Вокруг короновируса и карантина накручено изрядно домыслов и конспирологии.
Хочу в меру своих скромных сил развеять и пояснить некоторые из них. Благо причины носят технический характер.
Один из основных вопросов, вероятно: зачем нужен карантин?
Стандартный ответ: карантин вводится с целью локализации очагов заражения и предотвращения массового заражения.
Поясняю: наша медицина имеет пределы реакции, коэффициент эффективности и пропускную способность. Все три параметра непосредственно влияют на процент трупов среди заболевших.
1. Чем больше мы знаем о болезни - тем лучше лечим, больше спасаем. Карантин - хороший способ сбить вал заболеваний и выиграть время на исследования и получение отрицательного и положительного опыта лечения. Положительный опыт набирается трудно.
И вообще, учиться принято на кошках, а не на массовом потоке - кладбища растут не так быстро. Здесь карантин нам в помощь до момента набора приличного опыта. Китайцы доказали смертностью врачей.
2. Массовое лечение сограждан требует затрат времени медицинских сотрудников на каждого больного в отдельности: температурку померить, капельницу воткнуть, массажик сделать, на живот перевернуть, дать кислородом подышать (не надо путать ИВЛ и обычную кислородотерапию через увлажнитель), сопли и слюни отвести из дыхательных путей. Интуитивно понятно, что количество внимания к пациенту обратно пропорционально смертности. Это не абсолютное правило, но для больших чисел работает.
Количество врачей и медсестер за месяц вырасти более чем на десяток-другой процентов не может в силу длительности обучения. Можно мобилизовать пенсионеров и студентов, можно бросить в прорыв армию, но все это - паллиатив. Борьба за проценты. Потому, что врачей - учат долгие годы, а не два дня. Но вот падать количество врачей может запросто. Доктора, к сожалению, болеют и вообще смертны.
Из вышесказанного очевидно, что во время вала больных, при росте их числа в разы, внимание к каждому пациенту сокращается в те же разы. Смертность растет. Грань тонка. Карантин и по этому пункту нам помогает, срезая нагрузку на врачей до осваиваемой. Италия и Нью-Йорк - пример обратного.
3. Пропускная способность больниц - это, говоря грубо, количество койко-мест, где можно лечить пациентов с учетом длительности лечения. Надо понимать, что койко-место в больнице отличается от любимой кроватки дома не только наличием фигуристой медсестры, но и организационно-технической инфраструктурой. А именно: по плану лечения пациента отработают на всю страховку и даже больше: измерят, накормят, проколют, продышат, а при печальных вариантах - запакуют. Для чего в учреждении имеется комплект персонала, лекарств и аппаратуры в домашних условиях в принципе не достижимой.
Опять же вал больных при пандемии может переполнить количество койко-мест в учреждениях и чисто технически не позволить проводить в принципе доступные лечебные мероприятия. Что вызовет абзац со смертностью. Момент, полагаю, очевидный.
Так вот, койко-места вводятся долго. Стандартный срок строительства больницы - 2 года. Но мы, как умные ребята, развернем времянки за пару недель. А оборудование где взять на эти времянки? Кислородные рампы, кислородогенераторы, увлажнители, отсосы, банки Боброва, ИВЛ - эту причу во языцах, кровати дезинфицируемые, медицинские мониторы, капельницы, инфузоматы и т.д. и т.п.? Купить? Но робяты, маски было невозможно купить, США у других крысили. С мед.оборудованием было ровно также - nil. Просто не было на международном рынке до начала-середины апреля. Государству пришлось опираться на свои мощности - отечественных производителей в степени их "отечествености". Дезар, выбравший всю комплектацию и ушедший "в отпуск" - хороший пример.
Еще важная тонкость. Мощности производителей отрегулировал многолетний рынок исходя из темпов строительства (1,5-2 года). А потребности - вчера. Десятикратное несоответствие потребностей и возможностей. Поэтому нужно оттянуть волну, дать время заводам выполнить поставленную задачу. А строителям - свою задачу. Нужен карантин.
