Что доказывают верующие учёные и действительно ли атеисты лучше образованы?

Аватар пользователя Старый Грек

 

 

В спорах атеистов и верующих обмен оплеухами через предъявление списка научных гениев, веривших в Бога, с одной стороны, и исследований, согласно которым среди верующих преобладают люди с низким уровнем образования (читай: интеллекта), с другой стороны, давно уже стало рутиной. Наивность подобного рода аргументов, кажется, сама собой делает излишним их обсуждение, однако ими кидаются не только занюханные блогеры, но и идейные лидеры, официальные представители направлений. 

В качестве образца желающие могут ознакомится со статьей Фомина А. В. по адресу https://azbyka.ru/pochemu-uchenye-veryat-v-boga или https://pravoslavie.fm/science/spisok-veruyushhih-uchenyih/ Подробная информация о исследованиях интеллекта верующих дана в статье https://ru.wikipedia.org/wiki/Взаимосвязь_религиозности_и_интеллекта. Об этих исследованиях вспоминает Докинз в известнейшей книге «Бог как иллюзия».

Очевидно, что правильный взгляд на проблему может быть только историческим. Сведение вопроса к личным особенностям, как это делает, к примеру, известный «богоборец»Невзоров, не доказывает ровным счетом ничего. По сути это зеркальное отражение подхода религиозных проповедников, которые сообщают, что вот был такой человек, мэтр науки, но, несмотря на это посещал он церковь и даже теологические трактаты писал. И что с того? Личность ученого не является критерием истины. Он ведь кроме того мог еще и монархию поддерживать, и женщин за людей не считать. Значит ли это, что монархия лучший строй, а женщины должны есть из одной миски с собакой?

Для продуктивных выводов надо рассматривать не пристрастия деятелей, а развитие предмета. Сегодня часто можно слышать, что наука и религия не должны ссориться, ибо у каждого своё поле деятельности. Возьмем этот тезис за исходный. Пусть, есть поле ученых и поле священников. Не будем отвлекаться на то обстоятельство, что некоторые ударники работают на два фронта. Рассмотрим, чем отличаются эти наделы.

Во-первых, предметом.

Одни заняты сознанием, то есть «душой», другие «вещным миром».

Во-вторых, методом работы

В религии вопрос разрешается обращением к Священному Писанию, методом «argumentum ad verecundiam». Но так как эти тексты не содержат прямых указаний на решение, религия традиционно справляется с помощью аллегорий. Толкования это мощная техника обработки материала, и при этом несложная в освоении. Но у неё есть один существенный изъян. По факту критерием истины в этом случае назначается даже не святой Павел и ему подобные, а субъект-истолкователь.Достаточно подвергнуть его авторитет сомнению, как решение теряет силу. Это открывает дорогу к организационным выводам и всю свою историю церковь беспрерывно дробилась и боролась сама с собой. Классический случай был у Генриха VIII. Мужчина хотел получить развод, но Папа отказал. Тогда Генрих основал англиканскую церковь с «правильными» теологами, которые развод разрешили.Конечно, не всякий вопрос приводил к расколу, но если вы посмотрите на отношение церквей к браку на протяжении истории, то увидите, что список причин для развода регулярно корректировался. Сегодня конкуренция за верующих высокая и за развод не отлучают. В РПЦ, например, нашли очень мудрый выход. Развод невозможен! И в этом РПЦ твердо следует Писанию. Но возможен (только не надо смеяться) распад брака. И поэтому священник «фиксирует не столько процедуру развода, сколько распад самого брака, его несостоятельность». (http://www.pravoslavie.ru/37428.html)

В науке же авторитетов нет. Критерий истины перенесен в объект, который постигается путем наблюдений. Отсюда получаются устойчивые результаты. Пифагор умер за шесть веков до появления христианства, однако оставил маленькую формулу, которая используется повсюду и при этом всегда даёт одинаковый ответ на одинаковые исходные данные. Никаких толкований тут не может быть, поэтому никто на этой почве и не ссорится. Дешево, безопасно, просто, изящно и,аж удивительно, до чего полезно.

В-третьих, у религии и науки разные цели.

«Бессердечная» наука работает для всех и навсегда, итог ее трудов - груды исследований. Применение познанного к науке не относится. Наука это теория, изучающая практику, в то время как религия это теоретизирующая практика.

Религия интересуется непосредственно мыслями и поступками живущих. «На протяжении веков одной из важнейших функций религии в обществе было именно утверждение того или иного принципа, исходя из которого и определялось, что уместно, что правильно, что допустимо, что неуместно, что неверно и греховно» (http://www.patriarchia.ru/db/text/5480260.html). Итог, на который работает религия, это Судный День. Надо стараться, чтобы в рай попало побольше праведников.

Разные методы и цели закономерно приводят к разным последствиям. Церковь мирно трудится на одном и том же пространстве, удобряя его все новыми и новыми томами интерпретаций.

Наука же известный агрессор, постоянно расширяется, прирезая к своему полю всё новые и новые куски. Чтобы что-то доказать приходиться еще что-то дополнительно исследовать. Остановиться невозможно.

