Короновирус. В РФ - карантин. В РБ - нет.

Аватар пользователя iz_kirova3

Вокруг короновируса и карантина накручено изрядно домыслов и конспирологии.
Хочу в меру своих скромных сил развеять и пояснить некоторые из них. Благо причины носят технический характер. 

Один из основных вопросов, вероятно: зачем нужен карантин?
Стандартный ответ: карантин вводится с целью локализации очагов заражения и предотвращения массового заражения.

Поясняю: наша медицина имеет пределы реакции, коэффициент эффективности и пропускную способность. Все три параметра непосредственно влияют на процент трупов среди заболевших.

1. Чем больше мы знаем о болезни - тем лучше лечим, больше спасаем. Карантин - хороший способ сбить вал заболеваний и выиграть время на исследования и получение отрицательного и положительного опыта лечения. Положительный опыт набирается трудно.
И вообще, учиться принято на кошках, а не на массовом потоке - кладбища растут не так быстро. Здесь карантин нам в помощь до момента набора приличного опыта. Китайцы доказали смертностью врачей.

2. Массовое лечение сограждан требует затрат времени медицинских сотрудников на каждого больного в отдельности: температурку померить, капельницу воткнуть, массажик сделать, на живот перевернуть, дать кислородом подышать (не надо путать ИВЛ и обычную кислородотерапию через увлажнитель), сопли и слюни отвести из дыхательных путей. Интуитивно понятно, что количество внимания к пациенту обратно пропорционально смертности. Это не абсолютное правило, но для больших чисел работает.

Количество врачей и медсестер за месяц вырасти более чем на десяток-другой процентов не может в силу длительности обучения. Можно мобилизовать пенсионеров и студентов, можно бросить в прорыв армию, но все это - паллиатив. Борьба за проценты. Потому, что врачей - учат долгие годы, а не два дня. Но вот падать количество врачей может запросто. Доктора, к сожалению, болеют и вообще смертны.

Из вышесказанного очевидно, что во время вала больных, при росте их числа в разы, внимание к каждому пациенту сокращается в те же разы. Смертность растет. Грань тонка. Карантин и по этому пункту нам помогает, срезая нагрузку на врачей до осваиваемой. Италия и Нью-Йорк - пример обратного.

3. Пропускная способность больниц - это, говоря грубо, количество койко-мест, где можно лечить пациентов с учетом длительности лечения. Надо понимать, что койко-место в больнице отличается от любимой кроватки дома не только наличием фигуристой медсестры, но и организационно-технической инфраструктурой. А именно: по плану лечения пациента отработают на всю страховку и даже больше: измерят, накормят, проколют, продышат, а при печальных вариантах - запакуют. Для чего в учреждении имеется комплект персонала, лекарств и аппаратуры в домашних условиях в принципе не достижимой.

Опять же вал больных при пандемии может переполнить количество койко-мест в учреждениях и чисто технически не позволить проводить в принципе доступные лечебные мероприятия. Что вызовет абзац со смертностью. Момент, полагаю, очевидный.

Так вот, койко-места вводятся долго. Стандартный срок строительства больницы - 2 года. Но мы, как умные ребята, развернем времянки за пару недель. А оборудование где взять на эти времянки? Кислородные рампы, кислородогенераторы, увлажнители, отсосы, банки Боброва, ИВЛ - эту причу во языцах, кровати дезинфицируемые, медицинские мониторы, капельницы, инфузоматы и т.д. и т.п.? Купить? Но робяты, маски было невозможно купить, США у других крысили. С мед.оборудованием было ровно также - nil. Просто не было на международном рынке до начала-середины апреля. Государству пришлось опираться на свои мощности - отечественных производителей в степени их "отечествености". Дезар, выбравший всю комплектацию и ушедший "в отпуск"  - хороший пример.

Еще важная тонкость. Мощности производителей отрегулировал многолетний рынок исходя из темпов строительства (1,5-2 года). А потребности - вчера. Десятикратное несоответствие потребностей и возможностей. Поэтому нужно оттянуть волну, дать время заводам выполнить поставленную задачу. А строителям - свою задачу. Нужен карантин.