Из всего вышесказанного в целом понятны причины 100 тыс в США, в Италии, у Великов и 2,1 тыс у нас. Чисто технические моменты и эффективный в своем начале карантин, который первые три недели старались соблюдать. Было выиграно время, а медики, строители и промышленность - его реализовали.
Республика Беларусь карантин не вводила.
Некоторые граждане РБ этим гордятся. Некоторые граждане РФ даже ставят политику товарища А.Г. Лукашенко в пример. Напряженный вопрос.
Суть ситуации в отличии промышленной политики РФ и РБ. Республике Беларусь не было причин выигрывать время от ввода карантина потому, что производителей необходимого в эпидемии мед.оборудования у Республики Беларусь практически нет. Понимайте как знаете, но это факт.
Сделать - невозможно, купить - невозможно, попросить у Москвы - невозможно. Больницы без оборудования - бессмысленны.
Нет возможности нарастить койко-места - нет смысла тратить деньги на карантинную операцию.
Товарищ А.Г. Лукашенко обдумал ситуацию и пошел другим путем. Наиболее рациональное решение в сложившейся ситуации.
Комментарии
В Белоруссии люди тоже не дураки. По возможности сокращают контакты, носят индивидуальные средства защиты и пр. Многие конторы переходят на удаленную работу. Выпускаются рекомендации по учреждениям ну и пр. А как назвать это дело - дело третье. Хоть горшком. А что "думает товарищ Лукашенко" на самом деле, никто не узнает, потому, что Лукашенко
был очень воспитанныйполитик.Не сомневаюсь. Я высокого мнения о белорусских партнерах. Толковые мужики.
Я не заметил особой защиты, в магазинах каждый пятый от силы маску носит. В общ транспорте большинство тоже без масок, в последние дни ещё меньше масок, может, решили, что все кончилось. Ещё толпятся в очередях, как будто последние дни Помпеи.
Я бы сказал, что один из 15-20. А толпы в магазинах, так то от нехватки кассиров. На 10-15 касс работают 2-3.
Брутальные белорусские медики начали гоняться за больными с короновирусом! https://finance.tut.by/news685850.html
Мля, вот этого я больше всего и боялся. ВВеди оплату за что-то, например за госпитализацию рыжих -- болеть будут только рыжие!
... а вам потом расхлёбывать.
Батька правильно парад победы не переносил. Для многих ветеранов ввиду возраста он и так будет последним в их, по счастью, долгой жизни.
С другой стороны в РФ он как и в 1945 день в день. По ИВС.
https://topwar.ru/156874-uroven-odobrenija-stalina-pobil-istoricheskij-r...
Картинка неправильная: де Голль такого не говорил, равно как и Черчилль (вариант №2). Это слова французского писателя-коммуниста Пьера Куртада.
...Ещё толпятся в очередях, как будто последние дни Помпеи. ...
Зато на производстве-на заводе выявили заражённого( не больного), просчитали контакты-60 человек на карантин.У ВСЕХ контактов сделали тест- ещё ЧЕТВЕРО "заразных".Опять просчитали контакты- ещё СОРОК человек на карантин.Итого" сидит" сто человек,а остальное работает(насколько может).
Количество выявленных "больных" легко объясняется погрешностью тестирования. Вполне возможно что вируса на вашем предприятии вообще нет.
Сейчас используют китайские тесты, у коих точность ещё меньше, чем российских с их 70 процентами.
Это практика СССР борьбы с эпидемиями- изолировать зараженного и его контакты
Страшная штука. В Москве так закрыли завод по производству мед.оборудования на месяц.
Поэтому спирт и дезинфекторы уходят ведрами.
Что-то вас, недельных, повылазило... . Где в России карантин?
В Москве, например. И знаете, при сопоставимых размерах - почему-то трупов меньше, чем в Нью-Йорке (тьфу-тьфу-тьфу!) С чего бы это?
Вы уверены?
Да не, мы просто знаем. Это видно "в земле, в воде и в воздухе".
