Ледяное дыхание стен...

Аватар пользователя k0lun

В этот раз хотел немного поговорить о кочующих мемасиках - "монументализме" и "дышащих стенах".

Кто не в курсе - звоните в любую строительную контору, у которых на сайте превалирует слово "ЭКО" и там расскажут о древних предках, которые жили в "дышащих домах" по этому жили до 100 лет. Могли прожить и больше, но алкоголизм и порча старухи Копытихи делали свое чОрное дело.

В коментах часто попадают посты - "я буду строить из кирпича, толщиной в три пальца метр потому что ....."  - дальше включается генератор фантазий, начиная от "як диды строилы", до красочного описания осады дома мотострелковой ротой супостатов. При этом супостат конечно же тупой как калифорнийский тапочек и стреляет из дробовика в стену, а умиротворенный владелец дома, попивая кальвадос чай на разнотравье транслирует осаду в свой инстаграмм, собирая лайки донаты большой совковой лопатой. 
Адепты секты монументализма видимо застряли в Средневековье и упустили тот нюанс, что современная война хорошо отработала методы вскрытия фортификационных сооружений без консервного ножа. Пара трассеров в окно и владелец дома либо поджарится до румяной корочки, либо выпрыгнет в окно, а який-нить древний как топор викинга РПГ-7 или "Шмэл" превратит это "гнездо пороноега" в братскую могилу. 
Ну да Бог с ними.
Что косячного в кирпичных стенах?
Это очень трудоемкая и затратная технология. Я всегда призываю учитывать и изучать опыт стран, которые уже прошли и отработали какие то технологии. К примеру - те же пиндосы не всегда строили "говно-палочники". До 40-х годов было очень много строительства из кирпича, но в связи с увеличивающимся спросом на "американскую мечту" - кирпич ушел у прошлое. Главная проблема это - дорого и трудозатратно. 
Строили из кирпича не только в США, но и в Европе. В строительстве использовался так называемый "лососевый кирпич" - Salmon brick.

К рыбе он не имел ни какого отношения - называли его "лососевым" за цвет. У нас это обычный "красный кирпич". Технология стара как мир - Лепят из глины куличики кирпичи, сушат и после этого обжигают. В итоге получают наш родной и кошерный забутовочный кирпич. Проблема в том, что этот кирпич боится воды, по этому "иностранцы" из него возводили "силовой каркас", а снаружи в полкирпича шел отделочный кирпич, что бы защитить "лососевый" от влаги. Собственно эта традиция используется до сих пор - снаружи выкладывают тот же самый декоративный/клинкерный кирпич, а за ним расово-кошерный каркасник. 
Как бэ и не поймешь на внешний вид...

Я не утверждаю что кирпич это плохо. Надо просто соизмерять мифологию и собственные возможности.
Ну например - кирпич тяжелый, как следствие дом из кирпича будет тяжелее чем из газоблока. 
Нафига это надо? - Для расчета фундамента естественно. Один из важных элементов расчета - это вес дома. 
Т.е. - чем тяжелее дом, тем массивнее и дороже будет фундамент.

Но если все таки тянет к монументализму, "аж кюшать не могу", то выбирайте газоблок. Снаружи обложите облицовочным или клинкерным кирпичом - и будет вам счастье.
Кирпич прекрасный материал, но его время прошло - технологии развиваются, требования к домам растут и к сожалению кирпич им проигрывает, но как декоративная отделка он еще долго будет применяться дизайнерами и архитекторами.

Следующий мемасик это "дышащие стены". 
Исторически он появился в 19 веке. Набросил лопату на вентилятор Ввел его в обиход товарищ Петтенкофер
Человек для своего времени очень авторитетный в науке, но даже такие люди могут заблуждаться.
Суть в том, что товарищ Петтенкофер находился под влиянием модной в те времена "Теории миазмов" , следуя которой всяческая зараза передается в случае плохого воздухообмена. Т.е. для здоровья необходимо что бы сквозь стены происходил постоянный воздухообмен.
Но в 1928 году товарищ Эрвин Райш опроверг эту теорию, натурно доказав, что через замочную скважину происходит воздухообмен в 50 раз бОльший чем через квадратный метр стены.
Петтенкофер просто забыл закрыть свой камин при своих экспериментах.
Не будем крошить батон на уважаемого ученого, по крайней мере он внес существенный вклад науку и в понимание гигиенических и санитарных норм для зданий.
Но как видим этот мемасик педалят уже 150 лет. Видимо педагогика не дорабатывает, если до сих пор на этой теме разводят доверчивых .....