Из всего вышесказанного в целом понятны причины 100 тыс в США, в Италии, у Великов и 2,1 тыс у нас. Чисто технические моменты и эффективный в своем начале карантин, который первые три недели старались соблюдать. Было выиграно время, а медики, строители и промышленность - его реализовали.


Республика Беларусь карантин не вводила.

Некоторые граждане РБ этим гордятся. Некоторые граждане РФ даже ставят политику товарища А.Г. Лукашенко в пример. Напряженный вопрос.

Суть ситуации в отличии промышленной политики РФ и РБ. Республике Беларусь не было причин выигрывать время от ввода карантина потому, что производителей необходимого в эпидемии мед.оборудования у Республики Беларусь практически нет. Понимайте как знаете, но это факт.
Сделать - невозможно, купить - невозможно, попросить у Москвы - невозможно. Больницы без оборудования - бессмысленны.
Нет возможности нарастить койко-места - нет смысла тратить деньги на карантинную операцию.

Товарищ А.Г. Лукашенко обдумал ситуацию и пошел другим путем. Наиболее рациональное решение в сложившейся ситуации.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Просто Прохожий

а, вы об этом...

так и в России тогда карантина за пределами МКАД нет

на прошлой неделе мне тут аноним рассказывал, что в тридцатитысячном заводе никто не ездит на работу в масках и никто в их городе не болел

пока, на первой волне, вирус бьет по наибольшим скученностям людей - транспортные хабы и мегаполисы

со всем уважением к Латвии, к таковым она и отдаленно не является

но не факт, что так же будет и на второй волне эпидемии - и этот страх я четко увидел в словах вашего главного эпидемиолога, когда просматривал полчаса назад ваши новости

 

а пока что: В Латвии был объявлен карантин, официально меры ничем не отличаются от российских, за пределами МКАД

Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 года 4 дня)

В Латвии Рига скученный город, вся остальная страна опустела, кто за границу перебрался, кто в Ригу. Огромные спальные районы - это скученность, я сам в таком живу. У нас есть заболевшие - больше тысячи человек. А остальные спокойно продолжают скученно ходить по магазинам и транспорту. Нет у нас никакого страха у главного инфекциониста и у народа его нет. С этим вирусом вообще нет такой плоской ситуации, что она у всех одинаковая - всем бояться и прятаться.  В Германии уже обнаружили, что как иммунитет к этому коронавирусу действует старый иммунитет к другим коронавирусам, которые были до него, их больше 20. И скорее всего у нас он с детства - мы его ещё в детском саду заработали, в отличие от итальянцев. Поэтому в России и Латвии такая низкая смертность, а не вовсе из-за каких-то там мер. Эти меры - политика, а не медицина. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Просто Прохожий

В Латвии Рига скученный город, вся остальная страна опустела

600 тысяч жителей?

это столько же как и Пенза

За весь период в Пензенском регионе умерли от Ковид-19 аж 17 пациентов.

Просто сельская местность не мегаполис.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

>Германии уже обнаружили, что как иммунитет к этому коронавирусу действует старый иммунитет к другим коронавирусам, которые были до него, их больше 20

ссылку на исследование?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

Мало отдать 20 эвро за билет. На месте нужно тоже платить. За еду, за кров. Да и купить на доукост билеты не просто, их и из нашей страны раскупают. Это не рейсовый автобус каждый час.

Насчёт шведов... Я с Урала, вы мне про суровые зимы и закалку не втирайте. К тому же практика показывает, что они просто убили часть населения.

Ну и тут уже написали, что карантин есть. То, что вы его не соблюдали и не видели.. Так и у нас также было. С виду люди есть, карантина нет. Но по факту результат был. Потому что не все то, что из окна видно существует. Есть и за пределом вашего взора мир. 