Точка возможного конфликта между религией и наукой ясна. Выявление законов, которые противоречат догматам, приводит к формированию атеистического сознания. Сначала непосредственно у ученых, а затем и у всех остальных. Причем, предотвратить это невозможно. По той самой причине, что если люди умирали от болезни и молитвы не спасали, а таблетки лечили, то отказаться от них было уже невозможно. Данный пример может показаться вульгарным, но это не так. В широкие массы, далекие от логических спекуляций, наука приходит изменениями материального характера. Правда, не всегда желанными. Но это уже другая тема.

Также ясен путь разрешения конфликта. Аллегории, как волшебный философский камень, легко обращают одно в другое. Противоречит ли теория эволюция библейской истории сотворения мира? Конечно нет, ибо шесть дней творения это иносказательное обозначение длинных периодов эволюции.

«Эти „дни“ творения не были нашими обыкновенными днями, в 24 часа. Ведь, наш день зависит от солнца, а в первые три „дня“ творения не было еще и самого солнца, значит, не могло быть и теперешних дней. Библия написана пророком Моисеем на древнееврейском языке, а на этом языке и день и период времени назывались одним словом „иом“»  (С. Слободской,«Закон Божий»).

«В настоящее время уже ни у кого из биологов не вызывает сомнения, что хранилища генетической информации (геномы) всех организмов постоянно изменяются, обмениваются информацией друг с другом и эволюционируют...Естественный отбор, о решающей роли которого в эволюции впервые писал Дарвин, несомненно, является важнейшим фактором во всех этих преобразованиях, приводящих в итоге к максимальной адаптации вида к окружающим условиям внешней среды» (Православная энциклопедия).

Или вот вам Римский Папа Павел II: «Сегодня .... некоторые новые полученные данные ведут нас к признанию эволюции более, чем гипотезой. На самом деле замечательно, что эта теория имела постепенно возрастающее влияние на дух исследователей, вслед за серией открытий в различных научных дисциплинах».

Так на наших глазах рождается эволюционный креационизм.Противоречие устраняется. Эволюция это и есть рука Творца. Теперь остаётся только Дарвина сделать пророком и канонизировать. А потом можно будет насмехаться над атеистами: «Вы что, дурачки, думали он для вас плоды собирал? Как бы не так. Это все наше!»

Возлюбленные братья мои атеисты! Пора уже включить голову и понять, что никакие научные открытия не в состоянии бороться с противником, использующим метод аллегорий. Всё что нужно религии – это время для адаптации после очередного удара. Эта адаптация,безусловно, беспокойное занятие, чреватое скандалами, расколами и сменой ведущих идеологов, но это решаемый вопрос.

Тут в истории регулярно повторяется однои тоже движение. Если какие-то библейские представления о реальном мире не находят подтверждения в научной теории, то их переносят в неизученные области. Так, Ньютон был человек глубоко верующий и осознавал, что,хотя открытые им законы описывают движение планет, но Бога-тов них нет.Его это беспокоило. Он изобрел рефлекторный телескоп, но ангелов, толкающих планеты, все равно не увидел. Ньютон очень хотел найти место для Бога во Вселенной и предположил, что Бог запустил этот прекрасный механизм и, если планеты начнут сбиваться с пути, властной рукой восстановит порядок. 

Тактика Ньютона, названая «Бог пробелов"», применяется до сих пор, но имеет и своих критиков внутри церкви. «…Как неправильно использовать Бога как затычку для неполноты наших знаний. С развитием науки будет существовать всё меньше и меньше “пробелов” и тем самым будет оттесняться Бог. Мы должны найти Бога в том, что мы знаем, а не в том, что мы не знаем,» –писал Бонхёффер, известный герой Сопротивления, из нацисткой тюрьмы.

Тут правильно обозначена главная проблема религии:область познанного каждое столетие расширяется кратно, но никаких Высших Сил в ней не было обнаружено. Никем и ни разу.

Этот факт нельзя отменить, но его можно пытаться замаскировать, ссылаясь на неточности, удваивая сущности и рассказывая о вреде пьянства,о помощи обездоленным и о верующих ученых.Что мы регулярно и наблюдаем. Кто-то с упоением, кто-то с раздражением.

Конечно, самый тяжелый момент для религии наступает, когда она сама становится предметом исследования. Но в этом направлении до сих пор сделано не так много. В традициях, берущих своё начало еще от французских просветителей, принято представлять религию как нелепую оплошность. «В вопросах религии людей можно назвать взрослыми детьми» (Гольбах).  Однако как писал Гегель:«Задача науки и в особенности философии состоит вообще в том, чтобы познать необходимость, скрытую под видимостью случайности». Эта точка зрения до широких масс атеистов еще не дошла.

