Что доказывают верующие учёные и действительно ли атеисты лучше образованы?

Аватар пользователя Старый Грек

 

 

В спорах атеистов и верующих обмен оплеухами через предъявление списка научных гениев, веривших в Бога, с одной стороны, и исследований, согласно которым среди верующих преобладают люди с низким уровнем образования (читай: интеллекта), с другой стороны, давно уже стало рутиной. Наивность подобного рода аргументов, кажется, сама собой делает излишним их обсуждение, однако ими кидаются не только занюханные блогеры, но и идейные лидеры, официальные представители направлений. 

В качестве образца желающие могут ознакомится со статьей Фомина А. В. по адресу https://azbyka.ru/pochemu-uchenye-veryat-v-boga или https://pravoslavie.fm/science/spisok-veruyushhih-uchenyih/ Подробная информация о исследованиях интеллекта верующих дана в статье https://ru.wikipedia.org/wiki/Взаимосвязь_религиозности_и_интеллекта. Об этих исследованиях вспоминает Докинз в известнейшей книге «Бог как иллюзия».

Очевидно, что правильный взгляд на проблему может быть только историческим. Сведение вопроса к личным особенностям, как это делает, к примеру, известный «богоборец»Невзоров, не доказывает ровным счетом ничего. По сути это зеркальное отражение подхода религиозных проповедников, которые сообщают, что вот был такой человек, мэтр науки, но, несмотря на это посещал он церковь и даже теологические трактаты писал. И что с того? Личность ученого не является критерием истины. Он ведь кроме того мог еще и монархию поддерживать, и женщин за людей не считать. Значит ли это, что монархия лучший строй, а женщины должны есть из одной миски с собакой?

Для продуктивных выводов надо рассматривать не пристрастия деятелей, а развитие предмета. Сегодня часто можно слышать, что наука и религия не должны ссориться, ибо у каждого своё поле деятельности. Возьмем этот тезис за исходный. Пусть, есть поле ученых и поле священников. Не будем отвлекаться на то обстоятельство, что некоторые ударники работают на два фронта. Рассмотрим, чем отличаются эти наделы.

Во-первых, предметом.

Одни заняты сознанием, то есть «душой», другие «вещным миром».

Во-вторых, методом работы

В религии вопрос разрешается обращением к Священному Писанию, методом «argumentum ad verecundiam». Но так как эти тексты не содержат прямых указаний на решение, религия традиционно справляется с помощью аллегорий. Толкования это мощная техника обработки материала, и при этом несложная в освоении. Но у неё есть один существенный изъян. По факту критерием истины в этом случае назначается даже не святой Павел и ему подобные, а субъект-истолкователь.Достаточно подвергнуть его авторитет сомнению, как решение теряет силу. Это открывает дорогу к организационным выводам и всю свою историю церковь беспрерывно дробилась и боролась сама с собой. Классический случай был у Генриха VIII. Мужчина хотел получить развод, но Папа отказал. Тогда Генрих основал англиканскую церковь с «правильными» теологами, которые развод разрешили.Конечно, не всякий вопрос приводил к расколу, но если вы посмотрите на отношение церквей к браку на протяжении истории, то увидите, что список причин для развода регулярно корректировался. Сегодня конкуренция за верующих высокая и за развод не отлучают. В РПЦ, например, нашли очень мудрый выход. Развод невозможен! И в этом РПЦ твердо следует Писанию. Но возможен (только не надо смеяться) распад брака. И поэтому священник «фиксирует не столько процедуру развода, сколько распад самого брака, его несостоятельность». (http://www.pravoslavie.ru/37428.html)

В науке же авторитетов нет. Критерий истины перенесен в объект, который постигается путем наблюдений. Отсюда получаются устойчивые результаты. Пифагор умер за шесть веков до появления христианства, однако оставил маленькую формулу, которая используется повсюду и при этом всегда даёт одинаковый ответ на одинаковые исходные данные. Никаких толкований тут не может быть, поэтому никто на этой почве и не ссорится. Дешево, безопасно, просто, изящно и,аж удивительно, до чего полезно.