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Да,ладно.Бухание на природе иммунитет не повышает.Зуб даю.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 дней)

маски не обязательны

У нас тоже раньше были не обязательны. Во время эпидемии гриппа А (H1N1) в РФ были следующие рекомендации по ношению масок:

Таблица 1. Временные рекомендации CDC по использованию лицевых масок и респираторов дома, в общественных местах и в условиях работы для незаболевших людей в целях предотвращения инфицирования новым вирусом гриппа H1N1*(1),*(2)

Условия Лица, не подверженные повышенному риску тяжелого заболевания гриппом Лица с повышенным риском тяжелого заболевания гриппом *(3)
В общественных местах    
Отсутствие нового гриппа H1N1 в том или ином сообществе Ношение маски / респиратора не рекомендовано Ношение маски / респиратора не рекомендовано
Присутствие нового гриппа H1N1 в том или ином сообществе: отсутствие большого скопления людей Ношение маски / респиратора не рекомендовано Ношение маски / респиратора не рекомендовано
Присутствие нового гриппа H1N1 в том или ином сообществе: большое скопление людей Ношение маски / респиратора не рекомендовано Избегать таких условий. Если это невозможно, надевать маску или респиратор*(4),*(5)
Дома    
Человек, осуществляющий уход за больным гриппоподобным заболеванием Ношение маски / респиратора не рекомендовано Избегать таких условий. Если это невозможно, надевать маску или респиратор*(4),*(5)
Другие члены семьи Ношение маски / респиратора не рекомендовано Ношение маски / респиратора не рекомендовано
На работе (не учреждение здравоохранения)    
Отсутствие нового гриппа H1N1 в том или ином сообществе Ношение маски / респиратора не рекомендовано Ношение маски / респиратора не рекомендовано
Присутствие нового гриппа H1N1 в том или ином сообществе Избегать таких условий. Если это невозможно, надевать маску или респиратор*(4),*(5) Избегать таких условий. Если это невозможно, надевать маску или респиратор*(4),*(5)
На работе (учреждение здравоохранения)*(6)    
Уход*(7) за лицами с подтвержденным, вероятным и подозреваемым гриппоподобным заболеванием, вызванным вирусом гриппа H1N1, или с гриппоподобным заболеванием Респиратор Временный перевод на выполнение других обязаннос



ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/4088615/#ixzz6NifTBFoW

Аватар пользователя Просто Прохожий

главный инфекционист объявил народу: дома не сидеть, от этого обострятся все остальные болезни и понизится иммунитет и будет ещё хуже, всем гулять на свежем воздухе, маски не обязательны.

кто-то врет. Или вы. Или сайт рижской полиции https://www.facebook.com/RigasPP/posts/3042125599198577 :

Масочные рейды приносят плоды
С тех пор, как неделю назад рижская муниципальная полиция начала активные проверки в общественном транспорте, ситуация значительно улучшилась. Если в первые дни проверок в каждом транспортном средстве находилось в среднем три пассажира без защитных средств, закрывающих нос и рот, то сейчас в среднем в каждом транспортном средстве обнаруживается одно нарушение.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 года 4 дня)

Не воспринимайте всерьёз, это они деятельность изображают, реально в транспорте больше половины пассажиров без масок и никто их не проверяет. В местных новостях было, всё так и есть:

11.05.2020 14:28

Полиция: рейдов для выявления не прикрывающих рот и нос латвийцев не будет

По словам представителя Госполиции Симоны Гравите, как и ранее, полиция будет превентивно следить за исполнением ограничений и реагировать на получение информации о возможных нарушениях, однако не будет устраивать рейдов для проверки ношения масок в общественном транспорте, а также церквях, спортивных клубах, местах тренировок, музеях и т.д.

https://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/policiya-rejdov-dlya-vyyavleniya-...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Просто Прохожий

получается, латвийские бюрократы так же врут как и во всем мире: В вашей новости от 11 мая латвийская полиция пишет, что масочных рейдов не будет. 

Но, уже 22 мая, по моей новости, рижская полиция бодро рапортует сколько словила нарушителей в масочных рейдах.