Тот же Докинз критикует религию как конкурирующую систему знаний. Он ведет научный диспут, рассматривает существование Бога как некую гипотезу, которую надо доказать или опровергнуть. А это типично теологический подход к религии. Теологи это ученые от церкви, которые занимались заведомо безнадежным делом. Они пытались найти вере прочное научное обоснование. Поэтому спор о бытии Божьем это и есть история теологии. Реалисты спорили с номиналистами, Спиноза с Декартом, Кант с Лейбницем. Но религия это не наука! Её предназначение не поиск истины. Она эту истину никогда не искала и не собиралась искать, и прямо об этом говорила. Её задача –формирование сознания в соответствии с требованиями Писания.

Поэтому действенная критика религии начинается с познания ее подлинной, а не вымышленной ей самой реальности.Теологи(или философы, занимавшиеся теологией) рассматривали ситуацию с позиций церковного самосознания. Им хотелось обосновать религию разумом, но толка было мало. Споры относительно одних и тех же вопросов тянулись столетия с нулевым выхлопом. Кант написал свою «Критику чистого (т. е. теологического - С. Г.) разума» в попытке «... раз и навсегда предотвратить скандал, который рано или поздно станет ясным даже широкой публике из тех споров, в которые без этой критики неминуемо впутываются метафизики (и в качестве таковых также и теологи), которые сами затем искажают свои учения».

Докинзи основная масса сетевых атеистов, идут дорогой Гольбаха («Разоблаченное христианство») и Рассела («Почему я не христианин»). На этом пути сказано много и больше сказать уже нечего. Это путь отрицания религии. Но существует дорога Фейербаха («Сущность христианства») и Фрэзера («Золотая ветвь»),на которой религия исследуется как предмет и получает своё историческое место как необходимое явление. Разумеется, Бог Фейербаха не может быть принят теологами, но именно тут он обретает свои действительные атрибуты.

Чтоб понять разницу двух линий атеизма, вспомним известную историю с переводом Маркса на русский язык. Люди, одержимые революционной борьбой, перевели «Религия опиум для народа», в то время как следует «Религия опиум народа». Один предлог кардинально и даже трагически меняет смысл. Первый вариант это линия Гольбаха и антирелигиозной пропаганды, второй вариант это линия Фейербаха и науки. Согласно первому надо ликвидировать наркоторговца, согласно второму избавиться от наркотической зависимости. Это задачи разного порядка.

Нынче же на дворе двадцать-двадцать. В Государстве Российском где-то на днях Бога сделают субъектом Конституции. Тут вам и шах будет, и мат, господа атеисты. И поделом. Надо было предмет изучать и знакомить общественность с генезисом религии, а не троллить Его Святейшество.

Теперь вспомним о ссылках на опросы, подтверждающие низкий образовательный уровень верующих. Опросы эти ведутся уже сто лет и показывают, что люди ученые более склонны к атеизму, чем люди малообразованные. Социология вещь, конечно, полезная. Но что она доказывает нам в данном случае? Только то, что современное образование носит по преимуществу атеистический характер. В былые времена, когда образование было религиозным, была популярна прямо противоположная точка зрения: мир страдает от того, что низкое сословие истинной веры не имеет!Умный и наблюдательный Белинский православную церковь не любил, но в Христа верил. А о чем он скорбел? Он писал о простых людях:«...Русский человек произносит имя Божие, почёсывая себе задницу... Приглядитесь пристальнее, и Вы увидите, что это по натуре своей глубоко атеистический народ».

Вот недавно в школах РФ ввели курс «Основы религиозных культур и светской этики». При университетах стали строить часовни. Наконец, степень кандидата и доктора теологии была признана научной. Наверное, в ближайшем будущем какие-то священники станут академиками. Мы сейчас не задаемся вопросом, зачем это нужно церкви, которая регулярно говорит, что она не наука, и что ее занятие нравственность. Хочется спросить вас, возлюбленные братья мои атеисты, а не кажется ли вам, что с такой динамикой через 30 лет опросы начнут показывать, что образованные люди более религиозны, чем необразованные? Будете ли вы тогда ссылаться на эти опросы?

Итак, подведем итоги.

Религиозная вера не мешает ставить опыты и открывать законы. Всегда можно выдвинуть гипотезу, позволяющую совместить одно с другим. По этой причине наличие верующих ученых свидетельствует об особенностях исторического момента, но никак не об истинности религии.

Связь религиозности с уровнем образования не носит абсолютного характера. Приводить такие доводы особенно глупо сейчас, когда религиозная пропаганда льется из каждого утюга и внедряется в школьную программу. Мы еще оценим наши потери, когда плоды созреют.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Старый Грек
Старый Грек(5 лет 3 месяца)

Хорошая теория. Оказывается религиозность анатомическая проблема. Кто исследования проводил? Ссылочку не дадите?

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Оказывается религиозность анатомическая проблема. Кто исследования проводил?

 1. Физиологическая скорее. И не проблема, а особенность. Достаточно важный нюанс.

2. Я.

Или вам другие источники необходимы, и тогда возникает вопрос : зачем?

Что вы сможете познать в сфере духовного, без своего личного опыта?

Полагаясь на опыт чужой, и весьма себе сомнительный, с точки зрения познания истинного.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 10 месяцев)

Что доказывают верующие учёные и действительно ли атеисты лучше образованы?

