Перпендикулярная энергореальность.

Аватар пользователя RomanSmirnov

Уже несколько лет относительно внимательно слежу за прогрессом в сфере водородной энергетики - ибо оная является в отличии от бгг "литиевых накопителей" или даже маховиков, как раз тем алхимическим камнем, который может превратить какаху ВИЭ в виде вертяков и панелей в энергозолото (накопление-транспорт (в т.ч. логистика) и важно производство тепла). Пока честно говоря результаты слабые, но тем не менее упорство, с которым транснациональные корпорации и некоторые национальные институты занимаются темой вызывает как минимум уважение. Да и толк объективно для них есть - тренировка если не ученых (фундаментальных прорывов мало), то уж инженеров точно - с точки зрения именно реализации не все так просто - давление, утечки, комплексность решений при попытках встроиться в энерго и транспортную, коммунальные системы, требуют гораздо более тщательного и продуманного подхода, чем у классики, что электрической, что газовой, не говоря уж об - выкопалперетащилсжег угольной... явно доступно будет далеко не всем на планете.

Итак, как в том анекдоте, говорящие сами за себя слайды, с одной свеженькой не отмененной из-за короновируса конфы:

проблемы с платиной для катализаторов

истории уже 26 лет...

Проекты эквинора

на самом деле готового оборудования уже много...

бруней и спонсор японских коммунистов кавасаки

Фукусима...

 

Вобщем как пилоты все интересно.

Новости с нашего фронта перпендикулярной энергетики - людям конечно капитально мозг запарили энерджинетовским "интернетом океана энергии" - вот в регионах занимаются под воздействием агрессивной пропаганды "распределенки":

Молодые ученые факультета энергетики НГТУ НЭТИ разработают адаптивные алгоритмы управления для энергороутеров, которые дадут возможность малой генерации объединяться в локальные энергосети и улучшат качество обмена электроэнергией между ними. Проект получил двухлетний грант президента Российской Федерации — 600 000 рублей ежегодно.

Разработка ученых факультета энергетики НГТУ НЭТИ будет применятся в автономных децентрализованных электроэнергетических системах малой и средней мощности, активно развивающихся в России и зарубежных странах. В нашей стране результаты в первую очередь найдут широкое применение в автономных энергосистемах удаленных и труднодоступных регионов, которые не могут подключиться к единой энергетической системе.

https://www.elec.ru/news/2020/03/13/uchenye-fakulteta-energetiki-ngtu-ne...

Про труднодоступные это хорошо, но вот это вот из статьи про разработку, вызывает вопросы:

В децентрализованной системе, где есть много независимых генерирующих устройств и потребителей, может меняться их функциональное назначение.

Например, когда электромобиль подключается к системе, он потребляет энергию для зарядки, но, когда он зарядился, может использовать энергию как накопитель. Когда этой энергии становится слишком много, ее можно даже продавать в сеть. Тип децентрализованной электроэнергетической системы, в которой реализовано интеллектуальное распределенное управление, осуществляемое за счет энергетических трансакций между ее пользователями, называется «интернетом энергии».

Не будет работать эта "экономика" уже все посчитано. в т.ч. с электромобильным будущим, когда электромобили будут работать в качестве накопителей...

Тупиковая ветвь. Также как и "накопители" в принципе - особенно персональные. Особенно при урбанизации и тем более 45 этажной Российской. Все как снабжалось с гигаваттников так и будет снабжаться. Не такие уж многочисленные поселки на юге России погоды не сделают...

Гораздо интересней прорывные штуки выше -  водород там или даже биогаз... гелий на Луне и т.д. и т.п.

Впрочем ладно - хорошо ребятам какую то денежку дали, хоть и не ахти какую.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Офисный планктон

Хорошо бы под картинками написать перевод с собачьего на человеческий язык.

По теме: водород - штука хорошая в энергетическом плане, но нашей цивилизации ещё рано использовать энергию, которую он может дать, так как наша цивилизация ещё недостаточно цивилизованна. А использовать водород достаточно просто.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

Основная проблема, ИМХО, не в использовании, а в добыче или выработке чистого водорода. Сейчас - это дорого. 

Аватар пользователя Офисный планктон

Основная проблема, ИМХО, не в использовании, а в добыче или выработке чистого водорода.