и я склонен верить рижской полиции, а не вам: Они пишут, не больше одного без маски на автобус/троллейбус/машину. То есть, никаких массовых нарушений не наблюдается, а латыши оправдывают своё реноме в высшей степени дисциплинированных и законопослушных граждан. Сказали карантин, значит карантин )))

Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 года 4 дня)

Специально ради тебя сейчас из магазина не пешком шёл, а на автобусе несколько остановок проехал. Считал людей в поле видимости, которые вокруг меня стоят и сидят. Из 12 человек 3 в масках. На остановке зашли 5, в маске из них 1. На следующей остановке ещё 5 зашли, все без масок. Плевали латыши на этот карантин так же, как местные русские. Причём латыши на самом верху, это главный инфекционист нам объявил, что никакая самоизоляция не нужна и чтобы все гуляли и дышали воздухом. Видимость бурной деятельности для начальства из Брюсселя и реальная жизнь это не одно и то же. Увидишь здесь ещё кого-то с таким же флажком, как у меня, спроси -  сколько народа в автобусах сейчас в масках, они тебе скажут то, что я говорю. Не надо мне рассказывать - что происходит в Латвии, я это знаю гораздо лучше тебя. А веришь ты мне или нет - мне вообще без разницы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Просто Прохожий

панятно

латвийская полиция врёт, а вы не врёте

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

Для того что-бы были ресурсы выросли не на % - у ас в области высвободили больнички... не сейчас порядка  500 выявлено, 350 на лечении... готово к приему 3500 койкомест (с учётом тех 350 что используются)... самая большая проблема - младший мед.персонал...  при желании за 1-2-3 мес почти любого чела до начального уровня медсестры/медбрата прокачать вполне реально по минимуму (т.е. для выполнения ряда операций попроще, без латыни и т.п., для операций сложнее - полноценные медсёстры/медбратья).

Аватар пользователя iz_kirova3
iz_kirova3(4 года 3 дня)

Теоретически по чертежам кислородную систему может изготовить любой завод. А практически в прошлом месяце видел фатальный просер ОТК московского производителя систем на двести. 

Не тот вопрос, где стоит широко замахиваться. Человеческий фактор есть всегда. и в производстве и в обучении.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, клон) ***
Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 2 месяца)

Автор, вы сами себе противоречите говоря про Беларусь. Смысл карантина - не допустить резкого роста больных в больницах, который бы превысил возможности больниц по оказанию медуслуг. Поэтому ваш вывод об отсутствии карантина в Белоруссии ошибочен, они не ввели карантин потому что были уверены что существующие больницы справяться 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

А может батька тоже аш читает и не верит в корону. А может специально сделал как не в России, попиариться. 

Но скорее всего дело в грядущих выборах, когда миллионы голосов стоят дороже сотен /тысяч жизней. Да и белорусы не так богаты, чтобы ездить по миру и привозить в страну заразу. Поэтому у них был отложенный старт и небольшой прирост. 

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Как раз эпидемия в РБ началась с Витебска.куда вернулись из Италии пару специалистов,принимавших участие в выставке в Милане.

А в Минск,ныне очаг эпидемии,заразу завез иранский студент,возвратившийся с каникул.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Просто Прохожий

хм

вот им везет

у нас в Молдове сотни завезенных случаев с самого начала пандемии - с первых дней из Италии

потом потекли потоком гастарбайтеры из Испании, Франции, Британии - были очаги, закрывали целые села после одного дня рождения

потом пошли десятки заражений одномоментно из Украины, из монастыря Почаев

в финале - из России

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

Ну вот и я о том... Что пара завозов это мелочь. Нет толп туристов. Если бы соблюдали меры, так все было бы в ажуре. 

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(11 лет 5 месяцев)

Карантина в РБ нет - всем россиянам возмущаться.

Но при этом Россия требует от Беларусии смягчить режим транзитного перемещения российских водителей через территорию. А то 47 часов мало. Санкционку перегрузить не успевают.

Вы господа россияне определитесь чего вы хотите, а то бред несете.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы хотели услышать унылые завывания? Их есть у меня!) ***
Аватар пользователя iz_kirova3
iz_kirova3(4 года 3 дня)

Медицинская политика РБ - дело А.Г. Лукашенко. Мне фиолетово. 

