Американская армия готовится перейти на новый патрон.

Аватар пользователя ДК

Любое вооружение начинается с боеприпасов. Любой автомат делается под конкретный патрон. Это означает, что прежде чем создавать новый автомат к нему создаётся новый патрон. Вслед за армией КНР, перешедшей на более мощный 5.8 мм патрон, армия США тоже решила увеличить калибр основного стрелкового вооружения. И увеличить сразу до 6.8 мм. В обзоре новый патрон от General Dynamics Ordnance and Tactical Systems и происки их конкурентов.

Базирующаяся в Техасе компания True Velocity по производству боеприпасов недавно представила свой новый 6,8-мм патрон, который армия рассмотрит в качестве дополнения к Оружию нового поколения (NGSW), предназначенному для замены 5,56-мм карабина M4A1 и ручного пулемёта M249 в подразделениях ближнего боя.

6,8-миллиметровый патрон с комбинированным пластико-металлическим телескопическим корпусом True Velocity станет частью прототипа пакета ручного пулемёта, винтовки и боеприпасов NGSW, представляемого General Dynamics Ordnance и Tactical Systems Inc., в который входят Beretta Defense Technologies, согласно недавнему выпуску новостей True Velocity.


Прототип от General Dynamics Ordnance и Tactical Systems Inc. (схема булл-пап)

Армия США находится на заключительной стадии оценки прототипов систем NGSW, представленных компаниями General Dynamics Ordnance and Tactical Systems, Textron Systems и Sig Sauer в качестве варианта замены нынешних 5,56-мм автоматических карабинов M4A1 и ручных пулеметов M249.

Если все пойдет по плану, представители армии выберут окончательные проекты автоматической винтовки и ручного пулемета от одной фирмы в первом квартале 2022 года и начнут оснащать ими подразделения сухопутных войск в 2023 году.

Командование сил специальных операций США не всегда оказывало поддержку общеармейским программам стрелкового оружия. Можно вспомнить пример завершившегося полным провалом проекта разработки ручного гранатометного комплекса XM25, известного как Punisher. Во время войсковых испытаний этой системы военнослужащие 75-го полка "рейнджеров" отказывались брать гранатометы XM25 на штурм укрепленных позиций противника в Афганистане. Он казался рейнджерам слишком тяжелым, и они полагали, что ограниченный базовый боекомплект 25-мм выстрелов не является достаточным основанием для отказа от использования карабинов М4А1.


Агрегат, которого испугались рейнджеры. В девичестве The Heckler & Koch XM25

В соответствии с новыми соглашениями по прототипированию каждый поставщик должен поставить 43 ручных пулемёта NGSW и 53 винтовки NGSW, а также 845 000 патронов из 6,8-мм боеприпасов в соответствии с первоначальным предложением.

Армия оценит комплекты оружия и боеприпасов каждого поставщика как отдельную заявку, утверждают чиновники по модернизации. Им верят. А куда деваться.

Эти же чиновники сообщают, что 6.8-мм боеприпасы обеспечивают увеличенную летальность на более дальних дистанциях по сравнению с нынешними боеприпасами M855A1 5.56-мм.


Изображение с сайта True Velocity. Боеприпасы к ручному пулемёту.

Запатентованная 6,8-миллиметровая конструкция корпуса True Velocity обеспечит солдатам «существенные материально-технические и эксплуатационные преимущества по сравнению с традиционными боеприпасами в латунном корпусе, включая существенно увеличенный эффективный радиус действия и энергию дульного среза, резкое снижение веса патрона и повышенную точность», - говорится в сообщении True Velocity. ,

«6,8-миллиметровый композитный корпус True Velocity обеспечивает такой уровень производительности, согласованности и эффективности, которого никогда не было в боеприпасах для стрелкового оружия», - заявил Крис Тедфорд, президент и исполнительный директор True Velocity. «Сочетание инноваций и технологий True Velocity с опытом General Dynamics OTS и Beretta приводит к созданию системы вооружений, которая превосходит требования NGSW и дает армии США определенное преимущество на поле боя».

Где конкуренты? 

Sig Sauer решил не изобретать велосипед и портировал в компоновке калашниковскую пару ПКМ и АК. Конечно, творчески переработав.

 

Новый патрон по компоновке тоже не революционный, латунный, наверное просто взяли за уголок в шотошопе и уменьшили Ремингтон .308. Назвали его 6.8 SPC.


В стандартном АР-15 магазине.

Пол Снайдер (Paul Snyder), менеджер по продукции для систем с ленточной подачей в Sig Sauer, рассказал журналистам, что в компании разработан свой 6,8-миллиметровый патрон, который является более традиционной конструкцией с основанием из нержавеющей стали, соединенным с латунным корпусом для экономии веса.

