцидентов, и при необходимости внести в них изменения уже на следующей сессии парламента. Будет ужесточен контроль за ядерными объектами Японии, "чтобы нация снова могла почувствовать себя в безопасности".

Судьбу компании JCO сейчас решает Агентство по науке и технике. Рассматривается вопрос о лишении ее лицензии, но окончательное решение будет принято по завершении расследования. Кроме того, власти префектуры Ибараки, куда входит Токаймура, намерены потребовать от JCO выплаты финансовой компенсации, сумма которой, скорее всего, приведет компанию к банкротству.

Между тем никто в Японии не выступает за закрытие АЭС. Сейчас 51 атомный реактор обеспечивает всего треть энергетических потребностей страны, которые постоянно растут. Строительство тепловых или гидроэлектростанций в Японии практически невозможно из-за особенностей японского ландшафта. Поэтому японская ядерная программа, предусматривающая строительство к 2010 году еще 20 реакторов, будет продолжена.

https://www.kommersant.ru/doc/227123

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 2 месяца)(22:30:11 / 04-06-2020)

Если это правда - может быть стоит им вобще запретить атомом заниматься, куда магатэ смотрит

Аватар пользователя Любопытко
Любопытко(5 лет 8 месяцев)(07:58:04 / 05-06-2020)

Отказ от ядерной энергетики после фокусимы и слив вестов в унитаз считаете случайным совпадением? smile3.gif

Потому и пейсал про "графическое ядро".

Аватар пользователя kuguar
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 5 месяцев)(10:03:53 / 04-06-2020)

Какова энергетика всего этого пепелаца? Сжечь уран, потом получить водород, что бы что? Запомопвать его в баллоны и поехать шопиться?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 5 месяцев)(10:04:29 / 04-06-2020)

Ну, получать водород из воды с помощью нагрева от ядерной реакции - это понятно. Что в качестве теплоносителя используется гелий - тоже, в общем, понятно, хотя не факт, что это лучшее решение. А вот что на схеме делает "Natural gas"?

Аватар пользователя kuguar
kuguar(3 года 6 месяцев)(10:10:31 / 04-06-2020)

Они предлагают водород из метана получать, термическим разложением. А тепло брать от ядерного реактора

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 5 месяцев)(10:18:00 / 04-06-2020)

Если так, то это жесть.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(3 года 6 месяцев)(10:44:58 / 04-06-2020)

Просто риформинг метана  технология отработанная, а с водой заморочек много и взрывоопасно.

Если гелиевый реактор допилят, то прикрутить можно и просто парогазовый цикл.

Но у газоохлаждаемых реакторов основная проблема с топливом  и отходами, как мне помниться. И до сих пор не решенная.

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 5 месяцев)(11:11:58 / 04-06-2020)

Жесть в том, что непонятен смысл замены метана на водород. Из одного топливо получать другое, худшее по характеристикам, затратив кучу энергии.

Аватар пользователя Обыватель

Да. Ездить на водороде, чтобы сэкономить метан, из которого получают водород.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 5 месяцев)(12:12:41 / 04-06-2020)

Да вот и непонятно, где там экономия. Затраты одни.

Аватар пользователя просто пользователь

Так ещё и в бак помещается очень мало водорода и весит бак очень много. Тот же метан возить много выгоднее.

Аватар пользователя slevshin
slevshin(5 лет 8 месяцев)(13:31:33 / 04-06-2020)

  Водород - это всего лишь промежуточное состояние энергии, не самое экономичное в использовании.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 5 месяцев)(13:36:16 / 04-06-2020)

Я и говорю. Они покупают метан и делают из него водород с большими затратами (АЭС там всякие). Но метан и так лучше (дешевле) в использовании, чем водород. И смысл всей этой канители, если дешевле было бы просто на метане жить?

Аватар пользователя просто пользователь

А получать жидкий водород - это вообще за гранью добра и зла. Процесс стоит использовать только там, где цена не имеет значения - научные опыты и космические запуски, и то, из последней сферы он фактически вытеснен. По экономическим причинам и по технике безопасности.

Аватар пользователя просто пользователь

риформинг метана  технология отработанная, а с водой заморочек много и взрывоопасно.

Для воды температура много выше должна быть. И потом как-то надо разделять смесь водорода с кислородом. А сажу от водорода отделить много легче.

Аватар пользователя evm11
evm11(7 лет 9 месяцев)(10:51:21 / 04-06-2020)

А углерод они в землю закапывть будут? Ну чтобы парниковые газы не плодить.

И еще вопросик - а что на картинке делает бочка с серной кислотой? Для меня загадка.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 5 месяцев)(11:20:47 / 04-06-2020)

А углерод они в землю закапывть будут? Ну чтобы парниковые газы не плодить.

smile3.gif

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год