Таким образом "наши диды" подошли к термину, который используют в строительстве - паропроницаемость. Почему Паропроницаемость? - Потому что для воздухообмена эта характеристика крайне мала, но вот семья из 4 человек, в день "производит" около 10 литров воды в виде пара, который надо куда то девать. В стены уходит около 1 %, но эта влага имеет свойство накапливаться.
По сути абсолютно все строительные материалы паропроницаемы. Какие то больше какие то меньше, кирпич, бетон, дерево и стоящий рядом с ним по характеристикам газоблок.

Теперь будем разбираться на что паропроницаемость влияет.

Ну в первую очередь на теплопроводность стены. Чем выше паропроницаемость, тем больше тепла "улетает" через стены. Не забываем что паропроницаемость - это воздухообмен паров влаги. Как следствие влага попадает внутрь стены за счет диффузии и начинает накапливаться внутри стены. Особенно это опасно в зимнее время, когда температура падает и повышается. Точка росы начинает гулять в стене от внешней части стены к внутренней и наоборот, в зависимости от температуры. Из школьного курса мы знаем, что вода при замерзании расширяется и находясь внутри стены происходит тот же самый процесс расширения при замерзании. В плотных материалах с высокой паропроницаемостью, как например кирпич - начинает происходить разрушение. Это напоминает микро-выкрашивание кирпича. Т.к. сам материал (кирпич) при охлаждении сжимается, а вода в его порах наоборот расширяется. Этот процесс не выглядит как в холлевудских боевиках в виде взрывающейся стены - этот процесс незаметный для глаза и под слоем штукатурки не видный. Отсюда вылазит еще один термин - морозный цикл. Т.е. - эта характеристика показывает сколько циклов замерзания и оттаивания выдерживает материал сохраняя свои характеристики. 
Обозначается он буквой F и цифрой. Цифра обозначает количество морозных циклов.
Вот наглядно как это происходит. Заявленная морозостойкость F250, т.е. 250 циклов.

Логично задать вопрос - Простоит такой дом из кирпича более 100 лет, без надежной и правильной пароизоляции?
Прошу не рассматривать эту киношку как рекламу или антирекламу. Мне лично вообще наплевать на этого производителя.
В киношке я наглядно хотел показать сам процесс разрушения материала.

Немного деталей - У нас можно встретить маркировку F250, в западных материалах этого нет, т.к. испытания проводят до сотого цикла - что как бэ намекает на некоторые обстоятельства о которых упомяну чуть ниже. По этому смотрите на это как на маркер разводилова. Если производитель заявляет характеристики F250 - F350, то с вероятностью 146% - это фуфло.
Для отделки фасада в нашем климате лучше всего рассматривать кирпич с морозостойкостью не ниже F75, а забутовочный, который будет закрыт фасадным кирпичом можно выбирать с F35.
Если вы решили использовать кирпич с морозостойкостью F15, то надо всерьез озадачиться вопросом пароизоляции и утепления, что ставит всю конструкцию под сомнение, по сравнению с тем же каркасником.
Небольшое уточнение, если морозостойкость материала F15 - это не говорит о том что на 16 (шестнадцатую) зиму ваш дом пойдет трещинами и осыпется в подвал мелкой крошкой. Это говорит о том, что характеристики материала начнут ухудшаться. 
Если стена хорошо защищена, то процессы будут происходить намного медленнее и с менее критичными последствиями.

Я лично заметил один нюанс - самостройщики не любят заморачиваться отделкой и какой то защитой фасада. Они любят строить все из одного материала, что бы не делать внешнюю отделку фасада.
Поймите одну простую мысль - отделка фасада это не гламур. Это в первую очередь защита несущей стены от внешних погодных условий. А красочный гламур - это во вторую и даже в самую последнюю очередь. 
Строить из дорого кирпича экономически не выгодно. Эффективнее построить из дешевого кирпича, типа того самого обычного "красного", а снаружи фасад отделать уже более дорогим и с лучшими защитными характеристиками.
Так что "шуба" из остатков цемента, поверх красного кирпича - это не панацея.