«Поскольку вы делаете их оба независимо, вы можете уменьшить их - это даст вам экономию веса, которая вам нужна, а также увеличенную загрузку пороха (это порошок такой, не президент - ДК), необходимую вам для достижения необходимой скорости», - сказал Снайдер. «Я могу сэкономить кому-либо 20% веса, в каждом конкретном случае; мы запатентовали эту технологию».

По его словам, Sig добавил стальные вставки в определенных местах в своем дизайне в стиле M4 для прототипа винтовки, чтобы справиться с более высоким давлением 6,8-мм патрона.

«Везде, где есть точка износа, мы усилили эту точку износа с помощью нержавеющей стали - камеры, рампы подачи», - сказал Снайдер, чтобы справиться с этой «повышенной скоростью группы болтовых опор» (что бы это ни значило).

«Тут всё намного быстрее. Это намного более жоще. Все усложняется, когда у вас более высокое давление в камере» - продолжил курс физики Снайдер и добавил, что в Sig предусмотрены «усовершенствования ствола» для предотвращения преждевременного износа, вызванного диаметром 6,8 мм.

«Это настоящий взрыв прямо в камере, поэтому износ ствола был проблемой для всех конкурентов, а не только для Sig», - заключил он.

По словам Снайдера, патрон Sig такой же длины, что и 7,62x51 мм, и может использоваться во многих существующих логистических схемах, подчеркнув, что патрон - благодаря традиционному дизайну - не потребует специальных машин для производства.

«Мы можем продать это дело кому угодно, и они могут легко это загрузить, поэтому Лейк-Сити [Армейскому заводу боеприпасов] не нужно придумывать какой-либо другой инструмент для загрузки этого патрона; that's huge», - уже на английском сказал Снайдер.

А что же Текстрон?

А у него тоже секретный телескопический патрон с пластиковой гильзой. Настолько секретный, что они его даже не показывают.


Новая игра от Текстрона - найди новый патрон на картинке.

Textron Systems объединились с Heckler & Koch, производителем автоматической винтовки M27 для морской пехоты, и Olin Winchester для производства боеприпасов малого калибра.

Next-Generation-Squad-Weapon-Science-and-Technology-prototype-1800
Прототип 6,8-мм автоматической винтовки NGSW-R разработки корпорации Textron 

Этот чудо-самострел в разрезе.

Телескопический 6,8-миллиметровый патрон Textron появился в рамках программы США по технологии легкого стрелкового оружия. В технологии используется пластиковый корпус, а не латунный корпус , что приводит к 30-процентной экономии веса, сообщил журналистам в AUSA Уэйн Прендер, старший вице-президент по прикладным технологиям и передовым программам в Textron.

«Тепло и пластик, как правило, не любят друг друга, - внезапно сообщил новость Прендер - но у нас нет проблем из-за элементов дизайна, которые были введены в систему», - сказал он. «У нас есть поднимающаяся камера, которая позволяет нам позаботиться о любой потенциальной скрытой высокой температуре, которая может существовать в стволе.

«У нас нет каких-либо проблем с нагревом. Системы прошли обширные испытания». - заключил Уэйн.

Патрон CT также немного короче, чем патрон 7,62x51 мм, но из-за его цилиндрической формы он потребует специально разработанных магазинов для винтовочного варианта.

Выбран производитель боеприпасов

6,8-мм боеприпасы для NGSW будут производиться на заводе в Лейк-Сити, штат Миссури. Согласно заявлению о контракте от 27 сентября, Олин Винчестер недавно был членом команды Textron по NGSW и выиграл военный контракт на 28 миллионов долларов на управление заводом в течение следующего десятилетия.

Orbital ATK в настоящее время управляет Лейк-Сити, пока Олин Винчестер не вступит в должность 1 октября 2020 года. Согласно этим соглашениям, армия оплачивает модернизацию объекта, но управляющая фирма также инвестирует деньги, по словам Уитни Уотсона, представителя Orbital ATK.

«В рамках контракта, когда придет участник тендера, они скажут, что мы также инвестируем ИКС средств в объект, так что есть государственные деньги ИГРЕК, которые тоже поступают, и деньги оператора, которые также вносятся», - сказал он. Уотсон, который добавил, что его фирма инвестировала «значительную сумму денег» за последние 18 лет.

По словам Уотсона, соглашение позволило Orbital ATK сохранить занятость в 2000 человек, в то время как она производит патроны для стрелкового оружия для военных США и для гражданского рынка.

Ранее в этом году армия объявила, что служба выбрала фирму для наблюдения за архитектурой и дизайном нового объекта в Лейк-Сити, который будет производить 6,8-мм боеприпасы для NGSW, сказал Уотсон, добавив, что Инженерный корпус армии будет управлять проектом ,

«Лопаты еще даже не воткнулись в грязь», - попытался сострить он. «Это будет первое новое здание со времен Вьетнама, поэтому Винчестер, работая с Инженерным корпусом, сможет определить, как выглядит это здание, и какие технологии потребуются для производства того, что хочет правительство».

