Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Ледяное дыхание стен...

Аватар пользователя k0lun

В этот раз хотел немного поговорить о кочующих мемасиках - "монументализме" и "дышащих стенах".

Кто не в курсе - звоните в любую строительную контору, у которых на сайте превалирует слово "ЭКО" и там расскажут о древних предках, которые жили в "дышащих домах" по этому жили до 100 лет. Могли прожить и больше, но алкоголизм и порча старухи Копытихи делали свое чОрное дело.

В коментах часто попадают посты - "я буду строить из кирпича, толщиной в три пальца метр потому что ....."  - дальше включается генератор фантазий, начиная от "як диды строилы", до красочного описания осады дома мотострелковой ротой супостатов. При этом супостат конечно же тупой как калифорнийский тапочек и стреляет из дробовика в стену, а умиротворенный владелец дома, попивая кальвадос чай на разнотравье транслирует осаду в свой инстаграмм, собирая лайки донаты большой совковой лопатой. 
Адепты секты монументализма видимо застряли в Средневековье и упустили тот нюанс, что современная война хорошо отработала методы вскрытия фортификационных сооружений без консервного ножа. Пара трассеров в окно и владелец дома либо поджарится до румяной корочки, либо выпрыгнет в окно, а який-нить древний как топор викинга РПГ-7 или "Шмэл" превратит это "гнездо пороноега" в братскую могилу. 
Ну да Бог с ними.
Что косячного в кирпичных стенах?
Это очень трудоемкая и затратная технология. Я всегда призываю учитывать и изучать опыт стран, которые уже прошли и отработали какие то технологии. К примеру - те же пиндосы не всегда строили "говно-палочники". До 40-х годов было очень много строительства из кирпича, но в связи с увеличивающимся спросом на "американскую мечту" - кирпич ушел у прошлое. Главная проблема это - дорого и трудозатратно. 
Строили из кирпича не только в США, но и в Европе. В строительстве использовался так называемый "лососевый кирпич" - Salmon brick.

К рыбе он не имел ни какого отношения - называли его "лососевым" за цвет. У нас это обычный "красный кирпич". Технология стара как мир - Лепят из глины куличики кирпичи, сушат и после этого обжигают. В итоге получают наш родной и кошерный забутовочный кирпич. Проблема в том, что этот кирпич боится воды, по этому "иностранцы" из него возводили "силовой каркас", а снаружи в полкирпича шел отделочный кирпич, что бы защитить "лососевый" от влаги. Собственно эта традиция используется до сих пор - снаружи выкладывают тот же самый декоративный/клинкерный кирпич, а за ним расово-кошерный каркасник. 
Как бэ и не поймешь на внешний вид...

Я не утверждаю что кирпич это плохо. Надо просто соизмерять мифологию и собственные возможности.
Ну например - кирпич тяжелый, как следствие дом из кирпича будет тяжелее чем из газоблока. 
Нафига это надо? - Для расчета фундамента естественно. Один из важных элементов расчета - это вес дома. 
Т.е. - чем тяжелее дом, тем массивнее и дороже будет фундамент.

Но если все таки тянет к монументализму, "аж кюшать не могу", то выбирайте газоблок. Снаружи обложите облицовочным или клинкерным кирпичом - и будет вам счастье.
Кирпич прекрасный материал, но его время прошло - технологии развиваются, требования к домам растут и к сожалению кирпич им проигрывает, но как декоративная отделка он еще долго будет применяться дизайнерами и архитекторами.

Следующий мемасик это "дышащие стены". 
Исторически он появился в 19 веке. Набросил лопату на вентилятор Ввел его в обиход товарищ Петтенкофер
Человек для своего времени очень авторитетный в науке, но даже такие люди могут заблуждаться.
Суть в том, что товарищ Петтенкофер находился под влиянием модной в те времена "Теории миазмов" , следуя которой всяческая зараза передается в случае плохого воздухообмена. Т.е. для здоровья необходимо что бы сквозь стены происходил постоянный воздухообмен.
Но в 1928 году товарищ Эрвин Райш опроверг эту теорию, натурно доказав, что через замочную скважину происходит воздухообмен в 50 раз бОльший чем через квадратный метр стены.
Петтенкофер просто забыл закрыть свой камин при своих экспериментах.
Не будем крошить батон на уважаемого ученого, по крайней мере он внес существенный вклад науку и в понимание гигиенических и санитарных норм для зданий.
Но как видим этот мемасик педалят уже 150 лет. Видимо педагогика не дорабатывает, если до сих пор на этой теме разводят доверчивых .....