Люди живущие в теплых районах могут заявить - "Да мне пофиг, у нас всегда тепло"
Не хочу их расстраивать, но максимальное расширение при замерзании воды происходит при температурах от минус 4 до минус 10 градусов товарища Цельсия. Ниже этих температур процесс увеличения в объеме прекращается. 
Вот и прикидывайте радиус к окружности - Надо ли защищать стену из гавенного кирпича от влаги.

Таки вернемся к "дыханию стен".
Если стена "дышит", то она банально дырявая. Паропроницаемость стены низкая и не обеспечивает необходимого воздухообмена, но потери тепла и влагонасыщение стены со всеми вытекающими она обеспечивает.

В условиях комфортной температуры в доме и отсутствия вентиляции начинается процесс образования плесени. 

Небольшое отступление.
Иногда за плесень ошибочно принимают так называемую "черную пыль". Возможно вы где то видели подобное

Это не плесень и не грибок. На этот эффект обратили внимание совсем недавно, в 1995 году. Это образования из летучих органических соединений. Причины образования досконально не изучены, грешат на холодную карбонизацию или термодиффузию.
В большей степени это образования 2,2,4-триметил-1,3-пентандиолмоноизобутирата сокращенно TMPD-MIB. Это основной компонент красок на водной основе (водоэмульсионок). 
Но исследования и анализ этих веществ не выявили какого то вредного влияния на здоровье. 
По крайней мере немецкое Федеральное агентство по окружающей среде утверждает что паниковать не надо.
В любом случае - это является индикатором плохой вентиляции в помещении - в частности - воздух очень сухой. В помещениях с нормальной влажностью эта "черная пыль" не образуется. Вздыхаем - красим заново.

Далее...

Так внезапно случилось, что человечество озадачилось энергосбережением. Ставить дома мартеновскую печь для отопления и платить конские бабки как то желающих нет, по этому пошли по пути максимального сохранения тепла с его переработкой и возвратом в отопление (рекуперация) и встал вопрос - Что делать с влажностью? Т.к. готовить во дворе и гадить на улице желающих нет. 
По этому дома стали делать с максимально низкой паропроницаемостью стен, что бы сберегать тепло и в обязательном порядке применять вентиляцию с рекуперацией тепла. Отсюда и пошли эти "пироги стены", где комбинируют разные материалы с разными характеристиками для того что бы обеспечить максимальный комфорт и эксплуатационные характеристики дома.

Резюмируя вышенаписанные буквы - в странах где частным домостроением занимаются очень давно пошли по принципу улучшения условий жизни и комфорта. Вертикальные палки из дерева, дают такую же несущую способность как кирпичная стена, а "пирог" обеспечивает необходимые санитарно-гигиенические условия внутри дома вкупе с вентиляцией и отоплением. Т.е. пришли к комбинированному решению, а не прыгали на граблях старого мемасика.
По этому постепенно отказались от монументализма, т.к. он требует бОльшего времени и бОльших трудозатрат. Хрен с ними с этими пиндосами и канадцами, посмотрите на Финляндию, где основная масса частного жилфонда это "финские дома". Это точно такой же канадский каркасник с небольшими отличиями. 
Поймите меня правильно - я не рекламирую каркасник (пришлось даже забанить упоротых). Каждый выбирает материал, который ему по душе. Я лично, для себя ни когда бы не стану строить каркасник, я в бобльшей степени адепт "деревянного монументализма". Я призываю к тому что бы очень внимательно подходили к вопросу строительства. Его надо рассматривать как комплексное инженерное решение, а не зацикливаться на каких то деталях в виде материала стен.
Ну а те кто все таки страдает монументализмом - может приехать на Урал, с баровой машиной и нарезать себе блоков из мегалитов.

Так что стены не дышат, не храпят и даже не пукают.

По-этому, если вам какой то менеджир начнет заливать про "дыхание стен", то либо вам впаривают дырявый дом, либо попросите что бы вам предоставили более адекватного.