В настоящее время Лейк-Сити имеет возможность производить только традиционные боеприпасы в латунном корпусе, сказал Ватсон (поглядывая на Sig Sauer - ДК) добавив, что «насколько нам было сказано», армия не решила, какой тип нового оборудования ей потребуется для производства 6,8. мм боеприпасы.

В июле армейские чиновники заявили, что дизайн оружия и патрона победившей фирмы не будет выбран до первого квартала 2022 года.

«Боеприпасы для отряда следующего поколения будут производиться в Лейк-Сити, мы это точно знаем», - сказал он. «И так как Винчестер выиграл контракт на эксплуатацию Лейк-Сити, мы знаем, что Винчестер будет производить боеприпасы для 6,8 мм.

«Картина станет намного более ясной, как только армия определенно выберет дизайн оружия нового поколения. После того, как они выберут дизайн, пыль осядет, и они определят, как будет выглядеть этот раунд. "

Получается, выбирать боеприпасы - пыльная работа. Тяжко американским армейским чиновникам - прямо не знаешь. Так что пожелаем им пилу попрочнее и гири потолще. Работа ещё та.

В 2022 финансовом году планируется закупка 11370 единиц оружия NGSW на сумму 98,6 млн долл, в 2023 финансовом году - 29880 единиц оружия на сумму 216,4 млн долл. Далее планируется закупка 46299 единиц оружия в 2024 финансовом году на сумму 336 млн долл и 54056 единиц в 2025 финансовом году на сумму 383,9 млн. долл.

Пилить не перепилить.

А нам и нашим близким здоровья. И всех благ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Сегодня новое видео. Ну как видео, самодвижущиеся картинки под новую музыку.

А любителям Метью Самнера АКА Стинг - мой кавер на его композицию I Was Brought to My Senses
https://soundcloud.com/roman-kru/i-was-brought-to-my-senses 

Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Так себе, на переносе масс и принципиально от пищали не отличается.

Комментарии

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 5 месяцев)

Причём здесь физиология человека? В калибре 6.5 достигается идеальная баллистика пули, а вот с точки зрения поражающих факторов пули - ни то, ни се. Поэтому до сих пор и используются и 5.56 и 7.62 , а все попытки практического использования и внедрения калибров 6.2 - 6.8 неизменно прокаливаются уже более века. 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Поражающее действие патрона 6.5 было выше чем у нашего 7.62х54, это еще Федоров заметил, когда рассмотрел историю последствий ранения пулями 7.62 и 6.5 во время Русско-Японской: выяснилось, что более слабая по энергии пуля 6.5 наносит более тяжелые ранения.

Так что с поражающим действием у 6.5 было все в порядке.

Почему не пошло?

Видимо по тому, что до автомата под промежуточный патрон кроме Федорова и позже фрицов, а еще позже  никто не додумался. У нас на вооружении до  конца 40-х были винтовки магазинные, винтовки самозарядные, пулеметы под тот же патрон и пистолеты-пулеметы под патрон 7.62х25, последние предпочли "автоматам". Для винтовок и пулеметов патрон 6.5 был без надобности - 7.62х54 и бьет дальше и бронебойное действие выше, вот 6.5 и забыли.  А когда появилась идея промежуточных патронов, то их стали разрабатывать, укорачивая винтовочные 7.62, получился 7.62x39 обр. 43, под него и пошли карабин, автомат и ручной пулемет. Позже сварганили малокалиберный 5.45, в ответ на американский 5.56, для улучшения кучности при автоматической стрельбе, меньше отдача - выше кучность.

У янок с патронами была похожая история, пока они до М16 с малокалиберным патроном не додумались, опять таки ради кучности.

Чего сейчас они так носятся с 6.8, когда есть 7.62х51(7.62 НАТО, он же 308 WIN по моему) и 5.56(5.56 НАТО или 223 WIN)?

А новые бронежилеты неплохо держат 5.56, уже мало толку с его хорошей кучности.

Ну а использовать в автоматических винтовках 7.62х51 - однако моветон, уже проходили М14, G3A3 и FN-FAL - у них кучность очередями никакая, наш старенький АК-47 и тот по кучности их делал, не говоря уже о АКМ, у него отдача ниже, патрон слабее у них 7.62х51(почти как наш винтовочно-пулеметный 7.62х54) , а у АК-47/АКМ 7.62х39.

А чего пиндосам оставалось?

А патрон новый создавать, причем им хотелось как можно меньшего калибра, ради кучности, вот и 6.8.

Кучность кстати наверняка хуже будет чем у 5.56.