Таким образом "наши диды" подошли к термину, который используют в строительстве - паропроницаемость. Почему Паропроницаемость? - Потому что для воздухообмена эта характеристика крайне мала, но вот семья из 4 человек, в день "производит" около 10 литров воды в виде пара, который надо куда то девать. В стены уходит около 1 %, но эта влага имеет свойство накапливаться.
По сути абсолютно все строительные материалы паропроницаемы. Какие то больше какие то меньше, кирпич, бетон, дерево и стоящий рядом с ним по характеристикам газоблок.

Теперь будем разбираться на что паропроницаемость влияет.

Ну в первую очередь на теплопроводность стены. Чем выше паропроницаемость, тем больше тепла "улетает" через стены. Не забываем что паропроницаемость - это воздухообмен паров влаги. Как следствие влага попадает внутрь стены за счет диффузии и начинает накапливаться внутри стены. Особенно это опасно в зимнее время, когда температура падает и повышается. Точка росы начинает гулять в стене от внешней части стены к внутренней и наоборот, в зависимости от температуры. Из школьного курса мы знаем, что вода при замерзании расширяется и находясь внутри стены происходит тот же самый процесс расширения при замерзании. В плотных материалах с высокой паропроницаемостью, как например кирпич - начинает происходить разрушение. Это напоминает микро-выкрашивание кирпича. Т.к. сам материал (кирпич) при охлаждении сжимается, а вода в его порах наоборот расширяется. Этот процесс не выглядит как в холлевудских боевиках в виде взрывающейся стены - этот процесс незаметный для глаза и под слоем штукатурки не видный. Отсюда вылазит еще один термин - морозный цикл. Т.е. - эта характеристика показывает сколько циклов замерзания и оттаивания выдерживает материал сохраняя свои характеристики. 
Обозначается он буквой F и цифрой. Цифра обозначает количество морозных циклов.
Вот наглядно как это происходит. Заявленная морозостойкость F250, т.е. 250 циклов.

Логично задать вопрос - Простоит такой дом из кирпича более 100 лет, без надежной и правильной пароизоляции?
Прошу не рассматривать эту киношку как рекламу или антирекламу. Мне лично вообще наплевать на этого производителя.
В киношке я наглядно хотел показать сам процесс разрушения материала.

Немного деталей - У нас можно встретить маркировку F250, в западных материалах этого нет, т.к. испытания проводят до сотого цикла - что как бэ намекает на некоторые обстоятельства о которых упомяну чуть ниже. По этому смотрите на это как на маркер разводилова. Если производитель заявляет характеристики F250 - F350, то с вероятностью 146% - это фуфло.
Для отделки фасада в нашем климате лучше всего рассматривать кирпич с морозостойкостью не ниже F75, а забутовочный, который будет закрыт фасадным кирпичом можно выбирать с F35.
Если вы решили использовать кирпич с морозостойкостью F15, то надо всерьез озадачиться вопросом пароизоляции и утепления, что ставит всю конструкцию под сомнение, по сравнению с тем же каркасником.
Небольшое уточнение, если морозостойкость материала F15 - это не говорит о том что на 16 (шестнадцатую) зиму ваш дом пойдет трещинами и осыпется в подвал мелкой крошкой. Это говорит о том, что характеристики материала начнут ухудшаться. 
Если стена хорошо защищена, то процессы будут происходить намного медленнее и с менее критичными последствиями.

Я лично заметил один нюанс - самостройщики не любят заморачиваться отделкой и какой то защитой фасада. Они любят строить все из одного материала, что бы не делать внешнюю отделку фасада.
Поймите одну простую мысль - отделка фасада это не гламур. Это в первую очередь защита несущей стены от внешних погодных условий. А красочный гламур - это во вторую и даже в самую последнюю очередь. 
Строить из дорого кирпича экономически не выгодно. Эффективнее построить из дешевого кирпича, типа того самого обычного "красного", а снаружи фасад отделать уже более дорогим и с лучшими защитными характеристиками.
Так что "шуба" из остатков цемента, поверх красного кирпича - это не панацея.