Ну так и со мной можете поделиться, не стесняйтесь, знаток...
Я уже поделился. Видите - статью написал. И еще напишу. Темы выбираю.
Дык, все верно. Ну, с точки зрения принятия решения. А с точки зрения последствий? Если в России все "грань тонка, но мы спасаем", а в Белоруссии "спасать даже не будем" - то где вал тех самых, "неспасенных" смертей в Белоруссии? Ведь именно это - отсутствие зримой разницы в последствиях - и смущает большинство наблюдателей.
Что касаемо карантина, то его имеет смысл вводить:
1. На ранней стадии - для локализации очагов, с последующим полным полным вычищением болезни.
2. На средней стадии - для снижения нагрузки на госпиталя и "выигрыша времени" для исследований и нужного производства
3. На пике - в ограниченном виде для защиты уязвимых групп
Вариант 1 сумели качественно отработать всего несколько азиатских стран. В России на оный не хватило ресурсов, но кордоны + контакты позволили чутка выиграть время без карантина полного.
Вариант 3 - это то, на чем с самого начала фокусируются Швеция и Белоруссия.
А вот вариант 2 - он самый дорогой и спорный, ибо в нем исключительно сложно привязать задачи к цене.
В Нью-Йорке сказали же:- денег нет, но вы держитесь. Что не ясно?
1. Для зримой разницы в последствиях стороннему наблюдателю нужна адекватная статистика. Республика Беларусь - страна одного владельца. Считаю сотрудников бюджетных учреждений РБ умными людьми и дурацких выходок от них не жду. Наоборот, поступают весьма продуманно. Так, что статистики в классическом понимании у нас нет.
Это моноэлита, а не конкурирующие между собой Башни Москвы. По крайней мере пока А.Г. Лукашенко в силе.
2. По второму вопросу. Слабо представляю себе мотивы Швеции.
Ну, пока даже особых свидетельств, что "скрывают" нет.
Ну, там отгрузка мертвых тел рефрижераторами по ночам, активное копание новых могил по кладбищам, работа крематориев в три смены, блокировка мобилок родственникам, служебные указания "не болтать" по всем организациям...
Спасибо, посмеялся. В этом деле главное - правильно считать. И не искать то, что не хочешь найти. Все свои, все понятно, какой будет результат усердствований?
Посмотрите на Узбекистан. Они - разные, но очень похожи.
Обратное тоже верно. Легко находится то, что очень хочется найти, даже если этого и нет. Считаю нашу статистику довольно адекватной, но и статистика РБ на нашу похожа. И та и другая похожи на азиатскую. А вот западные страны выбиваются изрядно. Либо вирус другой, либо лечение убивает, либо в стату пишут всех умерших с положительным тестом, даже если пневмонии небыло. А вот называть карантином, ту фигню что у нас практикуется я отказываюсь, так же как верить в ее эффективность. Полюбуйтесь на индекс самоизоляции в Яндекс картах в середине дня - народ давно болт положил на эту изоляцию, и ничего ужасного не случилось.
по западным страна чуток другое:
1. Пропустили начало пандемии. В РФ сразу закрыли КНР, в Италии было жалко денег от китайских студентов, Британия с США хотели достичь стадного иммунитета итд.
2. У них же эффективная экономика. В это понятие входит и уменьшение койко-мест до необходимого минимума. То, что не успели в РФ, как раз в прошлом году закончили в Италии - в рамках снижения бюджетного дефицита, по требованию Брюсселя, сильно "оптимизировали" количество развернутых койко-мест. Этим и объясняется полный паралич и молчание Евросоюза в начале, во время итальянского эпизода. Думаю, им уже виделся Стокгольмский трибунал, не меньше. Это сейчас они осмелели...
Вирус - это "отмазка", видимо, чтоб панику не сеять. Возможно истинную причину мы узнаем когда-нибудь.