Пф-ф-ф! А зачем нужен ЧИСТЫЙ водород, если есть большие проблемы с его хранением? Храните ГРЯЗНЫЙ водород, а выделяйте его непосредственно перед использованием.

Сейчас - это дорого. 

Дорого по сравнения с чем? На выделение водорода тратится много энергии по сравнению с полученной потом энергией от сжигания этого водорода? Так надо получить из водорода энергии намного больше, чем идёт на выделение водорода.

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 8 месяцев)

ИМХО, СЖИГАТЬ водород, хоть в турбине, хоть в поршневом ДВСе, хоть в топке котлотурбинной установки - смысла никакого нет, КПД всего цикла будет просто никакой

хоть какой-то смысл водородная энергетика будет иметь только при использовании топливных элементов

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Основной эффект во всех расчетах базируется на условно "бесплатной" энергии в пиковые моменты выработки ВИЭ - ее электролизом в водород - дальше его по трубам до хранилищ в соляных копях или в танкеры как япония (что сомнительно честно говоря, но первый вот уже скоро поплывет) плюс транспорт - поезда (уже ездят), автомобили...  и разбавлять газ до 30% в существующих распредсетях (кстати был момент в середине века до 50% оказывается доходило) + узкие направления в металлургии или производстве удобрений (некоторые специалисты говорят гон, не химик, проверить не могу, но то что темой занимаются это точно).

 

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 8 месяцев)

логика ясна, но даже при "бесплатной" собственно энергии, САРЕХ`ы и ОРЕХ`ы будут будь здоров (каламбурчик))), всё-таки криогенная среда (если сжиженный) или супервысокие давления (если сжатый)

а сжижать или суперсжимать надо, ибо объёмная теплотворная способность крайне низкая - лёгок он, зараза (массовая-то хороша...)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Херня это... У водорода объемная плотность никакая. Посему поток энергии в трубопроводе упадет (в ENTSOG к примеру считают потоки газа не в m3/ч а прямо в энергетическом  эквиваленте Мвтч/день), посему сущестует 2 опции либо количество трубопроводов при данном давлении увеличить, дибо давление увеличить при реконструкции тркбопроовода, и стенки труб. Ну и водородное охручпивание никто не отменил

 

Узкие направления химии металлургии ...Нуда производство аммиака, метанола ...но это слезы...90% газа шло на электростанции...В металлургии наверное можно тоже водород применять...Но опять же охрупчивание , посему нужна модификация достаточно сильная технологии: либо отжиг стали (боюсь работатть будет только при малых количествах водорода), либо  сильнейшая содификация технолгической цепочки в голове, из углекислого газа и водорода , получть угарный газ.... Это для пирометаллургии... Для электрометаллургии - графитовые (угольные) электроды заменить водородом не возможно    

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

А много ли топливных элементов сможет наделать человечество? В качестве катализаторов в топливных элементах чаще всего применяют платину и её сплавы с не менее драгоценным палладием. Я вот ни разу в жизни не видел ни платину, ни палладий.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Вообще то, генерация распределенная не может быть выгодной по-определению. Хотя бы потому что затраты на сети с микрогенерации не берут. А если начнут? Ты панельки купил? А теперь оплати использование сетей. Сколько там с киловата? 2-3 рубля? И продавай что хочешь... 

Сжигание (окисление) по-любому вещь тупиковая. Термояд - вот это наверное выход. Как и "небольшие" реакторы. Первые паровые машины, тоже были большими, часто взрывались, и жутко неэффективными. 

Так что от водорода нам не уйти, но не жечь понятно =))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 8 месяцев)

Метан, на мой взгляд, выглядит перспективнее на текущем этапе. Все необходимые технологии для хранения, транспортировки и использования уже существуют и отработаны. Проблема пока с экономически и энергетически эффективными технологиями синтеза. Но в этом плане всё примерно на одном уровне с водородом и уж если копать, то одновременно.

Аватар пользователя Офисный планктон

Метан, на мой взгляд, выглядит перспективнее на текущем этапе.

Да, метан - это СЕЙЧАС правильное топливо. И, кстати, экологически чистое.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

и важно производство тепла

А вот для подавляющего большинства населения планеты производство тепла не важно. Надо брать пример с тех, кто успел перебраться в тёплые края.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***