Первый в России платный путепровод вместо железнодорожного переезда

Аватар пользователя Жаров

Строительство путепроводов над магистральными железными дорогами – часть транспортной стратегии РФ на период до 2030 года. Разработана Федеральная программа «Развитие транспортной системы» в целях развития дорожно-транспортного комплекса на 2017–2021 годы.
   В январе 2020 года началось строительство первого платного безальтернативного путепровода на автомобильной дороге «Звенигород – Колюбакино – Нестерово» на Большом кольце МЖД в селе Саввинская Слобода Одинцовского г.о., Московской области.
 Альтернативной дороги не предусматривается! Совсем. После запуска в эксплуатацию эстакады ныне существующий переезд демонтируют. Если данный проект будет реализован, от внешнего мира окажутся отрезанными более 22 населенных пунктов и 40  СНТ.

И подобных платных путепроводов вместо одноуровневых переездов планируется несколько десятков по всей Московской области. https://crusandr.livejournal.com/6986.html?page=1

   Начало стройки стало неожиданностью для большей части населения. Новость быстро разлетелась среди местных жителей.

   Звенигород – один из древнейших городов Подмосковья. Саввино-Сторожевский монастырь жемчужина древнего города. Перед обителью раскинулась Саввинская слобода – историческая вотчина монастыря. Деревню рассекает ЖД-ветка. В последние годы трафик на этом участке РЖД увеличивается. От того на переезде летом по выходным в оба конца деревни стала образовываться пробка. В основном из дачников.

   «Железнодорожные переезды – одно из узких мест транспортной системы региона», объяснял в 2016-м губернатор Андрей Воробьев. В Московской области их более 490. «Ты можешь построить тысячи километров дорог, но если не сделать нормальный путепровод на пересечении с железной дорогой, то победить пробки будет невозможно. Бюджетных денег на инфраструктурные проекты не хватит никогда. Поэтому мы создаем условия для государственно-частного партнерства», – говорил Воробьев.

   Первым проектом партнерства стало строительство платного путепровода вместо существующего переезда в Саввинской слободе. Работы начались 20 января.

   Оказалось дорога пойдет над сельским кладбищем. Меньше метра отделяет ближайшую могильную ограду от восьмиметрового котлована.

   Это может стать настоящей катастрофой для местных жителей! Магазины, школы, детские сады, поликлиники и вся социальная инфраструктура находятся в Звенигороде. Значит половина жителей села заплатит по 42 руб за каждую поездку в одну сторону. И еще столько же, чтобы вернутся домой. Весьма накладно выходит.

   Максимальный размер платы за проезд в ценах 2018 года 42 рублей для легкового автомобиля первой группы, 84 рублей - для второй группы и 168 рублей за проезд ТС третьей группы.

Так называемый «альтернативный» вариант объезда

  В соответствии с п. 2 ст. 37 Ф.З. от 08.11.2007 №257-ФЗ «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в РФ и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ» протяженность автомобильных дорог, их участков, обеспечивающих возможность альтернативного бесплатного проезда транспортных средств, не должна превышать более чем в три раза протяженность платной автомобильной дороги или используемого на платной основе участка автомобильной дороги, за исключением случаев, если:

-более пятидесяти процентов протяженности платной автомобильной дороги или используемого на платной основе участка автомобильной дороги составляют мосты, тоннели и путепроводы...

– разьясняет Минтранс М.О. и предлагает «альтернативные» пути проезда для местных жителей в Звенигород. 76 и 58 км в разных варианта маршрута.

   Дело не только в тратах, а в нарушении ст. 27 Конституции РФ, ограничивающее право граждан на свободу передвижения, что вызывает всеобщее возмущение  – обоснований конкретной необходимости закрытия железнодорожного переезда нигде не приводится.

   Компания ООО«Подмосковная платная дорога», реальные владельцы которой , как водится, скрыты в мутных офшорных схемах(https://www.rbc.ru/investigation/business/18/07/2017/595b705d9a79478f026f25ca), согласно заключенному Концессионному соглашению от 16.06.2017 № 102 реконструирует участок автомобильной дороги «Звенигород – Колюбакино – Нестерово» путем строительства автодорожного путепровода через железнодорожные пути. В составе проекта: строительство путепровода; реконструкция основного хода автомобильной дороги; строительство съезда на прилегающие улицы; строительство ПВП. Объём частных инвестиций превышает 800 млн руб.