Неприятно, когда таксисты пытаются навязать медицинскую политику в РФ не имея отношения к этому вопросу в принципе. С какого перепугу вдруг? Я же не учу их держаться за баранку. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, клон) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

производителей необходимого в эпидемии мед.оборудования у Республики Беларусь практически нет.

Какого именно оборудования?

Аватар пользователя iz_kirova3
iz_kirova3(4 года 3 дня)

Проще сказать, что РБ точно выпускает - настенные светильники. ...Эх, к сожалению, досадно ошибся. Светильники в РБ обязательно люминесцентные с пускорегулятором osram... 

Извиняйте хлопцы. При всем уважении даже не знаю, что в части мед. оборудования выпускает Республика Беларусь. Не Ваша тема. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, клон) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Вот первое что что было у меня на слуху.

https://www.adani.by/

Ты бы свой снобизм убавил.

Аватар пользователя iz_kirova3
iz_kirova3(4 года 3 дня)

Да с удовольствием убавлю.

За пример - спасибо, улыбнулся. Белорусский производитель. Проходит по всем гос.закупкам. Вопросов нет. 

Называется отверточная сборка. Дитя глобализации. Не переклейка шильдов, конечно, но при проблемах немедленный стоп. И с делать с этим в принципе ничего не возможно до устранения кризиса. 

Не расстраивайтесь. В РФ по грязным слухам Дезар налетел ровно так же. Распространенная тема.  Цитирую с их сайта:

----------------------------------------------

ВНИМАНИЕ! ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ!

На данный момент сложилась сложная ситуация с отгрузкой облучателей Дезар в связи с угрозой распространения короновирусной инфекции. Фильтры к Дезарам – в наличии! Облучателей в свободной продаже НЕТ. Нет НИКАКИХ моделей! В свободной продаже в наличии на складе они появятся только после того, как будут обеспечены все потребности большинства общественных мест. Когда именно – точной информации нет.

Альтернатив предложить не можем. Нормализацию с поставками ожидаем не ранее нормализации ситуации с короновирусом.

Счета временно не выставляются.

Заказы временно не принимаются.

----------------------------------------------

 

Не знаю, что именного говорил АГЛ, когда осознал ситуацию, но маузер явно отобрала охрана. Это мое частное мнение.   

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, клон) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

За пример - спасибо, улыбнулся. Белорусский производитель. Проходит по всем гос.закупкам. Вопросов нет. 

Называется отверточная сборка.

Ты ляпнул не думая, видать если ты только с отверточная сборкой у себя сталкивался, то так должно быть у всех. Это не так. Эта компания обладает патентами и экспортирует продукцию в более чем 85 стран (на момент 2020). Бают что японцы на свою Фукусиму покупали, так же покупали итальянцы, испанцы (это только из того что я нашел). Видать им белорусская отвертка по душе.

Аватар пользователя снежный барс

Карантин это когда изолируют больных, а не здоровых. Изолировать здоровых это просто идиотизм. В СССР посредством выявления и изоляции заражённых сумели предотвратить эпидемии оспы, при чем весь город не садили в дибильную самоизоляциию, народ даже ничего не заметил. Вот как надо работать, а не так, как Путин со своими дружками оленеводом и мишустиком.

Аватар пользователя iz_kirova3
iz_kirova3(4 года 3 дня)

Если вы готовы легко распоряжаться жизнями других, то не обижайтесь, когда за вас распоряжаются вашей. Например - садят в карантин. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, клон) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

Нет, карантин - это когда изолируют неизвестных. Может здоровы, а может больны. Не известно. Для того и изолируют.

Профилактика называется. 

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 1 месяц)

На мой взгляд, очень грамотно всё разложили. ВПР принимают решения исходя из угроз и наличия/ отсутствия инструментов для их купирования.

Спасибо.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Если принять во внимание, что короновирус - это биологический теракт, то становится понятным, почему РФ была вынуждена перебдеть, а РБ могла не напрягаться.

Страницы