Вопрос вынесенный в заголовок не раскрыт. )))

Возьмем слово образованы. Образование происходит от слова образ. В Библии говорится, что человек создан по образу Божию. А атеисты лучше "образованы"  исходя из чего?  

 

Аватар пользователя Старый Грек
Старый Грек(5 лет 3 месяца)

От количества дипломов приходящихся на одну атеистическую душу.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

на одну атеистическую душу.

 У продвинутых атеистов нет души. Есть ум и сознание, и поток событий (явлений)  проходящих по пространству ума (сквозь его, то есть пространство), хе хе.

Ну совершенно дремучий товарищ, а лезет в непростые и философические дела....

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 10 месяцев)

Ну сначала эти души счесть нужно. Разве атеист признает существование души?

Аватар пользователя Старый Грек
Старый Грек(5 лет 3 месяца)

А почему не признать? "душа" от слово "душить". Придешь на работу, начальник тебе быстро душу на место поставит. А потом придешь домой,  жена тонкую настройку устроит.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 10 месяцев)

Не надо отходить от ответа. Это слово душить от души, т.с. лишить души. И получается и начальник и жена монипулируют вашей душой при все Вашем количестве дипломов атеиста? smile3.gif

Аватар пользователя Старый Грек

Точно. Манипулируют, гады!

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Прокомментируйте, пожалуйста, слово "отдушка" с точки зрения православия, мне кажется здесь тоже присутствует душа, как корень.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Это если по русску, а ежели жена китаянка, или прости господи - тайка?

 

Тайцы — коренное население Таиланда. Вероисповедание — буддизм. Язык — тайский. Иначе их называют сиамцы или кхонтаи.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Высокообразованным верующим может быть только бывший атеист. Чаще всего, именно они и не дают упасть знамени божьему, в то время как автоматически верующие регулярно его дискредитируют. Это конечно не правило, но статистическое наблюдение.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Поддержу некоторых авторов. Плохая статья.

Автор атеист и не имеет никакого религиозного опыта. Для него религия это просто слова. Вот он и занимается жонглированием словами на основании своего понимания того, что он слышал о религии. Выходит криво и косо. И вообще нет в этих словах ни Силы, ни Жизни. Одни абстрактные мыслительные спекуляции. Это всё примерно как совершенно необразованный верующий стал бы рассуждать о науке на основании перепева знакомого учоного Мойши.

Как правильно заметил один комментатор - религия это не просто вера и слова, а мощнейший личный опыт. Я добавлю - который не существует нигде в другом месте. Религия ощущается сознанием, душой. Наука сознание даже определить не может. Хотя и вынужденно его признаёт. А душу вообще отрицает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Старый Грек

Такая т. з. как у Вас возможна только по той причине, что она сама себя удаляет из поля возможной критики. Солипсизм называется. Вы критерием истины сделали самого себя. Это немного смело.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Спасибо. Вот уж солипсисьтом меня ещё никто никогда не обзывал. Положу в копилочьку.

Но если наука заранее отрицает любые события и явления только на том основании, что их нельзя зарегистрировать и повторить - то она фактически отрицает вообще саму Жизнь. Ведь в каждой клетке происходят индивидуальные процессы. Инфузория-туфелька одноклеточное, но не имея никаких мозгов она вполне целенаправленно умеет махать своими "ресничками" чтобы двигаться. Попробуйте это описать и промоделировать! Ничего не выйдет. Науке это недоступно в принципе. Можно убить и препарировать, но невозможно повторить!

А в многоклеточных организмах клетки каким-то образом умеют дифференцироваться, жить в симбиозе и ещё оооооооочень много чего. И опять нет никаких научных методов это не то чтобы повторить, но даже подсмотреть!

Ну и кому такая ваша косная наука нужна?

А по-моему всё очень просто - если есть факт, значит он существует. И никто вам не обязан доказывать, что он живой, что он сознаёт себя... и наконец что у него есть опыт прикосновения к чему-то высшему.

Можете хоть желчью исплеваться, но Жизнь существует. Она индивидуальна, неповторима, неформализуема и невычислима. Но она есть. И в огромном количестве экземпляров. А в вашей материалистической науке Жизни вообще нету места. Принципиально. Потому что вы не знаете даже что это такое. А если вы чего-то не понимаете, то значит это галлюцинации и этого для вас не существует.

Ну так и кто в этом мире "солипсисьт"?smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Старый Грек

Ваше мышление безусловно как-то регистрируется, можно электроды  подсоединить и увидеть - этот мозг мыслит! Этого никто не отрицает. А можно и без электородов. Например: комментарии пишет, тоже продукт сознания. Драма в том, что это никак не значит,что вы мыслите правильно!

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

К вашему сожалению, не всё на тупых электродах видно. И не всюду их можно подключить. Некуда вам подключать электроды к инфузории-туфельке. Это попросту невозможно физически. И это давно признано даже нобелевскими лауреатами. Это вам не тупая бомбардировка ядер частицами и изучение статистики. В каждом живом организме всё индивидуально, целенаправленно, и работает как отлаженный механизм. Но наука даже предположить не может где же скрыт этот механизм, который заставляет работать триллионы клеток согласованно, как швейцарские часы!