Общая протяженность строящегося объекта с реконструируемыми подходами составит более 1 км, длина путепровода – около 100 м. На путепроводе предусмотрено две полосы движения с уширением до 8 полос в зоне пунктов взимания платы, тротуар для пешеходов, наружное освещение. http://tollway.ru/ru/project/avtodorozhnyj-puteprovod-v-p-savvinskaya-sloboda/

Жители приняли решение бороться с варварским проектом всеми доступными способами в рамках закона: одиночными пикетами у дороги, статьями и роликами в социальных сетях и мессенджерах, многолюдными собраниями на встречах со СМИ и властью. Последняя, как водится, вниманием не баловала.

     

9 дней протестных одиночных пикетов и жёсткого напряжения соц.сетей, но, главное, возмущенное упорство жителей Саввинской слободы и почти пятидесяти других деревень и поселков вызвали-таки реакцию власти, стройка была приостановлена, разрешение на строительство отозвано до проведения публичных обсуждений проекта.

    «Губернатором Московской области А. Ю. Воробьевым принято решение о приостановлении строительно-монтажных работ по путепроводу и проведение общественных обсуждений в целях оценки социальной напряженности в зоне притяжения объекта.» - заявил в на встрече с жителями в местном ДК Глава администрации Одинцовского городского округа Иванов А.Р. 

  В рамках общественных обсуждений будут рассмотрены вопросы:

  1. Продолжение строительства путепровода частным инвестором с предоставлением льгот для местных жителей

2.  Строительство за бюджетные средства (соответственно, бесплатный проезд длявсех)

3.  Не строить ничего, отремонтировать существующий ж\д переезд.

  Первый вариант не устраивает активистов ввиду размытости понятия «местные жители», а также обратимости льгот (сегодня - дали, завтра - «просим отнестись с пониманием»).

Пункт 2-й «Строить за счёт бюджетных средств и будет бесплатным» вызывает категорический протест местных жителей тем, что эстакада запроектирована над могилами их предков и уродует историко-архитектурный и природный ландшафт местности с многовековой историей.

Ну, а третий пункт «не строить ничего» оставляет нерешенной проблему пробок, с учетом роста грузо-пассажирского потока на Большом кольце МЖД и автотрафика на подмосковных дорогах.

   На сегодняшний день местные жители требуют

--- расторжения Концессионного соглашения от 16.06.2017 № 102, заключенного между Министерством транспортной и дорожной инфраструктуры М.О. и ООО «Одинцовская платная дорога».

--- отмены Распоряжения Правительства М.О. от 13.06.2017 № 297-РП «О целесообразности заключения концессионного соглашения о финансировании, проектировании, строительстве и эксплуатации участков автомобильных дорог на пересечении с железнодорожными путями в Московской области (пл. Саввинская Слобода)».

---  ремонта существующего ж/д переезда

--- в случае принятия решения о строительстве путепровода за счет бюджета, разработки нового проекта эстакады с учетом поправок местных жителей и его обсуждения на публичных слушаниях

Возникает резонный вопрос, почему нельзя, чтобы избавить район от пробок, просто взять и  построить эстакаду, учитывая особенности территории и интересы людей, но за бюджетные деньги и с учетом всех поправок от населения?  Это чистейшее издевательство над людьми. Давайте тогда сделаем каждую развязку на МКАДЕ платной и каждый мост по всей стране платным…

Зачем В ДЕРЕВНЕ ПЛАТНЫЙ Ж/Д ПЕРЕЕЗД? Откуда такое вопиющее отсутствие здравого смысла?

Саввинская Слобода – это пилотный проект реализации безальтернативного платного ж/д переезда. Пройдет здесь - появится везде по стране!

                          

Наши страницы в соц.сетях:

https://t.me/savvinka_zven_2020

https://www.facebook.com/groups/250494693019015

https://www.instagram.com/savvinkaprotiv/

savvinka2020@yandex.ru

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В связи с режимом самоизоляции дата публичных слушаний до сих пор не определена.

Ждем какие сюрпризы подготовят для нас местные власти и ГК"Платная дорога"

Комментарии

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

какие аккуратные качественно отдизайненные стильные плакатики.

жители слободки хорошо подготовились. молодцы! так победятъ.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Ага... В деревухе, видимо, целый плоттерный центр!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Александр Н.

500р. цена плакатику, почти любой школьник сделает за 20 минут. 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(8 лет 11 месяцев)

У любого школьника дома стоит плоттер формата А2?