испытания проводят до сотого цикла - что как бэ намекает на некоторые обстоятельства о которых упомяну чуть ниже.

Нет, я не забыл об этом.
При проектировании и эксплуатации дома, надо понимать что у всех компонентов, материалов и т.д. и т.п. есть свои сроки эксплуатации, которые надо учитывать в плане будущих ремонтных и сервисных работ. Т.е. изначально продумать и заложить возможный доступ к их замене, ремонту и т.д.

Опять же намекну, что чужой опыт лучше изучать и учитывать. Чужие шишки не болят так сказать.
Так вот Национальная ассоциация строителей (NAHB) выпустила бюллетень с со сроками эксплуатации материалов, бытовой техники, инженерных сетей и т.д. 

Кратко можно ознакомиться ТУТ - кто не понимает собачью мову Гугл-переводчик поможет.

Более подробно и детально ТУТ

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Если уж совсем "тепловую защиту" прочитать , важна даже не теплоемкость, а тепловая инерция стены как конструкции. И чтобы гасить суточные колебания она должна быть больше 8.  И в формуле помимо теплоемкости, еще теплопроводность и плотность.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

У дерева и бетона теплоёмкость весьма близка

вы наверное хотели сказать в газобетона, если так, то да, у терева плотность ~500 кг на куб и у газика примерно столько же

бетон 2500 кг на куб, в 5 раз больше, не может у него таплоёмкость такой же как у дерева, она больше в разы

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Именно бетон и камни вообще, поэтому для накопления такого-же количества тепла деревянная стена будет не пол метра, а полтора - два, но оно не нужно т.к. из-за низкой теплопроводности достаточно меньшей толщины для гашения динамики день/ночь или топка/остывание.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Господа, Вы ни о чем спорите.
Учитывая, что дома сейчас в 36 кв.м не строят, то глубоко похрену сколько стена будет держать тепло. 1 час или 6 часов.
Более важный нюанс - это сколько тепла стена удержит внутри.
Посмотрите на дома типа "пассив хаус" (пассивные) - ни кто не строит из из кирпича толщиной в два метра.
Упор делают не на то сколько тепла удержит стена, а сколько тепла удержится внутри.
При этом характеристики очень жесткие.
Пассивный дом это затраты меньше 15 Вт на квадратный метр.
Образно - для отопления дома в 100 квадратов используется энергия одного электрочайника.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Сделайте теплый пол сантиметров в 10 и 1 внутренную стену из кирпича. 

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

спасибо, я уже сделал дом из газобетона на УШП

каркасник не рассматривал

 

 

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

У меня дача каркасник. Каркас мощный, из бруса 75*150, но теплоемкости там нет.

Дык вот, все соседи вокруг, в каменных домах, топить начинают раньше меня.

Это еще до того, как я солнечный коллектор сделал.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Каменная дача это приговор. Хрен протопишь, хрен приедешь зимой на выходные.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

А вата влагу не набирает?

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

а с чего она должна влагу набирать?

вряд ли дома строят под водой

 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Хлопковая набирает только в путь, базальтовая - нет, но тоже требует пароизоляции для сохранения изолирующих свойств так как конденсирует на холодной стороне.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

А бумажной пофиг вообще.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

А какая разница, если есть вентилируемый фасад и паробарьер изнутри. С даже если и наберет, то высохнет ествественным образом.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

По факту это тоже каркасник только из ж/б

Гы, а кирпичный дом это тоже каркасник, только каркас из кирпича. Вы в проектную документацию при строительстве заглядываете? Там обычно пишут, как это правильно называется.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

дышащие стены это сила!

на людей действует как заклинание, продавцы говнодомов ликуют

а потом у этих людей начинается геморрой с их дышащими и продуваемыми всеми ветрами срубами и постоянной конопаткой

 

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 3 месяца)

Достаточно пары кактусов, чтобы исключить паропроницаемость и нарушение водообмена или повышенной влажности из обсуждения... Но, адепты этой -цаемостей живут в виртуальном мире.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Кактус это сила))))
Помню их ставили возле мониторов, потому что они "поглощают излучение")
А еще были спреи от компьютерных вирусов, которыми нао было брызгать в дисковод)

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

Про спрей расскажите плиз

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Стояла стена обмазанная глиной, побеленная известкой. Почистил заровнял гипсовой штукатуркой, пропитки, шпаклевки, водоэмульсионка. Заплесневело в первую же зиму. Стены как стояли с 52г так и стоят. Отважусь, сдеру обратно до глины и расово правильным пульверизатором ровненько забелю.