Люди живущие в теплых районах могут заявить - "Да мне пофиг, у нас всегда тепло"
Не хочу их расстраивать, но максимальное расширение при замерзании воды происходит при температурах от минус 4 до минус 10 градусов товарища Цельсия. Ниже этих температур процесс увеличения в объеме прекращается. 
Вот и прикидывайте радиус к окружности - Надо ли защищать стену из гавенного кирпича от влаги.

Таки вернемся к "дыханию стен".
Если стена "дышит", то она банально дырявая. Паропроницаемость стены низкая и не обеспечивает необходимого воздухообмена, но потери тепла и влагонасыщение стены со всеми вытекающими она обеспечивает.

В условиях комфортной температуры в доме и отсутствия вентиляции начинается процесс образования плесени. 

Небольшое отступление.
Иногда за плесень ошибочно принимают так называемую "черную пыль". Возможно вы где то видели подобное

Это не плесень и не грибок. На этот эффект обратили внимание совсем недавно, в 1995 году. Это образования из летучих органических соединений. Причины образования досконально не изучены, грешат на холодную карбонизацию или термодиффузию.
В большей степени это образования 2,2,4-триметил-1,3-пентандиолмоноизобутирата сокращенно TMPD-MIB. Это основной компонент красок на водной основе (водоэмульсионок). 
Но исследования и анализ этих веществ не выявили какого то вредного влияния на здоровье. 
По крайней мере немецкое Федеральное агентство по окружающей среде утверждает что паниковать не надо.
В любом случае - это является индикатором плохой вентиляции в помещении - в частности - воздух очень сухой. В помещениях с нормальной влажностью эта "черная пыль" не образуется. Вздыхаем - красим заново.

Далее...

Так внезапно случилось, что человечество озадачилось энергосбережением. Ставить дома мартеновскую печь для отопления и платить конские бабки как то желающих нет, по этому пошли по пути максимального сохранения тепла с его переработкой и возвратом в отопление (рекуперация) и встал вопрос - Что делать с влажностью? Т.к. готовить во дворе и гадить на улице желающих нет. 
По этому дома стали делать с максимально низкой паропроницаемостью стен, что бы сберегать тепло и в обязательном порядке применять вентиляцию с рекуперацией тепла. Отсюда и пошли эти "пироги стены", где комбинируют разные материалы с разными характеристиками для того что бы обеспечить максимальный комфорт и эксплуатационные характеристики дома.

Резюмируя вышенаписанные буквы - в странах где частным домостроением занимаются очень давно пошли по принципу улучшения условий жизни и комфорта. Вертикальные палки из дерева, дают такую же несущую способность как кирпичная стена, а "пирог" обеспечивает необходимые санитарно-гигиенические условия внутри дома вкупе с вентиляцией и отоплением. Т.е. пришли к комбинированному решению, а не прыгали на граблях старого мемасика.
По этому постепенно отказались от монументализма, т.к. он требует бОльшего времени и бОльших трудозатрат. Хрен с ними с этими пиндосами и канадцами, посмотрите на Финляндию, где основная масса частного жилфонда это "финские дома". Это точно такой же канадский каркасник с небольшими отличиями. 
Поймите меня правильно - я не рекламирую каркасник (пришлось даже забанить упоротых). Каждый выбирает материал, который ему по душе. Я лично, для себя ни когда бы не стану строить каркасник, я в бобльшей степени адепт "деревянного монументализма". Я призываю к тому что бы очень внимательно подходили к вопросу строительства. Его надо рассматривать как комплексное инженерное решение, а не зацикливаться на каких то деталях в виде материала стен.
Ну а те кто все таки страдает монументализмом - может приехать на Урал, с баровой машиной и нарезать себе блоков из мегалитов.

Так что стены не дышат, не храпят и даже не пукают.

По-этому, если вам какой то менеджир начнет заливать про "дыхание стен", то либо вам впаривают дырявый дом, либо попросите что бы вам предоставили более адекватного.

испытания проводят до сотого цикла - что как бэ намекает на некоторые обстоятельства о которых упомяну чуть ниже.

Нет, я не забыл об этом.
При проектировании и эксплуатации дома, надо понимать что у всех компонентов, материалов и т.д. и т.п. есть свои сроки эксплуатации, которые надо учитывать в плане будущих ремонтных и сервисных работ. Т.е. изначально продумать и заложить возможный доступ к их замене, ремонту и т.д.

Опять же намекну, что чужой опыт лучше изучать и учитывать. Чужие шишки не болят так сказать.
Так вот Национальная ассоциация строителей (NAHB) выпустила бюллетень с со сроками эксплуатации материалов, бытовой техники, инженерных сетей и т.д. 