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 2 месяца)

зачем дома? идешь в типографию и за смешные деньги печатаешь. типографий в городе десятки а то и сотни

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Обычный Эпсон с пигментными чернилами, А4 формат.  Делаешь в Скрибусе  проект нужного размера, экспортируешь в PDF. Одна из опций Акробата - печать постеров. Налепить рядком, обрызгать лаком из баллончика.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

зачем вы мне ваши расходы на эти плакатики сообщаете. меня тут эстетика интересует. всё красиво, красочно, походу это дизайнерская слободка. креативщики.

Аватар пользователя gardarik
gardarik(5 лет 11 месяцев)

что там дизайнерского ? такой плакатик делается на раз два из картинок в интернете и текста, набранного в редакторе 

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

не нужно мне сказки рассказывать, я был начальником рекламного отдела и прекрасно вижу когда работали мальчик-девочка при плоттере, а когда профессиональный дизайнер :) 

есть характерные детали. также как и характерные ошибки.

Аватар пользователя Жаров
Жаров(7 лет 6 месяцев)

ау, плакатик действительно делал дизайнер

причем бесплатно. что здесь удивительного?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 8 месяцев)

В подмосковной деревне может оказаться и дизайнер и целое рекламное агентство!

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 2 месяца)

В нашей деревне если прийти в типографию и на словах сказать что тебе надо - то "мальчик" который печатает тебе за 10 минут слепит подобное. У него работа сдельная и он не упустит клиента.

типичная типография - это комната 40квадратов в подвале где стоит несколько плоттеров и сидят 1-3 сотрудника

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя gardarik
gardarik(5 лет 11 месяцев)

я к тому что не надо натягивать сову на глобус и везде искать конспирологию или заговор я не дизайнер, но подобных картинок за 10 минут наклепаю, а уж какие плакаты сделал на плоттере другу на свадьбу в 2003 году  так вообще закачаешься, и совершенно бесплатно  smile3.gif

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

на свадьбе все качаются, что с плакатами что без :) так что не аргумент :)

Аватар пользователя Жаров
Жаров(7 лет 6 месяцев)

спасибо, старались. плоттерный центр есть в Звенигороде, ближайшем городе,

от которого и хотят отрезать значительную часть местного населения. 

там работают многие местные и , о чудо, среди них есть даже дизайнеры)))

Аватар пользователя smiler
smiler(3 года 10 месяцев)

А! А! ААА! Мыфсеумрём!!! Платный! Нерефлексируйте, распространяйте! Время дорого! Миллион населённых пунктов вот-вот уже будут отрезаны! Людей жалко! Нерефлексируйте, распространяйте! Власти врут!

Хотя я вполне соглашусь, что это - платный. Наброс smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

А! А! ААА! виатор )))

не истери. спокойнее ))

Аватар пользователя Жаров
Жаров(7 лет 6 месяцев)

в чем наброс, дружищще?

http://tollway.ru/ru/project/avtodorozhnyj-puteprovod-v-p-savvinskaya-sloboda/

22,5 года эти упыри будут стричь всех, вместо бесплатного переезда

 

 

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 3 месяца)

оккупационные власти выдали очередную лицензию на ограбление Народа, фирме с уставным капиталом 10000 рублей и с кипрскими учредителями, а тебе не зазорно говняную копеечку подбить. ма-ла-дец - ты весь в коричневом, тебе идёт

ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ПОДМОСКОВНАЯ ПЛАТНАЯ ДОРОГА"
ООО "ПЛАТНАЯ ДОРОГА"
ТОЛЛВЭЙ ЛИМИТЕД, КИПР
Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя ЧленПартии
ЧленПартии(8 лет 3 месяца)

Безальтернативная жесть...

:/ бабло из воздуха на неограниченный промежуток времени..

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Ну закроют стройку и будут жить без эстакады, стоять и пропускать транспорт. Имеют право.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 3 месяца)

Зачем закрывать? Пусть строят. Жители возражают против закрытия ж.д. переезда в первую очередь. Ясно же что после окончания строительства его закроют гарантированно - иначе трафик через путепровод будет копеечный. Доходы в тех краях невысоки и лишний стольник ежедневно достаточно чувствителен.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Ясно же

Кому ясно?

Не вижу, где и кем это сказано.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя griver
griver(7 лет 11 месяцев)

Ну так посмотрите альтернативный маршрут, что тут непонятного.
Он не через переезд идет.