Не в стенах дело, а в дураках их подпирающих!

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

паропроницаемость вы этими слоями снизили, влагонакопление соответственно увеличили

и получили соответствующий результат

 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Я и говорю. не в стенах дело.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Заплесневело в первую же зиму.

Поставьте в деревенском доме (срубе) стеклопакет и будет тоже самое.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Это без стеклопакета и с вентиляцией.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

с вентиляцией.

удивительно очень

вентиляция - печная труба?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Старый дымоход, вскрытый аки хрущевка, только на чердак под черепицу, тяга есть.

 

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

только на чердак под черепицу

сильно.

стропилку не жалко?

тяга есть.

а приток? существует? через что?

 

 

ваша заплесневелая штукатурка указывает на отсутствие вентиляции, или на её недостаточность

PS
а срубать штукатурку придётся чем позже тем больше, грибница глубже и глубже проникнет и привет и уже никак не выведешь

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Волшебный медный купорос. А про грибницы в саманной стене лохам клиентам впаривайте. Они там есть изначально. (обои)

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

ты мудак что ли?

какие клиенты?

хочешь мазать стены медным купоросом каждый год - дело твоё

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Я правильно понимаю, что кирпич является хорошим материалом, но дорогим, да?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Скорее всего - не дешевый. Тут же вопрос не только в стоимости поддона, а в комплексе всех работ.
Вообще в среднем цена за квадратный метр 30-50 тыщ рублей, не зависимо от материала стены.
Кирпич просто тяжелый и трудоемкий. Если каркасник скидают за месяц, то из кирпича процесс будет дОльше. 
Тем более нужен каменщик квалифицированный, а не тот который на "Лего" тренировался.
Пиндосы именно по этой причине отказались от кирпича, хотя до 40-х годов строили из кирпича много.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Фундамент еще потянет бабла. Под кирпичь нужен фундамент подороже чем под тот же газобетон.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Под кирпичь нужен фундамент подороже чем под тот же газобетон.

Это само собой. Кирпич тяжелее.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Т.е. главный вопрос в финансовых возможностях, да?

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Так и для каркасника нужны прямые руки... . Чем кирпичный дом хуже каркасника, кроме цены? Любая теплоизоляция каркасника - это химия. Чем сложнее бутерброд, тем выше вероятность ошибки монтажа и сложнее ремонт. Кирпич дороже на старте, но дешевле в обслуживании. У меня вот перед домом поликлиника, 1975 гв, из красного кирпича на бетонном цоколе, покрашенного снаружи краской.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Тогда уж лучше приводить силикатный кирпич. Он хоть не трескается, в отличии от красного. Хрущевки с 60ых годов стоят без изменений. 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Нет, с учетом строительства и эксплуатации поризованный кирпич/газобетон для ИЖС будет стоить дешевле при лучших эксплуатационных качествах. Если строите дачу и подобное, то да, каркасник будет стоить дешевле.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Для дачи-то понятно, там кирпичный дом и по причине длительного разгона не подойдёт.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Что значит длинный разгон? Из керамики можно за сезон построить легко. Из газобетон придется немного подождать пока заводская влажность уйдет, но тоже не критично.Еще раз, ценник за те же эксплуатационные свойства вы получите гораздо ниже! Не меряйте материалами стен, надо мерится комфортом, объемом помещений и т.д.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Нет, я про пользование говорил. Каркасник нагреется моментально, а кирпичный дом надо "разгонять". 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Так мы о доме для постоянного проживания или о даче? Если о даче, которую надо греть на выходные, то да, каркас наилучший вариант. А если дом для постоянного проживания, то его все равно постоянно греть надо. 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Вот и я о том. Для дачи - однозначно каркас, для проживания - кирпич (имхо)

Аватар пользователя Panaetis
Panaetis(7 лет 3 недели)

Должен сказать, как человек занимающийся ветиляцией, толковая вентиляция с принуждением стоит конских денег, не только в изготовлении но и в обслуживании, а ведь вкладываясь в вентиляцию захочется еще и кондиционировать.