При вирусе НЕ моют города и транспорт перекисью с машин химвойск, НЕ запрещают купаться в море, НЕ запрещают находится в лесу/парках, НЕ ограничивают время нахождения на улице. ВирусНЕ живёт на траве, деревьях и асфальте и НЕ охотится на людей вне дома. Причём всё это происходит одновременно в глобальных масштабах, но есть отдельные "зоны", где всё совсем плохо, а рядом - всё "терпимо".
Такие действия больше похожи на борьбу с последствиями какого-нибудь глобального Чернобыля, но дозиметры сейчас не редкость - давно бы всплыло. Или борьбе с какой-то химией, которая как раз лежит на траве, деревьях и т.д.
Неужели разложение полимеров? Или разложение поли мер.. Короче лес рубить на бумагу пора.
Где-то в атмосфере сгорел инопланетный НЛО и сделал огромный химтрейл на пол-планеты, но обогнувший РБ и Швецию?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Химиотрассы
Это называется разводка лохов.
Я знаю точно, что этот кризис, моя контора без белорусов не перенесла бы. 70%выручки пришлось на Беларусь. За это им спасибо. Всем здоровья!
Грузите апельсины бочкамиВашей конторе всего хорошего!ЗЫ - Интересен, конечно, какой такой рынок бульбаши протянули сквозь
лёд и пламякоронацию безумия, но коммерческое - оно, какабычна, тайна)Да нет тайны, книги, канцы.
А почему работа называется авторской, если еще вчера я дословно это читал на главрыбе - и от пользователя с другим, сколько помнится, ником?
Потому, что автор один и ник тоже, с точностью до цифры.
В таком случае пардон.
В России карантин также не вводился.
На АШ люди пользующиеся словом карантин,не понимают сути этого термина.А в Вики заглянуть религия не позволяет.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
В России не надо ударными темпами койко-места в больницах создавать, в России и Белоруссии этих койко-мест на тысячу населения в 3 раза больше, чем в Италии и США, построили один дополнительный госпиталь в окрестностях Москвы - и достаточно. Что меры неадекватны угрозе и явно преувеличены - говорили многие уважаемые врачи и Леонид Рошаль в том числе, я ему больше доверяю, чем мантрам "сидите дома". Особенно учитывая, что живу в Латвии, где главный инфекционист объявил народу: дома не сидеть, от этого обострятся все остальные болезни и понизится иммунитет и будет ещё хуже, всем гулять на свежем воздухе, маски не обязательны. Мы и гуляли спокойно и особо с карантином не парились - 23 умерших на сегодняшний день, все старики.
Глядя на происходящее - запирание всего мира на карантин это глобальная мировая афера для остановки и обрушения мировой экономики и статьи детского уровня интереса сейчас не представляют. Гораздо интереснее анализ - как эта экономика рушится в разных странах, особенно в США и с какой целью это было сделано.
Категорически вас поддерживаю! Давно говорю, что вашим Medical Technologies решительно нечего делать в отсталой России. Что это за дела такие, когда прибалтийские консоли поставляются по гос.контрактам в российские мед.учреждения - т.е. на государственные деньги! В конце концов из иностранщины есть немецкие Дрегер или чешские Либерец, американские Тедди медикал на худой конец. Где логика перманентно рамсить с прибалтами и тут же совать им деньги? Откатинг-попилинг должен знать меру.
Полагаю - мы друг друга поняли.
Это вообще к данному вопросу отношения не имеет, без вас в поставках разберутся. Я о том говорил, что детские пояснения необходимости карантина так называемого меня мало интересуют, вообще не было необходимости весь мир по домам запирать, достаточно только стариков как основную группу риска. Хорошо, что у нас у главного инфекциониста нервы крепкие оказались, когда все остальные бредили "сидите дома" он обратился к народу и сказал: дома не сидеть. Латышам я полностью в этом вопросе доверяю. Они в таком количестве разбежались по другим странам, что у них давно вся рождаемость в Великобритании и Ирландии, один серьёзный вирус вполне способен положить конец малочисленному латышскому народу на родине, особенно с угробленной латвийской медициной, если бы была серьёзная опасность - они бы нас тут всех под домашний арест посадили. Если они сказали дома не сидеть - значит точно ничего опасного. У нас почти и не болели этим без всякого карантина.