Аватар пользователя butter
butter(5 лет 9 месяцев)

Не понимаю, почему местным не раздать бесплатные многоразовые пропуска. Их, местных, мало. Пробка стоит не из-за них. А остальные пусть платят. И оплачивает сей банкет пусть местная власть, которая договаривается с областью. Проблема в том, что местной власти нет, они областью поглощены и подавлены. А борцуны протестуют правильно, если они местные. Их на бабки разводят. Альтернатива должна быть.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(8 лет 11 месяцев)

Возникает резонный вопрос, почему нельзя, чтобы избавить район от пробок, просто взять и  построить эстакаду, учитывая особенности территории и интересы людей, но за бюджетные деньги и с учетом всех поправок от населения?

 МА-ЛА-ДЦЫ!

Я так понимаю, на предложение скинутся деньгами, население скромно промолчало?

Это как на даче строительство дороги)

А мы по ней ходить не будем, а у нас и машины нет... Так что скидываться мы не будем!

3.  Не строить ничего, отремонтировать существующий ж\д переезд.

Так и сделают.

Не хотите новенький путепровод? Ездите по старому. Но с косметическим ремонтом) 

Аватар пользователя Вишнёвый
Вишнёвый(4 года 10 месяцев)

Я так понимаю, на предложение скинутся деньгами, население скромно промолчало?

А налоги куда делись?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, инфомусор) ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(8 лет 11 месяцев)

Они свои обязанности выполнили - налоги заплатили.

Налоги у государства.
 

я хочу, чтобы там был путепровод. Я тоже налоги заплатил)

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(6 лет 10 месяцев)

Требуйте у бабки Лизаветы!

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Налоги москвичей, которые там ездят - в Москве, а не в МО, это во-первых. Во-вторых, вместо каких проектов МО вы хотите построить мост?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Это как на даче строительство дороги)

Жму руку, это вот "не дам, грабют" - это наше все. Будем жить в говне, но не заплатим за банальные вещи.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Проблема вершков-корешков.  Железная дорога проходит по территории  муниципального образования, но получает ли за это муниципальное образование хоть что-то? По уму,  организация переездов - забота ж/д. Если разговор заходит о связности территорий, тогда организация переездов - забота федералов.  Если партнёрство - тогда на паях с муниципалитетом, на чьей территории дело происходит - и тогда местные власти сами решают насчёт льгот и тарифов за использование, а народ потом одобряет (осуждает) их действия на местных выборах.

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 3 месяца)

организация переездов - забота ж/д

золотые слова!

а могут местные власти впаять ж/д аренду земли под путями?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(8 лет 11 месяцев)

золотые слова!

а могут местные власти впаять ж/д аренду земли под путями?i

Не могут. Просто потому что это не их земля. Это земля РЖД. 

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 3 месяца)

а вот интересно - РЖД налог на землю плотит, или как?

(некомпетентен в вопросе - интересуюсь, вдруг знаете)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Жаров
Жаров(7 лет 6 месяцев)

повторюсь неисполнение расходной части бюджета МО за 2019 год

около 54 млрд. руб., (т.е. деньги деньги выделены,но не использованы)

озвученная стоимость данного проекта 0.8 млрд (есть оценки, что реальная,физическая стоимость обьекта не более 500 млн.руб)

при этом правительство МО заявляет, что денег на путепроводы нет.

при этом те же власти МО строят за бюджетный счет эстакаду в Опалихе (Красногорск) за 2 млрд,

которая там никому вообще не нужна. и жители протестуют против ее строительства в связи с изьятиями домов и участков.

Получается, что на участке ж/д пути менее чем 5 км будет находиться целых три путепровода!
Возникает вопрос: зачем так бессмысленно тратить бюджетные деньги? У региона их так много?

Жители просят их услышать и перенаправить средства на строительство действительно важных и нужных социальных объектов в мкр.Опалиха: школы, 2-х детских садов, новой поликлиники

https://krasnogorsk.ru.today/news/transport/6599-zhiteli-prosyat-otmenit-stroitelstvo-estakady-v-opalihe.html

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(8 лет 11 месяцев)

Железная дорога проходит по территории  муниципального образования, но получает ли за это муниципальное образование хоть что-то?

А почему муниципалы должны что-то получать от РЖД?

Вы наверное не в курсе, но земля под жд полотном и сколько-то метров вправа-влево принадлежит РЖД)))

И без разрешения от РЖД строить что либо на этой земле запрещено. Просто потому что по железке транспортируют в том числе и опасные грузы.