В-третьих, у религии и науки разные цели.

«Бессердечная» наука работает для всех и навсегда, итог ее трудов - груды исследований. Применение познанного к науке не относится. Наука это теория, изучающая практику, в то время как религия это теоретизирующая практика.

Религия интересуется непосредственно мыслями и поступками живущих. «На протяжении веков одной из важнейших функций религии в обществе было именно утверждение того или иного принципа, исходя из которого и определялось, что уместно, что правильно, что допустимо, что неуместно, что неверно и греховно» (http://www.patriarchia.ru/db/text/5480260.html). Итог, на который работает религия, это Судный День. Надо стараться, чтобы в рай попало побольше праведников.

Разные методы и цели закономерно приводят к разным последствиям. Церковь мирно трудится на одном и том же пространстве, удобряя его все новыми и новыми томами интерпретаций.

Наука же известный агрессор, постоянно расширяется, прирезая к своему полю всё новые и новые куски. Чтобы что-то доказать приходиться еще что-то дополнительно исследовать. Остановиться невозможно.

Точка возможного конфликта между религией и наукой ясна. Выявление законов, которые противоречат догматам, приводит к формированию атеистического сознания. Сначала непосредственно у ученых, а затем и у всех остальных. Причем, предотвратить это невозможно. По той самой причине, что если люди умирали от болезни и молитвы не спасали, а таблетки лечили, то отказаться от них было уже невозможно. Данный пример может показаться вульгарным, но это не так. В широкие массы, далекие от логических спекуляций, наука приходит изменениями материального характера. Правда, не всегда желанными. Но это уже другая тема.

Также ясен путь разрешения конфликта. Аллегории, как волшебный философский камень, легко обращают одно в другое. Противоречит ли теория эволюция библейской истории сотворения мира? Конечно нет, ибо шесть дней творения это иносказательное обозначение длинных периодов эволюции.

«Эти „дни“ творения не были нашими обыкновенными днями, в 24 часа. Ведь, наш день зависит от солнца, а в первые три „дня“ творения не было еще и самого солнца, значит, не могло быть и теперешних дней. Библия написана пророком Моисеем на древнееврейском языке, а на этом языке и день и период времени назывались одним словом „иом“»  (С. Слободской,«Закон Божий»).

«В настоящее время уже ни у кого из биологов не вызывает сомнения, что хранилища генетической информации (геномы) всех организмов постоянно изменяются, обмениваются информацией друг с другом и эволюционируют...Естественный отбор, о решающей роли которого в эволюции впервые писал Дарвин, несомненно, является важнейшим фактором во всех этих преобразованиях, приводящих в итоге к максимальной адаптации вида к окружающим условиям внешней среды» (Православная энциклопедия).

Или вот вам Римский Папа Павел II: «Сегодня .... некоторые новые полученные данные ведут нас к признанию эволюции более, чем гипотезой. На самом деле замечательно, что эта теория имела постепенно возрастающее влияние на дух исследователей, вслед за серией открытий в различных научных дисциплинах».

Так на наших глазах рождается эволюционный креационизм.Противоречие устраняется. Эволюция это и есть рука Творца. Теперь остаётся только Дарвина сделать пророком и канонизировать. А потом можно будет насмехаться над атеистами: «Вы что, дурачки, думали он для вас плоды собирал? Как бы не так. Это все наше!»

Возлюбленные братья мои атеисты! Пора уже включить голову и понять, что никакие научные открытия не в состоянии бороться с противником, использующим метод аллегорий. Всё что нужно религии – это время для адаптации после очередного удара. Эта адаптация,безусловно, беспокойное занятие, чреватое скандалами, расколами и сменой ведущих идеологов, но это решаемый вопрос.