А религиозный опыт вообще запросто может (да и должен!) выходить ещё дальше за эти "простые" пределы, в которых наука до сих пор разбирается как свинья в апельсинах.

Правильно или неправильно, но в мире существует масса живых существ. И они существенно индивидуальны, в отличие от "элементарных частиц". А вы пытаетесь подойти к ним (да-да, ваше отношение к религии это по сути именно ваше отношение к Жизни!) как к мёртвым "экземплярам класса".

PS. Я вам в конце по-простому скажу. Личный религиозный опыт - это то, что ощутив один раз, не забудешь никогда. И никто уже не переубедит, что это галлюцинации, что ничего этого не было. Потому что это гораздо серьёзнее, чем учёный, выйдя на улицу, встретит инопланетянина, или динозавра, или хотя бы шаровую молнию. Независимо от факта отсутствия свидетелей учёный будет помнить и знать, что он видел это. Вот что такое личный опыт, даже чисто визуальный. А уж соприкосновение сознания, души, с чем-то запредельным и потусторонним тем более никогда не забудется.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Старый Грек

Вы проблему упорно не понимаете. Никто не отрицает, что вы пережили нечто, и после этого уверовали.  Вопрос который мучил серьезных теологов:  вот бог есть, они его "пережили". А какие у него атрибуты? Если эти атрибуты есть, то где они? Они же должны себя обнаруживать. А если не обнаруживают, то как понять, что Бог реальность, а не ошибка сознания? Ошибок то бывает много, это все знают. Причем не только в форме галлюцинаций. Они в отличии от Вас допускали мысль, что могут ошибаться. Хотя бы уже потому, что вокруг них  были другие люди, с другими убеждениями. Как понять, что Бог Васи, это и мой Бог? 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Я прекрасно понимаю, что вы по привычке воспринимаете религию как кучу мёртвой материи, которую можно раздолбать, разгрести, вычислить и понять.

К вашему сожалению Бог по определению не подходит в качестве объекта вашего анализа. К Богу ваши методы абсолютно неприменимы. Потренируйтесь для начала хотя бы на кошечках инфузориях-туфельках.

Насчёт "атрибутов" тоже есть некоторые следы. Вот если есть эволюция, то почему же не вымерли существа, которым чего-то там высшее чудится? И вместе с ними вымерла бы религия. Ведь очевидно же, что такие существа менее "приспособлены", менее "конкурентоспособны", чем чисто животные, абсолютно материалистические, не знающие никаких иллюзорных ограничений. Ведь именно это утверждает теория эволюции. Откуда же взялась религия и так прочно утвердилась в людях, если она полностью противоречит теории эволюции?

Да ладно бы религия. Но кто придумал "сон" и почему до сих пор не вымерли все существа, которым чего-то снится? Это же не просто лишняя роскошь, а большая прореха в выживании!

А с Васей... Да точно так же как и учёный с учёным. Если другой учёный не говорит, что ваша наука дерьмо, что одна его наука правильная, если он не хочет вас за это уничтожить - ну значит ваши науки по крайней мере вполне непротиворечивы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Старый Грек

А почему они должны "вымереть". Едят, пьют, размножаются? Значит эволюционируют. Вот те люди. которые таблетки не принимают, а ждут что их Бог спасет, очень часто умирают. Тут да. тупиковая ветка.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Это элементарно. Те, кто думают о религии, прощёлкивают материальное. А вы думаете большевики для чего разводили воинствующий атеизьм и травлю религии? Именно потому что верующих не припахаешь как кусок пушечного мяса. Они много думают о неземном, не слишком озабочены земным, им не втюхаешь дом-2 или стахановщину. У них вообще воля подавлена преклонением перед непонятным высшим. Они не станут строить вавилонскую башню, СССР и коммунизьм. Они не будут выживать любой ценой. Они ни за что не станут превращаться в кровавых упырей или свиней. Они предпочтут умереть по-человечески достойно перед лицом Бога. В конце концов у них есть строгие заповеди, которые не могут не мешать им выживать.

Этого вам мало чтобы верующие давно вымерли как класс в процессе эволюции?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Старый Грек

"прощёлкивают материальное"? Кто ? РПЦ? Или другие конфессии? Вы с какой планеты звоните?

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Вы это... Тогой... Соображайте давайте!

"Те, кто думают о религии"(c)

Если Бога нет, то они же попусту тратят время.

А если бы они не тратили его попусту, то могли бы что-то сделать, заработать лишние "шекели" и лишний раз ублажить свой вкус... ну и прочие чувства. И их материальная жызнь стала бы насыщеннее. Ну и вообще, первых христиан частенько бросали ко львам на съедение. Но они почему-то не вымерли, а размножились. Ферштейн?

Вы хоть понимаете что такое сознательно принять смерть за веру? Не за какие-то ништяки, не за своё потомство, не за свой род, а вот просто за то, чего по вашему мнению не существует?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Магрибский Остап.