Каждый видит свою конспирологию - я вижу, что инфекционист ставил задачу сократить соц нагрузку на государство. Как шведы. Поэтому и понёс пургу про воздух и маски. Или у вас дома без окон и балконов? Может в марте - апреле в Прибалтике особо сильные морозы? А уж про вред масок... Это вообще - песня!
А то, что у вас все тихо, так откуда к вам заразу завести? У вас население толпами по заграница катается? Вот голландцы и французы - сразу стало видно, что они на юг Европы часто и много ездят, а когда у вас первые пошли? А когда границы закрыли, Ваши соседи сыграли роль буфера.
К тому же, думаю, что несмотря на русофобскую политику, "наших" из союза с образованием там осталось. Поэтому на глупости инфекциониста повелось не так много людей и они, глядя в европейское окно, сами осторожничали. Этого вполне хватило.
Ключевая фраза:
"глупости инфекциониста" оказались верными и "наши" из союза с образованием предлагали:
20.04.20 А.Чучалин: Владимир Владимирович. У нас в Измайлово, на 15-й Парковой, Пироговский центр. Они провели исследование среди работающего медицинского персонала, тех, кто не болел респираторными инфекционными заболеваниями. Я думаю, Анне Юрьевне это будет интересно. 35 процентов работающего персонала (сёстры, технический персонал, врачи), которые имеют антитела.
Где-то нам надо перестроиться. Мы немножко, мне кажется, перегибаем палку, драматизируя ситуацию в целом. Коронавирусом человек болеет… Мать кормит грудью ребенка, через месяц у него уже появился коронавирус, и всю жизнь человек живёт с этим. Это самое распространённое вирусное инфекционное заболевание у человека. Что касается SARS, MERS и COVID, там немножко другая ситуация, я сейчас не буду. Но это живёт с человеком, это его мир, о котором ещё писал Вернадский. То есть это как бы его ноосфера.
20.04.20 Николай Филатов ответил на вопрос, почему школы и детские сады можно открывать уже сейчас. По его мнению, воспитанники детских садов и школьники не болеют, так как их у них есть природная защита от вируса.
- Эти контингенты не болеют, они природно защищены. У них нет высокой заболеваемости, и вирус, циркулируя на этих контингентах, будет дальше терять свою вирулентность, - сказал он в ходе совещания с Владимиром Путиным.
Филатов также рекомендовал открыть парки и места отдыха, подчеркнув, что там не должны проводиться массовые мероприятия.
Алекса́ндр Григо́рьевич Чуча́лин советский и российский пульмонолог, доктор медицинских наук (1974), профессор (1975), академик (1986) и вице-президент (1987—1990) АМН СССР (1986), академик Российской академии наук (2013). Директор НИИ пульмонологии (с 1990), заведующий кафедрой внутренних болезней РНИМУ имени Н. И. Пирогова (с 1975), вице-президент Национальной медицинской палаты (2010).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чучалин,_Александр_Григорьевич
Никола́й Никола́евич Фила́тов советский и российский учёный, профессор, доктор медицинских наук, член-корреспондент РАН c 2016 года. Замдиректора по науке НИИ вакцин и сывороток имени Мечникова, заведующий кафедрой эпидемиологии Сеченовского университета, бывший главный санитарный врач Москвы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Филатов,_Николай_Николаевич_(медик)
1) хватило потому что там другая ситуация. примитивное мышление - ровнять всех под гребенку.