Тут в истории регулярно повторяется однои тоже движение. Если какие-то библейские представления о реальном мире не находят подтверждения в научной теории, то их переносят в неизученные области. Так, Ньютон был человек глубоко верующий и осознавал, что,хотя открытые им законы описывают движение планет, но Бога-тов них нет.Его это беспокоило. Он изобрел рефлекторный телескоп, но ангелов, толкающих планеты, все равно не увидел. Ньютон очень хотел найти место для Бога во Вселенной и предположил, что Бог запустил этот прекрасный механизм и, если планеты начнут сбиваться с пути, властной рукой восстановит порядок. 

Тактика Ньютона, названая «Бог пробелов"», применяется до сих пор, но имеет и своих критиков внутри церкви. «…Как неправильно использовать Бога как затычку для неполноты наших знаний. С развитием науки будет существовать всё меньше и меньше “пробелов” и тем самым будет оттесняться Бог. Мы должны найти Бога в том, что мы знаем, а не в том, что мы не знаем,» –писал Бонхёффер, известный герой Сопротивления, из нацисткой тюрьмы.

Тут правильно обозначена главная проблема религии:область познанного каждое столетие расширяется кратно, но никаких Высших Сил в ней не было обнаружено. Никем и ни разу.

Этот факт нельзя отменить, но его можно пытаться замаскировать, ссылаясь на неточности, удваивая сущности и рассказывая о вреде пьянства,о помощи обездоленным и о верующих ученых.Что мы регулярно и наблюдаем. Кто-то с упоением, кто-то с раздражением.

Конечно, самый тяжелый момент для религии наступает, когда она сама становится предметом исследования. Но в этом направлении до сих пор сделано не так много. В традициях, берущих своё начало еще от французских просветителей, принято представлять религию как нелепую оплошность. «В вопросах религии людей можно назвать взрослыми детьми» (Гольбах).  Однако как писал Гегель:«Задача науки и в особенности философии состоит вообще в том, чтобы познать необходимость, скрытую под видимостью случайности». Эта точка зрения до широких масс атеистов еще не дошла.

Тот же Докинз критикует религию как конкурирующую систему знаний. Он ведет научный диспут, рассматривает существование Бога как некую гипотезу, которую надо доказать или опровергнуть. А это типично теологический подход к религии. Теологи это ученые от церкви, которые занимались заведомо безнадежным делом. Они пытались найти вере прочное научное обоснование. Поэтому спор о бытии Божьем это и есть история теологии. Реалисты спорили с номиналистами, Спиноза с Декартом, Кант с Лейбницем. Но религия это не наука! Её предназначение не поиск истины. Она эту истину никогда не искала и не собиралась искать, и прямо об этом говорила. Её задача –формирование сознания в соответствии с требованиями Писания.

Поэтому действенная критика религии начинается с познания ее подлинной, а не вымышленной ей самой реальности.Теологи(или философы, занимавшиеся теологией) рассматривали ситуацию с позиций церковного самосознания. Им хотелось обосновать религию разумом, но толка было мало. Споры относительно одних и тех же вопросов тянулись столетия с нулевым выхлопом. Кант написал свою «Критику чистого (т. е. теологического - С. Г.) разума» в попытке «... раз и навсегда предотвратить скандал, который рано или поздно станет ясным даже широкой публике из тех споров, в которые без этой критики неминуемо впутываются метафизики (и в качестве таковых также и теологи), которые сами затем искажают свои учения».

Докинзи основная масса сетевых атеистов, идут дорогой Гольбаха («Разоблаченное христианство») и Рассела («Почему я не христианин»). На этом пути сказано много и больше сказать уже нечего. Это путь отрицания религии. Но существует дорога Фейербаха («Сущность христианства») и Фрэзера («Золотая ветвь»),на которой религия исследуется как предмет и получает своё историческое место как необходимое явление. Разумеется, Бог Фейербаха не может быть принят теологами, но именно тут он обретает свои действительные атрибуты.