Кратко можно ознакомиться ТУТ - кто не понимает собачью мову Гугл-переводчик поможет.

Более подробно и детально ТУТ

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 5 месяцев)(09:53:58 / 27-05-2020)

Отлично! И по содержанию, и по форме! smile5.gif

Аватар пользователя Plumbum
Plumbum(9 месяцев 2 недели)(15:22:29 / 27-05-2020)

1. Про "дыхание стен" - все правильно.

2. Про "семья из 4 человек, в день "производит" около 10 литров воды в виде пара" - тут автор погорячился.

3. Про "фортификацию дома" - автор скорее неправ - тема пожаров (как внутренних, так и внешних) - не раскрыта от слова совсем.

4. Кирпич (полнотелый) в нынешних реалиях при комплексном подходе обустройстве стен  - БЛАГО!! Ибо он ТЕПЛОЕМКИЙ! Что дает возможность сделать комфортный дом с большой инерцией по температуре внутри. И тут как в пословице "пока толстый похудеет - худой сдохнет" . Любая проблема с отоплением превращается в ад для живущих в доме аля "щитовой" - причем достаточно быстро.  

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(5 лет 5 месяцев)(04:47:02 / 28-05-2020)

2. Нет, даже больше производят.

Производство пара это не только дыхание. Это в основном использование унитаза, душа, кипячение воды для напитков и приготовление пищи.

Например, решил ты пельменей сварить - стакан воды в воздух, сходил помыться - пара литров воды по стенам и полу душевой. Ради прикола взвесь сухое полотенце и после вытирания. Наполнитель кошачьего лотка сразу не выкинул - 50 грамм.

Аватар пользователя Plumbum
Plumbum(9 месяцев 2 недели)(15:25:16 / 30-05-2020)

Вы вот это все, что перечислили - производите 24 часа в сутки?:) Пельмени варите по 3 часа, моетесь еще часа 4 - причем каждый??:))) Вы помещение при этом проветриваете или оно как-то само??:)

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(5 лет 5 месяцев)(13:24:01 / 31-05-2020)

Нет. Я иногда сплю. А остальное время постоянно генерирую влагу. Даже когда комментарий на АШ пишу, потому что люблю это делать под свежий, горячий кофе из обычной чашки, без крышечки.

И я ещё в список вверху забыл включить стирку и влажную уборку помещений.

Вы чего все так любите спорить с очевидным? Толпы учёных и инженеров до дыр кнопки на калькуляторе стёрли, чтобы цифру 10 литров на душу в день посчитать, а каждый суслик из интернета с ними несогласен. Ну докажи что они не правы. Для начала полотенце взвесь до душа и после. И себя тоже. Чайник до закипания и после. Белье до стирки и после.

Утри нам, ретроградам доверчивым, нос.

Можешь заткнуть вентиляцию и включить на максимум кондиционер. Под дренаж ведро с крышкой и по результатам доложить нам.

Способы опровергнуть есть - вперёд!

Аватар пользователя Plumbum
Plumbum(9 месяцев 2 недели)(16:11:01 / 31-05-2020)

Ты эту то статью читал вообще?

Цитата из этой статьи; "но вот семья из 4 человек, в день "производит" около 10 литров воды в виде пара"

Твой коммент: "Толпы учёных и инженеров до дыр кнопки на калькуляторе стёрли, чтобы цифру 10 литров на душу в день посчитать"

Утри себе сам.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(5 лет 5 месяцев)(18:38:46 / 01-06-2020)

Память как у рыбки. Отмотай выше и перечитай всю ветку внимательно.

Потом кури нормативы и СП. А от меня отстань, надоел.

Аватар пользователя breaker
breaker(8 лет 3 месяца)(00:57:03 / 29-05-2020)

Я живу в "щитовом". Сейчас рай (особенно для котов) в виде двухкубовой кирпичной печи, потом в виде газового котла. А у вас на глазах видимо были стальные "современные" печурки и котлы, которые даже с объёмом теплоносителя до утра не дотягивают.