Тут амерских блогеров из алабамы, совецкого происхождения, наблюдаю по трубе, они занимаются ремонтом местных домов из модных палок, межкомнатные перегородки пустые, гипса в 1 слой... да там посрать нельзя что бы весь дом не услышал! Зато с вентиляцией, простенькой правда.

А еще вспоминаются строения исторических центров наших городов, с метровыми стенами, в каторых дышется не хуже чем в срубах, в которых зимой тепло почти без отопления, со старыми дырявыми окнами, в одно стекло, за то между рамами пол метра... И летом прохладно, если окна не на юх.

Ч то то наши предки не доработали, плохие дома, штукатурка снаружи отваливаться начинает.

Я не против современных технологий и про точку росы узнал 20 лет назад... но, нестыковочки на практике...

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Должен сказать, как человек занимающийся ветиляцией, толковая вентиляция с принуждением стоит конских денег,

Вот продумываю вентиляцию для совего дома. пока думаю сделать отдельную для каждой комнаты (их у меня 4). Приточно-вытяжную с рекуперацией. Рекуператоры народ сам делает, простенькие. Хз правда какие они показывают проценты по возврату тепла. Из матзатрат: вентканалы, два канальных вентилятора на комнату, ну трубки всякие, что бы самому изготовить теплообменник. Включать все это дело на ночь, ибо днем все равно окна открываются для проветривания так или иначе.

Вы стлакивались с подобным? Ваше мнение как работающего в этой сфере?

Аватар пользователя Panaetis
Panaetis(7 лет 3 недели)

Теплообменник можно купить, делать его самому нет смысла, а еще не забудьте про фильтры, потому что теплообменник будет засираться, а еще он будет обмерзать, поэтому нужен пред подогрематель и просто нагреватель, потому что 100% он не вернет, нужен бойпас для разморозки, соответственно дренаж, нужна автоматика которая всем этим будет управлять. А еще можно роторный теплообменник, он частично влагу возвращает и кпд больше.

Все это требует денег, места, электричества, ухода. Если такие ресурсы у вас есть то рекомендую обратиться хотя бы к проектировщику, или посмотрите компакты, "бризер" называются.

Я бы не стал морочиться со всем этим без крайней необходимости, тем более самому мострячить ПВУ, ее можно купить готовую, с автоматикой.

Аватар пользователя kalinalex
kalinalex(6 лет 6 месяцев)

В жилые комнаты прокладывать приточные вооздуховоды. Вытяжка - из санузлов и кухни. Межкомнатные двери без порога. В зимнее время. если не Краснодар требуется подогрев в электрическом калорифере. При хорошо работающей вентиляции окна открывать не нужно. Собственно в этом и есть основной смысл использования вентиляции, чтобы не открывать окна.

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший паганель ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

по центру дома 1-2 стены в 1,5 кирпича с каналами, выходы незадуваемые

на  каналы регулируемые решетки вытяжки по каждому помещению

на окна микропроветривание или  приточные клапана

остальное для частного дома излишнее

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Только ты забыл, что полторы-две сотни лет назад в довольствие для служивых входила телега дров для отопления и чем выше звание/чин и соответственно дом - тем больше дров полагалось. Так-что про тепло в каменных домах с метровыми стенами почти без отопления - это ты приукрасил.

Аватар пользователя Panaetis
Panaetis(7 лет 3 недели)

У меня есть многолетний опыт аренды офиса в таком доме с такими стенами и окнами, сталинка называется вроде, пленные немцы строили, с едва теплой батареей. На крайнем верхнем этаже вообще из мусора построено, плохо было с материалами после войны, снаружи кирпич, внутри кирпич, а между ними то что после бомбежек осталось в перемешку с раствором... зато стена метр почти... ну не дураки ли, можно было в пол кирпича или сендвич как в бараках замострячить!

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

В полкирпича нельзя, но надо помнить что тепло должно откуда-то браться и только потом сохраняться.

Страницы