Чтоб понять разницу двух линий атеизма, вспомним известную историю с переводом Маркса на русский язык. Люди, одержимые революционной борьбой, перевели «Религия опиум для народа», в то время как следует «Религия опиум народа». Один предлог кардинально и даже трагически меняет смысл. Первый вариант это линия Гольбаха и антирелигиозной пропаганды, второй вариант это линия Фейербаха и науки. Согласно первому надо ликвидировать наркоторговца, согласно второму избавиться от наркотической зависимости. Это задачи разного порядка.

Нынче же на дворе двадцать-двадцать. В Государстве Российском где-то на днях Бога сделают субъектом Конституции. Тут вам и шах будет, и мат, господа атеисты. И поделом. Надо было предмет изучать и знакомить общественность с генезисом религии, а не троллить Его Святейшество.

Теперь вспомним о ссылках на опросы, подтверждающие низкий образовательный уровень верующих. Опросы эти ведутся уже сто лет и показывают, что люди ученые более склонны к атеизму, чем люди малообразованные. Социология вещь, конечно, полезная. Но что она доказывает нам в данном случае? Только то, что современное образование носит по преимуществу атеистический характер. В былые времена, когда образование было религиозным, была популярна прямо противоположная точка зрения: мир страдает от того, что низкое сословие истинной веры не имеет!Умный и наблюдательный Белинский православную церковь не любил, но в Христа верил. А о чем он скорбел? Он писал о простых людях:«...Русский человек произносит имя Божие, почёсывая себе задницу... Приглядитесь пристальнее, и Вы увидите, что это по натуре своей глубоко атеистический народ».

Вот недавно в школах РФ ввели курс «Основы религиозных культур и светской этики». При университетах стали строить часовни. Наконец, степень кандидата и доктора теологии была признана научной. Наверное, в ближайшем будущем какие-то священники станут академиками. Мы сейчас не задаемся вопросом, зачем это нужно церкви, которая регулярно говорит, что она не наука, и что ее занятие нравственность. Хочется спросить вас, возлюбленные братья мои атеисты, а не кажется ли вам, что с такой динамикой через 30 лет опросы начнут показывать, что образованные люди более религиозны, чем необразованные? Будете ли вы тогда ссылаться на эти опросы?

Итак, подведем итоги.

Религиозная вера не мешает ставить опыты и открывать законы. Всегда можно выдвинуть гипотезу, позволяющую совместить одно с другим. По этой причине наличие верующих ученых свидетельствует об особенностях исторического момента, но никак не об истинности религии.

Связь религиозности с уровнем образования не носит абсолютного характера. Приводить такие доводы особенно глупо сейчас, когда религиозная пропаганда льется из каждого утюга и внедряется в школьную программу. Мы еще оценим наши потери, когда плоды созреют.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Есть его величества Эксперимент и Наблюдение. Если есть вещи которые ну не могут объяснить на текущем уровне развития науки не притягивая за уши оставить для дальнейшего изучения и как религиозные некоторые чудеса. Я одно как минимум видел лично. Lift-off процесс радиационного откалывания от поверхностного до загрязнений слоя иконы. Я сам занимался данным процессом и проводил опыты в ФТИ и ГОИ, обычно полупроводник на сапфире, знаю как работают слои с наночастицами, которые есть в грязи на иконах от свечей, поэтому почему и каковы минимальные энергии знаю. От 4,5-5,2 эВ Вакуумный УФ. В моём понимании это порталы а обновление лишь следствие. Как работают - могу предполагать. Думаю одной иконы мало как и влажность не объясняет ряд моментов да и есть места где низкая была. Должны быть определённые условия активации.

То что порталы работают БЕЗ техники говорит о высоком уровне развития цивилизации которая подобное применяет.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ers
ers(11 лет 8 месяцев)

Протоиерей Александр Абрамов:

Мне очень не нравится примитивнейшая аргументация тех из верующих людей, 
которые начинают нелепое перечисление великих ученых, которые были верующими...

В обсуждениии упоминаются Гёдель, Хайек, Докинз, Хокинг, Планк, Эверетт и т.п. 

Аватар пользователя Сергей Минюров

Спасибо большое за статью. Очень интересная История.