Аватар пользователя Plumbum
Plumbum(9 месяцев 2 недели)(15:42:07 / 30-05-2020)

Я даже не знаю, как вам ответить... "кирпичная печь" и "газовый котел"... зачем ставили котел, если есть чудесная печь??:)) А котов я понимаю - возле стен "щитового" домика не очень приятно - оттуда прохладой веет - а печь, есть печь - в любом случае тепловой аккумулятор. А в моих глазах - газовый котел с погодной автоматикой в доме со стенами из газобетона под шубой из минваты. Выбор материала стен мне не очень нравится - но тут мне выбирать было особо не из чего - это квартира в многоэтажке.:) Ну и приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией - но это уже другая история:)

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(1 год 3 месяца)(09:56:37 / 27-05-2020)

полезно, спасибо

Аватар пользователя Павел Шатун

семья из 4 человек, в день "производит" около 10 литров воды в виде пара

 Как обычные пятьдесят грамм дыхания и поллитра пота превратились в два с половиной литра воды в воздухе с человека? Они у вас совсем не писают?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 5 месяцев)(10:06:03 / 27-05-2020)

Они у вас совсем не писают?

Писают, какают, моются и варят борщ.

Ответ на комент почему то слетает под другой....

Аватар пользователя Павел Шатун

Т.е. восемь литров - это ежедневные испарения от варки? Многовато будет. А уж испарения насчет писать, какать и мыться, в жилые помещения попадать не должны в принципе и уходят по своим вытяжкам.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 5 месяцев)(10:24:49 / 27-05-2020)

Это "средняя по больнице".

Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 3 месяца)(11:07:29 / 27-05-2020)

Годный материал, правильный. Но от себя добавлю ; у меня как в городской квартире, так и а загородном доме другая проблема - воздух скорее сухой. Отопленление выносит влагу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 5 месяцев)(11:19:56 / 27-05-2020)

С квартирой все понятно - там по определению общая вентиляция.
В доме скорее всего она отсутствует, либо работает не правильно.
Ставят увлажнители, но я считаю это "мертвому припарка".

Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 3 месяца)(11:58:31 / 27-05-2020)

Да это собственно проблема любого дома. Законы физики, не более того. Вентиляция конечно есть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Dok-belarus
Dok-belarus(1 год 7 месяцев)(10:21:36 / 27-05-2020)

Да, автор тут ошибся. Всей жидкости из организма, считая и мочу в том числе, четверо взрослых за сутки как раз 9 - 10 литров и дадут. 

Аватар пользователя Liker
Liker(4 года 7 месяцев)(10:26:38 / 27-05-2020)

Скорее всего это из нормативных документов, по которым каждый человек в месяц потребляет 11 кубометров воды. 

Аватар пользователя Omni
Omni(7 лет 10 месяцев)(10:55:10 / 27-05-2020)

Скорее всего так - 11000 из себя парочку испарят при обороте, но обычно это в специальных помещениях с гидроизоляцией происходит и на весь дом их экстраполировать нельзя. Кроме того, одежда из натуральных материалов в себя пара вбирает на порядки больше стен.

Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(4 года 2 месяца)(10:34:27 / 27-05-2020)

Наверное, писают в ведро.

Аватар пользователя GODrake
GODrake(1 год 3 месяца)(01:47:13 / 28-05-2020)

Стоящее на плите

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(5 лет 5 месяцев)(04:54:53 / 28-05-2020)

Вообще-то автор пожалел нежную психику читателей. В расчетах используется 10 литров в день на человека.

Потому что белье, например, сохнет внутри теплового контура, обычно. Унитаз тоже не на улице, а чайник не на костре во дворе кипятят. Душа ионного пока не изобрели и приходится по старинке лить на себя декалитры воды.

Даже злой холодильник высасывает из продуктов воду, сливает ее в бачок над компрессором и испаряет в атмосферу.

Хозяйственная деятельность человека вся состоит из различных применений воды и растворов, как ни странно.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 7 месяцев)(10:07:29 / 27-05-2020)

Мне лично нравятся керамические блоки типа Винербергер.

Достаточно недорого, возводится быстро, по теплопроводности как дерево. Снаружи ровная поверхность, хочешь клинкер, хочешь штукатурку прочную.