Вы критерием истины сделали самого себя.

 Как раз такой подход и является самым правильным. Без опоры на "авторитеты"

Но следует немного уточнить. В психо- духовной сфере, где опыт сакрального, может быть даже единичным....

Но свой опыт, а не дяди из книжки...

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

а я вот ниче не понял.

там, на задворках мозга я представляю чем занимается "наука" и чем " вопросы веры" (не внешние проявления - религия).

это как глаза - "наука" смотрит вовне, а "вопросы веры" - внутрь.

Итак, подведем итоги.

Религиозная вера не мешает ставить опыты и открывать законы(вокруг себя). 

но также 

наука  не мешает ставить опыты и открывать законы (внутри себя). 

нет противопоставления никакого между наукой и вот этим всем (про религию - умолчу, там вот как раз можно найти много непонятного, но и у науки есть "ошибки и псевдонауки", там тоже можно зарыться)

Аватар пользователя Магрибский Остап.

(про религию - умолчу, там вот как раз можно найти много непонятного

 Нет ничего тайного, что не стало бы явным (с). И всем непонятным в сознании (на сегодняшний день) заняться должна нейрофизиология. С научным и проверяемым подходом.

Хотя мне лично, и так уже  все ясно, и все понятно.

Осталось только науку подтянуть,  и яйцеголовых исследователей, хе хе.

И начинать надо с исследования влияния ограничения пищи, на выработку гормонов и нейромедиаторов в организме.

Ведь именно они и формируют мировозрение, и религиозные откровения, в отдельно взятом индивиде.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Остап. приветствую.

имхо конечно - вот "наука" - это жеж гипотезы некие - "вопросы" о внешнем.

вот "познание унутри" - также некие вопросы.

вопросы и поиск ответов и есть Главное действо.

нет вопросов, нет поиска, берем "ихнее" - готовые ответы. но самый цимус то - задать нетривиальный вопрос. и если (даже) мозговеды ответят на пару вопросов про механику мироздания - вопрошалка то останется.

и про звездное небо, и про законы унутри нис.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

"наука" - это жеж гипотезы некие - "вопросы" о внешнем.

 Наука - это не только гипотезы, а скорее работа с сериями явлений. Проявление которых предсказуемо, и не противоречит теории.

Духовные же переживания - единичны, и случаются. Без гарантий и чаще всего спонтанно.

И как с ними работать науке? Кто денех даст многолетние наблюдения за одним (к примеру) человеком верующим или йогином?

Только если военные, но у них и боевая химия уже есть, хе хе.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Духовные же переживания не поставишь на службу нынешнему "божку" который прячется за наукообразным словом - "прогресс и гуманизьм". поэтому наука - это про внешние и капитализируемое, а эти ваши - духовные - это для фриков(и не доказуемо замечу, ибо нет критерия окромя "тебя").

а если и такое капитализировать, то местами выходит религии про которых автор сетует.

Аватар пользователя Старый Грек

Ильдар, я беру т. з. священников, которые говорят, что они занимаются душой о которой наука якобы ничего не знает. И раскручиваю тему из этого. 

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Ильдар, если твои глаза "смотрят вовнутрь" - тебе без поводыря крышка! Только придётся выбирать зрячего поводыря, что тебе будет, надеюсь, не так уж и трудно.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 4 месяца)

Религию и науку примирить не получится, поскольку конфликт идёт не по образованию или изучению чего-то, а по чисто материальной основе: распределению ресурсов. Единственная задача, с которой религия справляется гарантированно успешно — это постановка «баранов» в стойло, остальное: жратва, энергия, медицина, инфраструктура, информация и прочая и прочая, гарантированно обеспечивается процессами основанными на научных знаниях. Так вот научный прогресс дошёл до точки, когда эффективно ставить «баранов» в стойло можно и без религии.

Аватар пользователя Старый Грек

У правительство легко получится. Уже получилось. Каждому по куску выделили. Все довольны.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Очевидно, что правильный взгляд на проблему может быть только историческим.

История повествует, что святоши очень бойко жгли учёных и инакомыслящих - еретиков на кострах. И ещё они дурили верующих подложными святыми и их мощами, поддерживали сословное общество, которое было не способно к просвещению народа итд.

никакие научные открытия не в состоянии бороться с противником, использующим метод аллегорий

Манипулирование эмоциональным, подсознательным всегда эффективнее, чем обращение к разуму. Ибо развитым интеллектом обладают не многие, а эмоциональное эго есть у каждого. И то, что люди попроще не в состоянии охватить разумом, они с подачи религии отвергают, тем самым успокаивая своё иррациональное эго.

Все эти предвыборные лозунги - голосуй сердцем, голосуй, или проиграешь, примем поправки - защитим старость и детство, это всё приёмы из церковного мракобесия. И люди в 21-м веке реагируют на них так же непосредственно, как и 100 лет назад. Таких блаженных перевоспитывает только война и лишения, когда становится ясно видно, что вера без знания есть ничто. А вот вера, основанная на знании - есть несокрушимая сила.