Для меня вопрос Веры интимный и фундаментальный, который я ни с кем не обсуждаю, и не имею в этом нужды. Я уважаю, безусловно, Веру других людей, которая может быть нерелигиозной (без поклонения другой сущности). И также никогда не оспариваю их точку зрения об этом.

В жизни мои отношения строятся не на основе мировоззрения человека (его деклараций), а по делам их. К сожалению, мы часто спорим о словах, забывая, что мы сами наполняем их смыслом своими поступками.

У меня есть замечательные религиозные друзья, с которыми обсуждаем и делаем общие дела, и никогда не дискутируем на эту тему.

Мне Вера помогает в любой ситуации делать выбор не только на основе текущей логики и своих интересов.

История Церкви для меня совершенно особый, и пока неизученный вопрос. 

Спасибо!

Аватар пользователя Greathand
Greathand(10 лет 11 месяцев)

Вот я просто валяюсь с подобных комментариев, аля "для меня вера это то -  я и сам не знаю что! Интимно и мутно, вообще неясно, без всякой конкретики. Поэтому хоЧите верьте, хоЧите нет". Да что ваши слова вообще означают? Вера во что?! В наличее видимого цвета, неучтенного в спектре? В бородатого дядю на небе? В жизнь после смерти? В создателя, создавшего создателя, создавшего вселенную? О чем речь?! 

Как можно дискутировать на такую поплывшую тему, не представленную вообще ни в каком предметном виде!? Вот буквально комментарий за все хорошее против всего плохого!

Короче, очень интересно, но не ежа не понятно..

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

вы не уловили сути комментария - "это личное, протекает из глубин сознания и рассуждать об этом не имеет смысла"

Аватар пользователя Старый Грек

Спасибо. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Хочется спросить вас, возлюбленные братья мои атеисты, а не кажется ли вам, что с такой динамикой через 30 лет опросы начнут показывать, что образованные люди более религиозны, чем необразованные? Будете ли вы тогда ссылаться на эти опросы?

А вас не смущает что исторические процессы идут вспять?

Эти процессы говорят о деградации цивилизации, причем именно Русской, а значит направляют ее враги Русской Цивилизации.

И это главный вопрос происходящего. Чем больше религии - тем более отсталым и манипулируемым является общество. Посмотрите статистику по Украине, там и число верующих и число приходов РПЦ на душу населения в разы больше чем в РФ, а уж других сект так вообще пруд пруди.

Поэтому Ваше "ребята, давайте жить дружно" - это как советская разрядка напряженности с западом. Тот кто рассчитывает жить дружно с англосаксами - лох по определению. Церковь для них такой же инструмент как другие.

Иезуитам, которые создали киево-могилянсукю академию и после никонианского раскола экспортировали киевских попов в Москву, уже один раз удалось отбросить развитие социальной структуры российского общества на 300 лет назад от развитых стран, что повлекло за собой отставание во всех других сферах - введением крепостного рабства в то время, когда в Европе оно уже кончилось. Иезуиты уже тогда понимали, что мечом Россию не колонизировать и прицепили к ней "адаптор" в виде Малороссии и ее церкви для выкачки ресурсов и удержании населения а мраке темноты и бесправия.

Поэтому  религия это не столько о вере в сверхестественные сущности,  сколько  инструмент управления массами лишенными реальных представлений о мире, где понимание связей и отношений заменено не связанными друг с другом алогичными сентенциями, что порождает фрагментарность сознания, иначе верить во весь этот бред невозможно.

Ладно бы еще церковники воспитывали нравственные чувства собственным примером (а воспитывать можно только примером, что попам, что коммунистам, что родным папе и маме, а не произнесением правильных слов), но нынешние гундяевцы - толпа ряженных: властолюбцев, стяжателей и  рейдеров. Такими очень легко управлять через зарубежную РПЦ все послевоенные годы находящуюся на содержании у ЦРУ, а в ВОВ поддерживавшую Гитлера. 

Так же легко как разжиревшей, ожадневшей партноменклатурой,  давно извратившей и предавшей идеалы построения нового общества, которую интересовало только личное благосостояние и передача его потомству.