2) парки у нас не открывали потому что людям веры нет. никто не спорит, что это можно и полезно, при соблюдении определенных мер.беда в том, что когда просили людей по приезду дома сидеть, они болт забили. когда нерабочие дни объявили, они в парках стали кучковаться и шашлыки жарить. поэтому и запретили. ибо веры людям, что они будут честно держать дистанцию, с друзями не бухать и не пикничить - нет. поэтому и на дачу не пускали. пока сезон не начался. так что не надо тут "ля-ля" - люди сами себе наскребают на хребет
3) ошибается филатов - болеют дети. никакой защиты от природы у них нет. вообще странное заявление. орви, ротавирус, грипп у них есть, а короны - нет? по тем болезням карантины в учреждениях объявляют, прививки колют, а по короне - не надо? а можно научную базу под эти утверждения? он знает что-то чего не знают все остальные врачи? а всем пояснить?
Ну так чем вредны прогулки в парках и поездки на дачу или на рыбалку? Метро открыто, а парки закрыты. "Где логика, где разум" (с).
Устал писать - они не вредны. Но людям веры нет. Практика показала, что люди понимают ситуацию неверно и нарушают. Думают, что встречатся с другими людьми на природе можно. И разносят вирус. А раз люди показали себя недоговороспособными, им запретили вообще. Во избежание. Сами виноваты.
Напомню - 100 человек, нарушивших эпид мероприятия дали 3000 контактных. Сколько это денег государство потратил? Люди не работали. Кто тут об экономике заботился? Где забота? Ну, и 300 больных сверху. Это ещё деньги. И сколько то умрёт из них.
Ещё вопросы есть почему людям запретили?
Чтобы занести заразу - вполне достаточно одного. Ездит здесь народ достаточно - Шенгенская зона, границы открыты, в остальными странами ЕС безвизовый режим и дешёвая авиакомпания Рианэйр за 20 евро отвезёт в Италию или ещё куда-нибудь, многие ездят просто на выходные. С вирусом в Латвии диагностировано больше тысячи человек, из них в больнице лежало несколько десятков человек - у остальных в лёгкой форме или без симптомов. Вы конечно можете меня убеждать, что бабайку непременно надо бояться. Но на опыте Латвии могу сказать, что ничего страшного не произошло - никакого карантина, народ спокойно гуляет, количество заболевших и умерших почти самое низкое в Европе, ниже только на Мальте. Открытое окно и прогулка на улице это не одно и то же. Хотя бы потому, что в апреле на улице уже много солнца и витамин D. А из открытого окна это солнце далеко не у всех.
Почему шведы не ввели карантин - мне гораздо понятнее, чем вам. Потому что северному народу эти простуды привычны с детства и шведы этот вирус перенесут. А вот понаехавшим туда азиатам и африканцам сложнее - в Швеции самое большое в Европе количество мигрантов в процентах к местному населению. Сомалийская диаспора в Швеции была в полном ужасе из-за отсутствия карантина, обзывала шведов идиотами и полегла там в огромном количестве. А с шведами всё нормально - у них как и у нас, в лёгкой форме или без симптомов.
я не очень понимаю, зачем вы врете:
https://lv.baltnews.com/Saeima_elections/20200429/1023866920/Est-li-zhiz...
цитата:
цитата:
Это всё пурга в прессе, не воспринимайте всерьёз. Они изображают карантин, потому что это общее указание ЕС - ввести карантин. Реально тут его не было, никто голову народу не морочил и главный инфекционист действительно дал указание не сидеть дома и гулять, просто большими компаниями не собираться. В окно посмотришь - мамы с детками гуляют, мальчишки во дворе в футбол играют, народ на работу ходит спокойно. Где он - карантин? Политики рассказывают, что он есть, но реально его нет. Некоторые перешли на удалённую работу, но немногие. Пустили дополнительные рейсы транспорта, чтобы народ ездил просторнее и не толпился. Сейчас общее указание ЕС - карантин смягчить, в транспорте всем в масках. У нас народ смеяться начал - месяц назад во время карантина так называемого (которого никто не заметил) маски не нужны, а теперь Брюссель дал всем указание в транспорте в масках. После чего латвийская полиция объявила народу, что ходить по автобусам и проверять маски не будет, вы уж сами надевайте. После чего народ понял, что не обязательно и спокойно ездит в транспорте без масок, хотя некоторые послушно надели, раз Брюссель велел.
Страницы