Конечно, самый тяжелый момент для религии наступает, когда она сама становится предметом исследования. Но в этом направлении до сих пор сделано не так много. ...

Люди, одержимые революционной борьбой, перевели «Религия опиум для народа», в то время как следует «Религия опиум народа». Один предлог кардинально и даже трагически меняет смысл. Первый вариант это линия Гольбаха и антирелигиозной пропаганды, второй вариант это линия Фейербаха и науки. Согласно первому надо ликвидировать наркоторговца, согласно второму избавиться от наркотической зависимости. Это задачи разного порядка.

Да прилично уже сделано. И люди, "одержимые революцией", вовсе не видели путь к избавлению от мракобесия в уничтожении попов. По началу самых ярых кровопийц поскидывали с колоколен, но это не за религию, а за то что кровь народную пили. А в дальнейшем вполне существовала религия в советском государстве. Даже в 1961 году:

Очень рекомендую прочитать Белов - Правда о православных святых.

https://eknigi.org/religija/101287-pravda-o-pravoslavnyx-svyatyx.html

В Государстве Российском где-то на днях Бога сделают субъектом Конституции. ... В былые времена, когда образование было религиозным, была популярна прямо противоположная точка зрения: мир страдает от того, что низкое сословие истинной веры не имеет

Если низкое сословие не верит, то кто же его заставит, когда жизни нормальной ему нет? Как понимаю, сейчас решили повторить фокус с приобщением к религии "низкого сословия". Иного смысла внесения боженьки в Конституцию светского государства я не вижу. То есть, и сословия в России появились, и нежелание их верить в боженьку - тоже. чем такие дела заканчиваются, вам надо напоминать, или сами знаете?

Белинский православную церковь не любил, но в Христа верил. А о чем он скорбел? Он писал о простых людях:«...Русский человек произносит имя Божие, почёсывая себе задницу.

На счёт того, что шибко верил, это вы откуда знаете? Почему слова Белинского о "простых людях" вы трактуете как скорбь? А может он потешался над верой мракобесной таким образом?

Вот недавно в школах РФ ввели курс «Основы религиозных культур и светской этики».

Скажу даже больше. Религию ещё и во все светские предметы навтыкали - литература, окружающий мир, музыка. Причём в настолько идиотическом ключе, что Белинскому не снилось.

Наверное, в ближайшем будущем какие-то священники станут академиками. Мы сейчас не задаемся вопросом, зачем это нужно церкви, которая регулярно говорит, что она не наука, и что ее занятие нравственность. Хочется спросить вас, возлюбленные братья мои атеисты, а не кажется ли вам, что с такой динамикой через 30 лет опросы начнут показывать, что образованные люди более религиозны, чем необразованные? Будете ли вы тогда ссылаться на эти опросы?

К тому времени опросы не понадобятся, ибо государство, погрязше в мракобесии в высокотехнологичные времена, безнадёжно отстанет и будет разрушено.

Очевидно, что правильный взгляд на проблему может быть только историческим. ...

Религиозная вера не мешает ставить опыты и открывать законы.

Галилей, Бруно и "святая инквизиция", Ломоносова и "священный" синод... ну-ну))

Очевидно, что правильный взгляд на проблему может быть только историческим. ...

Всегда можно выдвинуть гипотезу, позволяющую совместить одно с другим.

Гипотеза должна иметь основания... и как я понимаю вас, строго исторические. Есть ли возможность привести такие основания?

Связь религиозности с уровнем образования не носит абсолютного характера.

Связь - носит, и ещё как, ибо религиозность вызвана именно ограниченностью мировозрения и эрудиции.

Просто у видных учёных прошлого религиозность была привита ещё до того, как они стали учёными. Но вырваться из плена предрассудков очень тяжело, поэтому учёными становилось не так много людей, как могло бы, не окажись они в плену религиозных догм. В советское время население было освобождено от религиозных догм, и процесс развития науки резко пошёл в гору. Ну а сейчас снова догмы тяготеют над научным сообществом (заместо финансирования), потому и вот..

Аватар пользователя Старый Грек

"Письмо к Гоголю" почитайте. 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

"Письмо к Гоголю" почитайте.

Вот читаю..

http://old.old.imli.ru/litnasledstvo/Tom%2056/16_%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8...

В нём Белинский критикует Гоголя за мракобесие.

Что не так?

Аватар пользователя Старый Грек

Гоголь в своей "Переписке..." утверждал, что народ религиозен. В Белинский, говорит нет.  И народ не верует, и духовенство испорчено. Этот фрагмент в советских школах часто преподносили как радостный факт. Но для верующего Белинского это печаль и безнадежность русской жизни того времени.  

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

народ не верует, и духовенство испорчено ... для верующего Белинского это печаль и безнадежность русской жизни того времени

Вы можете указать в письме (ссылка выше) точно место (желательно с цитатой), из которого однозначно следует, что Белинский верует в бога, и что Белинский печалится из-за отсутствия религиозности у народа?