Аватар пользователя Старый Грек

Вспять процессы идти не могут, но вот по плохому сценарию запросто. Статья собственно посвящена методическим подходам к вопросу "что есть истина".  Она про процессы в мышлении, а не про политические интриги.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Вспять процессы идти не могут, но вот по плохому сценарию запросто.

То есть по вашему деградации (перехода на предыдущие уровни развития) не существует?  ))

Деградация - это объективный  факт, а вот оценка сценария как плохого чисто субъективным момент. Для многих власть имущих "загнать быдло в стойло" - это самый хороший сценарий.

Статья собственно посвящена методическим подходам к вопросу "что есть истина"

С  такой кашей в голове таким отношением к категориям объективности/субъективности Вам это вряд ли удастся.

Она про процессы в мышлении, а не про политические интриги

Про сферического коня в вакууме? Про форму оторванную от содержания? Ну-ну. Удачи. 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Помнится около года назад нижегородские навальнята пованивали, мол Росатом сделал подарок Патриарху на 8 млн рублей, когда тот в Саров приезжал. Навальняа не знают, что Патриарх крайне редко в личное пользование подарки берет и как правило передает эти подарки церкви. Соответственно в тот раз Патриарх оставил подарки в Сарове, то есть считай российские ученые-ядерщики сделали подарок не патриарху, а сделали подарок храму, который сами же и посещают. Как-то так. 

Ага, есть ещё учёный ядерщик, который и тут блог ведёт - профессор Острецов Игорь Николаевич, выпускник МФТИ.. Так в одном из его видео появляется впечатление, что человек он верующий. Думаю в плане интеллекта он очень-очень многим фору даст.    И вообще в МФТИ верующих было немало.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(10 лет 11 месяцев)

Думаю в плане интеллекта он очень-очень многим фору даст

в определенных направлениях, а в некоторых других окажется догоняющим. 

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Так про любого человека сказать можно, в том числе и про ученого.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

У него слегонца возраст и это как бы... ну...вы поняли да ? В общем не сотворите себе кумира.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Кант написал свою «Критику чистого (т. е. теологического - С. Г.) разума»

Нет, это не теологический разум. По Канту, разуму присущи трансцендентальные идеи, среди которых есть и идеи теологического характера. На них разум постоянно пытается строить метафизику и каждый раз сталкивается с невозможностью сделать это до конца. Если уж прибегать к пояснению в скобках, то правильнее было бы сказать "метафизически ориентированного".

Люди, одержимые революционной борьбой, перевели «Религия опиум для народа», в то время как следует «Религия опиум народа».

С философскими переводами у нас вообще всё очень плохо. Переводят те люди, для которых моменты вроде указанного вами вообще не имеют значения. Мол, подумаешь, предлог. Это тупо философская безграмотность и пренебрежение мыслью.

Аватар пользователя Старый Грек

Это в том числе и в первую очередь теологический разум. Само понятие "трансцендентальный" запустили теологи, отделяя абсолютную истину от эмпирической. Расписывать Канта подробно в задачу статьи не входило.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Расписывать Канта подробно в задачу статьи не входило.

Естественно, потому что вы его и не распишете, как надо. Впрочем, ладно, тут всем пофиг.

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(5 лет 3 месяца)

и шах будет, и мат,

Лишь бы и смех, и грех не вышел в итоге...

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

Опросы эти ведутся уже сто лет и показывают, что люди ученые более склонны к атеизму, чем люди малообразованные. Социология вещь, конечно, полезная. Но что она доказывает нам в данном случае? Только то, что современное образование носит по преимуществу атеистический характер.

Херня, простите. Атеизм учёных уходит корнями к эпохе Просвещения, когда кем-то в эту учёную среду была запущена мулька о том, что всё сущее можно осознать, понять и описать научными методами - полностью, непротиворечиво и без парадоксов. Даже составили программу исследований - так, кое-где по мелочи пыль в тёмных углах Храма Науки размести, и можно сотни лет с методами познания не заморачиваться.