Так что тут еще большой вопрос - кто на ком стоит. ЖД идет по территории муниуипалитета, или муниципалитет построили около земли РЖД)

Кстати по этой причине уже лет 20 не могут закрыть царицинский радиорынок в Москве. Московские власти очень хотят закрыть, но сделать ничего не могут потому что он стоит на земле РЖД между двух жд путей)

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

Не хотите новенький путепровод? Ездите по старому. Но с косметическим ремонтом) 

а что, нормальный вариант. Местное население наверняка согласится.

Другое дело, что губер птичий говорит, что там пробки типа, расшивать надо.

Вот я не верю, что местное движение может там пробки организовать. При нынешней интенсивности ж/д движения.

Значит - этот переезд служит какой-то объездной партизанской тропой для каких-то более глобальных маршрутов (версия).

Так что вариант - действительно, местным жителям - бесплатный пропуск, остальным - повысить до 100 руб. Не обеднеют.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 неделя)

Ну, на дачах тоже кудряво.

пришли и говорят  с вас 200 тыс. Центральные улицы будут с асфальтом, а вы - скраю, вам щебня хватит, но затраты на всех поровну. Тогда участок эти деньги стоил.

пару лет назад выкатили претензию, что мы обязаны следить за примы кающей дорогой, а то что по дороге (грунтовке) катаюстся длиномеры с прицепами (мелкий бизнес) зачастую гружённые - жто резко "не ваше сабачачье дело", на чём хотим, на том и ездим.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

третий пункт «не строить ничего»

Я за третий пункт... ( работает. не лезь )

------------

Всё равно карантин. Экономика, то сё..

Глядишь и паровозов убавится на переезде со временем.

Аватар пользователя Жаров
Жаров(7 лет 6 месяцев)

на краткосрочную перспективу - вариант, да.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

один из древнейших городов Подмосковья.

По идее пусть вообще  РЖД строит путепровод или туннель..

они явно позже появились появились со своей "железкой"

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 1 месяц)

Ржд никуда не пойдет... У нас тоже такая ситуация. Сделали жд разьезд на дороге. В итоге вечные пробки. Хотя по нормативам на авто дороге нельзя жд разезды делать.

Просто для понимания. Авто дорога. Жд перезд. Приезжает поезд. Перекрывает дорогу и стоит... Часами... Он ждёт когда встречный пути освободит. Райончик с населением около 10тыс  человек плюс пригород стоит.

Была альтернативная дорога. Через дачи. И там просто жд дорога без разьезда. И пробок нет. Но там жители перекрыли дороги шлагбаумами. 

В итоге уже около 20 лет с ржд судяться. Ржд свои косяк не отрицает. Но исправлять не собираеться. 

Аватар пользователя Juck
Juck(3 года 10 месяцев)

Урааа! Заплатим побольше!)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 4 месяца)

Что с возу упало, то пропало.

Взимание платы за проезд - одна из системообразующих черт феодализма. Для России грозит банально распадом на удельные княжества. 

Кстати, риторический вопрос, а куда деваются транспортные налоги, на чьи деньги и должны строиться и ранее строились  подобные путепроводы.  

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 3 месяца)

Эти налоги невысоки. Из того, что плачу лично я, можно только ямку в асфальте перед домом иногда подсыпать щебёнкой. А лучше не подсыпать - меньше придурков будет на БМВ мимо подъезда низко пролетать. Мне на УАЗе и с ямкой неплохо.

Аватар пользователя Жаров
Жаров(7 лет 6 месяцев)

налоговые сборы у нас колоссальные, не только на "ямку засыпать" хватит

неисполненная расходная часть бюджета Мос.области  за 2019 год - 

около 54 млрд руб., этот путепровод ГК Платная дорога оценивает в 0,8 млрд

(это со всеми откатами)

вопрос - зачем привлекать частного концессионера, если денег бюджете достаточно

на строительство множества таких обьектов?

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 4 месяца)

Эти налоги невысоки

Я вижу, что Вам по телевизору скажут, тому Вы и верите. Вам наверное легко жить.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 3 месяца)

Дяденька, вы дурак? Этот телевизор у вас в голове для вас показывает, не для меня. Тот дорожный налог, что вы платите, кажется вам огромным, но попробуйте для начала просто отсыпать дорогу в СНТ щебенкой, без асфальта. Тогда и будете  рассуждать о миллиардных сборах налогов, которые девать некуда. Копейки это сраные.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 недели)

А им пофигу.. Советская власть воспитала халявшиков! Все должно быть из воздуха. Реальная ценность вещей этих людей не касается! 

Страницы