И да, материал как любая керамика, почти вечный. Ну при условии правильной пароизоляции.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 5 месяцев)(10:10:59 / 27-05-2020)

Нравиться или не нравиться - это вопрос риторический.
Вопрос в экономике. Этот кирпич может и хорош, но далеко и дорого. Тогда можно рассмотреть вариант кирпича местного завода и надежно его защитить.
Мне вот нравиться молодая Памела Андерсон, только она далеко и уже старая.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 11 месяцев)(12:13:51 / 27-05-2020)

В каком месте порисованная керамика - это дорого? Дом 10х10 в 2 этажа по 3 метра потолки это грубо говоря порядка 3 тысяч блоков Поротерма 38, которые по акции можно купить за 100 руб/блок. Итого, стены дома обойдутся по материалу 300 000 руб, плюс можно использовать дешевый портландцемент для кладки. Работа еще 250-270 тысяч. И это дорого? Я уж молчу, что карманники по 3 метра потолки не делают.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 5 месяцев)(12:54:10 / 27-05-2020)

В каком месте порисованная керамика - это дорого?

Вы делаете стандартную ошибку - считая кубометр материала без учета последующих работ. Этот вопрос надо ассматривать в совокупности с другими работами.

Ну например что бы не возбуждать адептов "говнопалочников" возьмем стену из CLT и кирпич.
По цене CLT будет чуть дороже, но монтаж дома пройдет максимум за 7 дней, в то время как из кирпича будут строить месяц-два. Затем инженерка. CLT делают на производстве, но если вштырило, то можно прорезать инженерку обычным ручным фрезером, в то время как пустотелый кирпич штробить не кошерно - вы разрушаете перемычки, значит надо делать зазор под инженерку, а это профиль и гипсокартон, в то время как к CLT  можно гипрок просто внахлест прибить.
Время - это деньги. Либо Вам электрику за пару дней сделают, либо с матерками, грязью и штроборезом будут неделю ковыряться, при этом нарушая структуру стен. 
Я в одном посте приводил про CLT сравнение, где очень подробно сравнили с жлезеобетоном, при этом эффект как раз достигается на скорости строительства, логистике ну и на цене.

Материал может быть хорошим - но нахрена он нужен если его надо везти тыщу км до стройки? Надо строить из того что в шаговой доступности так сказать. У меня вот есть недалеко арболит, но он такого гавенного качества что даром не нужен.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 11 месяцев)(13:51:04 / 27-05-2020)

считая кубометр материала без учета последующих работ

Зато вы получаете готовую и соответствующую всем требованиям ограждающую конструкцию и вам не надо думать, закрепили ли там укосины, обработали ли биозацитой и не перепутали ли пароизоляцию с мембраной. 

А если у вас вдруг закончились денег, никто вам не мешает обшить изнутри евровагонкой сорта В, как в карманниках за 2-2,5 млн, стоимость этой работы с материалом будет тысяч 30. И спокойно жить и копить деньги дальше, а не брать кредит на каркасник и отдавать половину банку.

Надо строить из того что в шаговой доступности так сказать

Газобетон и керамика доступна почти на всей территории РФ, где идет хоть какое-то строительство.. А там где недоступна, там особо и не строят.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 5 месяцев)(14:03:13 / 27-05-2020)

Зато вы получаете готовую и соответствующую всем требованиям ограждающую конструкцию и вам не надо думать, закрепили ли там укосины, обработали ли биозацитой и не перепутали ли пароизоляцию с мембраной. 

Что значит не думать? Каждая строительная технология имеет свои нюансы и исполнение. Вы же не кладете кирпич на детский пластилин или вообще без раствора?
Если строитель делает не по технологии, то он строит что то другое, но не каркасник. Даже если строитель применяет саморезы, а не гвозди - он нарушает технологию.

А если у вас вдруг закончились денег,

А вагонка типа бесплатная?))) Скажите где дают - мне надо)))
Если Вы не имеете на руках проекта и сметы, то зачем вообще строить? Надо надеяться что деньги появятся волшебным образом?
Ну Вы же не покупаете автомобиль без сидений, успокаивая себя - Ладно, пока на табуретке посижу))

Газобетон и керамика доступна почти на всей территории РФ

Производители разные, качество разное и т.д. Если выбирать между керамикой и газоблоком - я выберу однозначно газоблок.

 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 11 месяцев)(14:23:23 / 27-05-2020)

Каждая строительная технология имеет свои нюансы и исполнение

Это да, но блок легче проверить, да и накосячить довольно сложно. 

А вагонка типа бесплатная?))) Скажите где дают - мне надо)))

Я же написал, 30 к за вагонку Б с работой (ок 500 кв м стен). Можно имитацией, выйдет раза в 2 дороже. Гипсокартон6 кстати, не сильно дороже выйдет, по цене каркасника, если все правильно посчитать. Пирог стены ГКЛ-блок-вата-мембрана-зазор-имитация считаю самый дешевый вариант, дом под ключ можно вписать миллиона в 3,5 спокойно.