Однако в 30-е годы прошлого века вылез австриец математик и логик Курт Гёдель и МАТЕМАТИЧЕСКИ доказал что это не так. Образно, если мир можно описать огромным числом математических истин, то среди них обязательно будут и доказуемые, и недоказуемые. Ну, все переполошились и забегали как тараканы, стали перепроверять и опровергать эдакую наглость, но только выяснили, что всё ещё хуже, и класс недоказуемых истин бесконечен. Даже простая арифметика несёт в себе противоречия, ибо путём некоторых ухищрений там можно доказать что 1=2. В общем, из-под Храма Науки выдернули фундамент, ибо как можно доказать что-то, зная, что методы, которые используются при доказательстве, сами по себе небесспорны? 

Зато какой это бальзам на души всех оккультистов пролился...)) 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> Херня, простите. Атеизм учёных уходит корнями к эпохе Просвещения

Воистину, херня. Религиозность учёных уходит корнями в детство - к чему родители приручили, в то и верили. Как только промывка детских мозгов родителями и обществом ослабла, так религиозность пошла на спад. Щас маятник качнулся назад, боссам капиталистической России опять нужны "рабы божьи", рабами проще управлять.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Херню это вы сейчас спороли.

Как только промывка детских мозгов родителями и обществом ослабла, так религиозность пошла на спад.

1)Ослабло только Христианство, но оно мгновенно было заменено на другие религии(секты да и вообще всякая нечисть расплодилась немеренно) и симулякры типа Науки, Прогресса, Разума и тд. Так что люди были есть и будут религиозны, просто раньше они это осознавали и соответвенно могли требовать что-то за своё преклонение, то сейчас претензии высказывать тупо некому, даже если осознаешь что стал последователем религии.

 

Щас маятник качнулся назад, боссам капиталистической России опять нужны "рабы божьи", рабами проще управлять.

2)Смотри пункт первый

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Старый Грек

Глубоко заблуждаетесь. Идея конечности познания как раз из религии и происходит. По Писанию  мир раз и навсегда устроен, а все необходимые истины изложены. То что наука долгое время избавлялась от попыток найти "конечную причины" , то это неизбежно. А фундаментом науки это никогда не было, поэтому никто не рухнул. Как исследовали, так и исследуют.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

Идея конечности познания как раз из религии и происходит.

Так это и есть вера, ни на чём не основанная. Давно уже доказано, что мир НЕВОЗМОЖНО познать полностью, непротиворечиво и без парадоксов. И процесс познания бесконечен - чем больше мы узнаём, тем больше непознанного открывается, и так будет всегда. С этой точки зрения и любая религия - вера, и атеизм - такая же вера. Только религиозные люди верят в существование неких высших сил, некогда всё сущее создавших, а атеисты нет. Вот и вся разница. Что совой об пень, что пнём об сову.)) 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

В мире примерно 4000 религий и культов.

Атеист считает, что все 4000 фуфло.

А верующий - что только 3999.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 4 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Идея конечности познания как раз из религии и происходит.

Чё за бред? Это кто вам сказал? Наверняка вы такую «ограниченность» как «себя любимого» познать до конца не можете, и это инструментарием религии. А уж об ограниченности «научного» инструментария в этом вопросе и говорить не стоит.

Аватар пользователя NOTaFED
NOTaFED(7 лет 8 месяцев)

 простая арифметика несёт в себе противоречия, ибо путём некоторых ухищрений там можно доказать что 1=2

То есть без УХИЩРЕНИЙ все-таки 1=1. 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

Ну да... Гуглите "парадокс Банаха-Тарского"... Если есть например шар, то разорвав его на произвольного размера куски числом не менее 5 (это важно), вы сможете затем из этих кусков составить два таких же шара, и далее до бесконечности. В теории множеств работает великолепно, за сотню лет никто не опроверг.