Аватар пользователя Старый Грек

Цитаты искать не могу. Надо работать. Поищите про Белинского, найдете быстро. Это общеизвестно, но в советской школе не рекламировалось. Кстати как раз потому, что ложилось на идею "опиум для..." Получалось народ врожденно атеистичен, а его священники портят, и Белинский это свидетельствует. свои авторитетом. То, что верующего Белинского факт атеизма должен вгонять в тоску, по моему, и так понятно. Чему бы он тут мог радоваться? 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Цитаты искать не могу. ... найдете быстро. ... Это общеизвестно

так я и думал..))

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Духовные же переживания не поставишь на службу нынешнему "божку" который прячется за наукообразным словом - "прогресс и гуманизьм". поэтому наука - это про внешние и капитализируемое, а эти ваши - духовные - это для фриков(и не доказуемо замечу, ибо нет критерия окромя "тебя").

 Ну почему же не поставишь, если поставлено и уже достаточно давно.

В виде морковки для ослов, или тех переживаний, что будут, если полностью исполнить "ритуал", в том числе и "морально- этические" правила.

Царствие небесное, Нирвану, или радужное тело. Типа красивый уход, на зависть "безбожникам", хе хе.

Бессмертие наконец, и всё такое.

Как показала мне практика, всё это чушь собачья, и кроме психо-физиологических причин для генерации особых состояний, или откровений религиозных, ни каких иных объяснений не требуется.

Ни бога, ни души, ни высокоморального поведения с подставлением щек.

Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 12 месяцев)

Сова на глобус - эт общее впечатление. А конкретно разбирать ошибочные посылы и соответствуюшие выводы желания нет. Их слишком много. 

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 2 месяца)

Галилей ,Коперник, Джордано Бруно.

Но никто из "продвинутых"  не вспоминает древних , заявивших немыслимое!

"Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем. Он заключает воды в облаках Своих, и облако не расседается под ними."  Книга Иова  26 гл.7 ст.

На минутку -датируется между VI и началом IV вв. до н. э

"Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны, когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны, когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли: тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время, веселясь на ЗЕМНОМ КРУГУ Его, и радость моя была с сынами человеческими"  Книга Притч 8:27-31.

2."Разве не знаете? разве вы не слышали? разве вам не говорено было от начала? разве вы не уразумели из оснований земли? Он есть Тот, Который восседает над КРУГОМ ЗЕМЛИ, и живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья"  Книга Исаии 40:22. 

Исаия умер VII век до н. э.   Это когда ТОЛЬКО возникала держава этрусков в Италии.! 

 

И последнее - давайте создадим Новую Вселенную Старую КАК РВАНЕМ..там же теория Большого Взрыва на устах очень учьенных,,,глядишь из Хаоса и структура само организуется smile1.gif

Че, страшно? Вот то то-же . Одно дело философия , другое дело палец на оголенный кабель.

 

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Одно дело философия , другое дело палец на оголенный кабель.

 Где там про кабель у Исаии, я наверное пропустил?

И причем тут философии со вселенной, если тема про религию и науку?

И эта, вопрос на засыпку.

Кто сделал пустоту для Того, чье имя произносить нельзя и известного под обозначениями Он и Тот?

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 2 месяца)

Вы прямо Остап Магрибский. 

А ну-ка батенька вспомним  древних философов -  Аристотеля,Оригена,  Сократа,Платона..о чем те философию "разводили"?!

О Демиурге,  материи, эфире, вещах (копии идей)

Ну и финалом греческой философии был Эпикур, которого  перефразировал Апостол Павел в своем послании к Церкви в Коринфе :" По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!
1-е послание Коринфянам 15:32 

Второе: имя Творца нельзя было произносить  в СУЕ   а только Первосвященнику в Святая Святых. при Храмовом Жертвоприношении. .

Третье: Оголенный кабель , это аллегория, к нашему духовному состоянию.

 

 

Аватар пользователя Магрибский Остап.

На свой вопрос ответа не увидел. Ни в каком виде. И даже аллегорическом, хе хе.

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 2 месяца)

хе хе.

Волнуюсь я, за вас,,, букву "К " намеренно пропустили

Второе: Видеть ,удел зрячих а не слепых.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

И тем не менее - увиливать не надо. Кто или что создал (о) пустоту-пространство для Того - Этога? В которую Он - Тот потом подвесил Землю с шатром из неба, хе хе.

Аватар пользователя hyptul
hyptul(7 лет 2 месяца)

Белинский практически поставил главную религиозную проблему: как сделать сбывшееся зло несбывшимся? Как отменить имевшие место страдания и смерти? Тут нужно не грубое удаление памяти о плохом, а какое-то, непонятно какое более тонкое действие.

Тут не подойдёт метод из индийского анекдота, в котором одного из членов индийской троицы, скажем, Брахму, двое других воплотили в виде хряка -- этот хряк прожил обычную жизнь свиньи и в конце её был зарезан, после чего Брахма очнулся "на небе" и все трое весело смеялись.

Само принуждение высокого существа к низкому воплощению и отсутствие памяти о высоком прошлом неприемлемы, как неприемлемы и страдания любого низкого существования, в том числе и человеческого.

Страницы