я выберу однозначно газоблок

Я в 15 году брал со скидками Виннеровский 38 блок за 70 руб с доставкой. По мне нормально получилось.

ПС, кстати, спасибо за идею биопруда, построил, в выходные наполнил водой, в следующие буду сажать кувшинки всякие, посмотрим, что получится-))

Аватар пользователя мамонт молодой

насчёт пруда : чем выстилали?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 11 месяцев)(18:18:46 / 27-05-2020)

EPDM мембрана толстая, не помню сколько в мм. Думал, что плохо отвесные стены получатся, но нет, получилось норм, все расправилось, когда воду залил. Для циркуляции купил компрессор Хиблов, опустил трубки на 2 м, теперь все циркулирует в область биоплато.

Аватар пользователя мамонт молодой

без подложки? и покупали через интернет- магазин?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 5 месяцев)(16:03:38 / 27-05-2020)

спасибо за идею биопруда, построил, в выходные наполнил водой

Искренне надеюсь что все будет отлично.

Чисто для информации.
Почистить воду можно растениями. 
Натурально из гавна и палок делают небольшой плотик. Пустые "полторашки" подойдут, либо пластиковая запаянная труба или с заглушками. Пластиковая сетка для дачи и на ней высаживаются водные растения. Этот плотик либо якорят, либо в свободное плавание по прудику отправляют, отталкивая ногой)

Эта хрень реально работает.
Либо сетка с набитой внутри ржаной соломой. ХЗ как это работает, но воду реально чистит. Хотя сейчас ржаную солому просто так не найдешь.

От комаров есть таблетки - в посте про прудики я давал ссылку.
Для пущего антуража можете высадить можжевельник - он хорошо всякую мошкару отгоняет.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 11 месяцев)(18:28:10 / 27-05-2020)

Пруд же типа био, какие таблетки)) от комаров тритоны хорошо помогают, плюс говорят, когда вода циркулирует и насыщается кислородом, то комары там не живут. 
а так да, попробую, посмотрю как чиститься пруд.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 5 месяцев)(18:35:02 / 27-05-2020)

Пруд же типа био, какие таблетки))

Они личинок комаров убивают. больше ни на что не действуют, ни на растения, ни на блох, которые в пруду живут.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(4 года 4 месяца)(12:02:45 / 27-05-2020)

Я себе построил дом из подобных блоков т.н. теплая керамика. 440мм толщиной. Как дом очень нравится - штукатуреннве стены, большая инерционность, всё такое основательное. 

Но, в сейчас бы строил каркасник. Дешевле, быстрее, теплее.

1. Экономия на фундаменте. Плита с теплым полом, вместо полноценного фундамента экономит дохрена времени и материалов 

2. Скорость возведения. (Как я задолбался 25кг блоки таскать на стену +раствор десяток тонн)

3. Отделка и проводка. В каркаснике получаешь готовые стены и безгеморойную разводку коммунткаций, с блоками сначала штукатуришь, потом штробишь или штробишь, потом штукатуришь, потом снова что-то штробишь.

4. Теплопотери. В каркаснике однозначно будут меньше. Из блоков, несмотря на все уверения продованов, необходима дополнительная изоляция. Во первых вертикалтные швы не герметичны. Во вторых все коэффиценты теплопроводности не учитыват ветер. Т.е. поверхность стены работает как радиатор. Я пришел к выводу, что нужен тонкий слой изоляции, по сути ветрозащита.

Минусы каркасника:  нужна полноценная вентиляция. Придется мириться с говностенами и говноперегородками (ну не нравится мне регипс, даже в 2 слоя). 

 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 11 месяцев)(12:22:57 / 27-05-2020)

Хороший каркасник, который не шатается, с высокими потолками, полы не амортизируют, перегородки нормальные и т.д. будет стоить космических денег.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(4 года 4 месяца)(14:23:40 / 27-05-2020)

Ну да, а кирпичный будет бесплатным. Что бы не шатался обшить снаружи осб в разбежку, что бы перекрытия не гуляли их радо нагрузить или цп смесью, или банально песком (прокалененым). Но это и к каменному относится, так как многие делают перекрытия деревянными.