Впрочем, в бухгалтерии и финансах тоже случаются разные ухищрения... smile3.gif

Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 1 неделя)

Справедливости ради арифметика - это элементарная математика, а теория множеств - это высшая математика. Насколько я помню, в рамках простой арифметики невозможно доказать, что 2=1 без использования софизма (или, быть может, паралогизма). Недаром ведь Генцен доказал непротиворечивость арифметики, и Гёдель на него за это не в обиде - они ведь своими теоремами науку двигали, от наивных теорий к аксиоматическим и дальше.

Интересно было вас читать, спасибо.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

Ну, во-первых, теорема Банаха-Тарского появилась до теоремы Гёделя о неполноте. Во-вторых, вот здесь ИМХО достаточно подробно разжёвано, что согласно теореме Гёделя ЛЮБАЯ достаточно сложная система познания внутренне неполна и противоречива сама в себе. Т. е. и обычная арифметика в том числе. 

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

> внутренне неполна и противоречива

Вот не надо. Доказано, что не может быть одновременно полна и непротиворечима. То есть ситуация, когда система непротиворечима, но неполна - вполне возможна. (как и полная, но противоречимая система).

Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 1 неделя)

Во-первых, даты появления теорем вообще нигде не обсуждались, да и не нужны они в текущем контексте. Во-вторых, теоремы Гёделя изначально базируются на непротиворечивости формальной системы, но доказывают при этом её неполноту. Чтобы не было сомнений в непротиворечивости арифметики, требовалось найти этому доказательство, используя аксиоматику арифметики (проблемы Гильберта). Гёдель показал, что это невозможно; непротиворечивость арифметики доказывается с применением дополнительных аксиом. Это всё совсем не означает, что арифметика содержит в себе противоречия. Например, отсутствие доказательства никак не повлияло на верность теоремы Ферма.

Чтобы не забираться дальше в дебри, повторю основное: в рамках простой арифметики невозможно безошибочно доказать, что 2=1.

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 1 месяц)

Ну для начала давайте поклонимся Православным грекам, Кириллу и Мефодию, создавшим для нас, славян, Аз Буки. дабы мы могли вот так , через письменность читать друг друга и дискутировать .

Что еще заметим. Именно религия является движителем цивилизации.

Архитектура , живопись, письменность, музыка, история,философия,мифология, прикладные науки.

Все это было создано человеком для почитания и познания Бога , небесных сил.

 

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 7 месяцев)

Кирилл и Мефодий славяне.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

 

А конкретнее ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5

 

П.С. РПЦ МП считает иначе

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 7 месяцев)

Родились на территории, заселенной славянами, родной язык славянский

https://ru.wikipedia.org/wiki/Драговиты#/media/Файл:Slavjane_na_Balkanah_2.jpg

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Родились на территории, заселенной славянами, родной язык славянский

Родились на земле ещё не означает, что родились славянами и воспитывались ими.

И как минимум один из них точно не славянин и по крайней мере на 2/3 грек (внебрачный ребёнок басилевса от замужней дамы или что-то из этой серии)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 8 месяцев)

Архитектура , живопись, письменность, музыка, история,философия,мифология, прикладные науки.

Все это было создано человеком для почитания и познания Бога , небесных сил.

просто диву даёшься, какая же всё-таки каша у людей в головах...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Атеизм это воинствующая форма веры в отсутствие веры.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Алкоголики часто путают трезвость с белой горячкой.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Это у вас из личного опыта?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Да. Из личного опыта общения с алкоголиками.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Глубоко верующий человек не станет пидорасом, а пидорас обязан быть атеистом на пути в сатанизм.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Ага, ватиканцы несомненно в курсе.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Я про верующих, а не примазавшихся к кормушке функционерах.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Вот гомиков и иже с ними в крестиках полным-полно, те же тюремные петухи, которых можно, но только на зоне. Причем и те. кто, и те, кого, носят одни и те же крестики.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Туда и пишите  Тут несколько другой контингент.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Так не я начал.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Я привел пример понятный и не собираюсь разбираться в сортах извращенцев.

Страницы