Как владелец многоэтажного дома,  я сейчас сторонник одноэтажного строительства. Лучше себе мастерскую 60-120м2 построить, чем плодить пустые площади.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 7 месяцев)(12:31:10 / 27-05-2020)

От спасибо за реальный отзыв.

А то я любитель таких стен по переписке, теоретик так сказать.

Про вертикальные швы помню. Собирался их герметиком проходить.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(4 года 4 месяца)(14:17:40 / 27-05-2020)

Тогда уж монтажной пеной, она хоть заполнит пустоты.

Будут продаваны уговаривать на 440мм, мол утеплитель не нужен. Не ведитесь.  440 блоку тоже нужен утеплитель или как минимум ветрозащита. А лучше 250 блок и 100мм ваты. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 7 месяцев)(14:35:39 / 27-05-2020)

А вы обычный раствор клали или нетеплопроводный?

Аватар пользователя shprotas
shprotas(4 года 4 месяца)(15:08:54 / 27-05-2020)

На теплый, пока был, потом на обычный с терморазрывом из вспенненого полиэтилена

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(6 лет 1 неделя)(10:06:30 / 27-05-2020)

Кстати, Тургенев в своих "Записках" описывал собаку, которая благодаря "кирпичному дыханию" могла плавать под водой.

Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(6 лет 11 месяцев)(10:09:19 / 27-05-2020)

Я немного далек от частного домостроения, так сложилось, что строю высотные дома, но автор абсолютно точно подметил про вес, цену, паропроницаемость и энергосбережение. Сейчас самый актуальный конструктив конечно ж/б каркас с заполнением газобетоном и сверху "мокрый" фасад по минеральной вате, это сочетание позволяет строить относительно легкие (следовательно высотные) дома, с практически любой планировкой. 
По факту это тоже каркасник только из ж/б, так что хаящие каркас явно дилетанты. Добавлю ещё один плюс этой конструкции, это возможность экспериментировать с остеклением, витражи и прочее, а технологии в стекле ведь очень шагнули вперёд за последние время.
 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 5 месяцев)(10:12:49 / 27-05-2020)

Категорически согласен. 
Вариантов силового каркаса множество и как следствие архитектурные решения ограничиваются только полетом фантазии. Сейчас можно создавать любые формы и любые планировки.

Аватар пользователя segerist
segerist(8 лет 6 месяцев)(10:27:14 / 27-05-2020)

так что хаящие каркас явно дилетанты

просто каркасники строят так, что ничего иного не остатся, халтура и рукожопие ибо

а нормальный каркас, сделанный по технологии, прямыми руками и из правильного леса - вполне добротная штука

единственный у него минус - нулевая теплоёмкость

имхо каркасник должен быть одноэтажным и стоять он должен на УШП 

PSну и естественно как и в любом другом доме обязана быть система вентиляции, желательно с рекуперацией тепла

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 5 месяцев)(10:27:34 / 27-05-2020)

единственный у него минус - нулевая тепломкость

Это купируется утеплителем.
Применяйте ДВУ (древесно-волокнистый утеплитель) и получите желаемую теплоемкость.
Цикл акумуляции и отдачи где то 7-10 часов. Т.е. 10 часов во время летней жары тепло аккумулируется в утеплителе, а вечером и ночью он его отдает.
Базальтовые утеплители тоже такими свойствами обладают, но в меньшей степени.

Аватар пользователя segerist
segerist(8 лет 6 месяцев)(10:39:53 / 27-05-2020)

никакой утеплитель не сравнится по теплоёмкости с камнем, даже с газобетоном в силу своей существенно меньшей массы

справетливости ради, 7-10 часов это мало зимой в случае "аварии" и связанного с нею отсуствия отопления

каменный же дом будет остывать несколько суток

поэтому я и говорю что лучшее основание для каркасника - УШП (утепленная шведская плита) пара десятков тонн бетона являют собой неплохой теплоаккумулятор

Аватар пользователя Omni
Omni(7 лет 10 месяцев)(11:07:56 / 27-05-2020)

Теплоёмкость - это функция от массы, а вот теплопроводность - это от структуры. У дерева и бетона теплоёмкость весьма близка, поэтому и строили стены из камня в полметра, можно и из дерева такой-же теплоёмкости построить, но не нужно, так как теплопроводность ниже. Важна теплоусвояемость, как комплексный показатель - от неё и проектируют толщину и выбирают материал в тепловом разрезе. Нюанс есть по максимальной температуре для материала и для бетона она несколько выше, как и биологическая стойкость.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год