 

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

7.62х51(почти как наш винтовочно-пулеметный 7.62х54) , а у АК-47/АКМ 7.62х39

Каким местом  7.62х39  стал вдруг сильнее, чем  7.62х51 и 7.62х54 ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Это у меня запятая не пропечаталась, я хотел наоборот написать, что патрон 7.62х51 гораздо мощнее нашего автоматного 7.62х39, по этому 7.62х39 и лучше подходит для автомата - нет такой избыточной мощности как у 7.62х51. 7.62х51 НАТО для автоматов получился слишком мощный,  он куда ближе к нашему винтовочно-пулеметному 7.62х54, чем к автоматному 7.62х39 обр.1943.

 

В общем пардон, запятая не пропечаталась, по тому и получилась такая ерундистика, разумеется 7.62х39 обр.1943 слабее их 7.62х51 НАТО , а уж тем более 7.62х54.

Аватар пользователя Иннокентий Шниперсон

СССР хотел перейти на 6х49 винтовочно-пулемётный. Но не вышло.

Комментарий администрации:  
*** Не желаю служить в армии! Пусть кто нибудь другой защитит мою тушку (https://aftershock.news/?q=comment/7236772#comment-7236772) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Я так понял, что все это было из-за нескольких факторов:

1) Патрон 6.5 был достаточно слабым, по сравнению с 7.62х54. Ну а идею промежуточного патрона в конце 20-х кроме Федорова никто не оценил.

2) Было огромное количество винтовок Мосина, пулеметов Максима, отказываться от них не хотелось, а держать на вооружении оружие под разные патроны тоже не захотели.

3) Сам Федоров пошел не тем путем - у него на сколько помню была автоматика, основанная на отдаче ствола с коротким ходом, а она надежностью не блистала. Вот если бы он систему основанную на отводе пороховых газов сварганил, может его автоматы бы и оценили, а там глядишь и патрон 6.5 получил бы развитие, а СССР бы получил и первый промежуточный патрон и первый массовый автомат на вооружении задолго до германского "Штурмгевера" .

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 1 месяц)

Сам Фёдоров писал, что патрон с закраиной(рантом/фланцем), на вооружение был принят вынужденно, как альтернативное, временное решение, только из-за общей технической неготовности царской России, производить патроны и стволы, с высокой точностью. Ну не могли в те времена, в полукустарных условиях, высверлить ствол малого калибра и, самое главное - точно проточить патронник, под патрон с проточкой. Точных станков на производстве не было, да и массы хорошо подготовленных специалистов тоже. Поэтому пришлось делать патрон, который центрировался в патроннике, дульцем пули и закраиной, причём между стенками патронника и самой гильзой, мог быть небольшой зазор, который при выстреле "исчезал" за счёт эластичности стенок латунной гильзы (гильза "дулась"), а большая конусность патронника, обеспечивала достаточно лёгкое извлечение гильзы. Это не имело принципиального значения, для оружия с ручной перезарядкой или пулемётов "Максим", которые кстати, пришлось доводить до ума, установкой надульного колпачка, при стрельбе патронами 7,62х54 российского производства, так как, иначе не хватало энергии для перезарядки и пулемёт давал задержки. Ещё, в случае гильзы с проточкой, возникала проблема, идентичности геометрии этих самых гильз, чего, в те времена, обеспечить патронные заводы просто не могли.

PS: Всё, теперь ждём набега VDF, который расскажет, что я фсё вру!!! Пусть почитает мемуары и воспоминания оружейников, работавших в те годы, там никаких детективов не понадобится.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 1 месяц)

Извиняюсь, досадная очепятка - вместо "дульцем пули", конечно-же, должно быть "дульцем гильзы"...

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Промежуточный патрон не получил должного распространения в начале века из-за совершенно иной тактики общевойскового боя. По причине отсутствия ручных пулемётов в войсках в товарных количествах, для стрельбы на дальние дистанции. Их недостача восполнялась массированной стрельбой из винтовок. Идея промежуточного патрона заиграла новыми красками с появлением во взводе пулемётчика. А это произошло лишь во вторую мировую. 

Не стоит так-же забывать, что первые образцы оружия под промежуточный патрон не блистали точностью стрельбы даже на средних дистанциях. По этой причине первые АК были приняты на вооружение лишь только параллельно с СКС-ами. И в вплоть до 60-ых  годов в каждом взводе был боец, вооружённый СКС-ом. Он выполнял функцию "подготовленного стрелка", или, как говорят пиндосы, марксмана.

И лишь с появлением АКМ точность автомата стала удовлетворительной и на средних дистанциях. Тогда СКС-ы пошли на склады мобрезерва.

Аватар пользователя Иннокентий Шниперсон

Я не про Арисаку, а про патрон разработки 80х годов 20го века.

Комментарий администрации:  
*** Не желаю служить в армии! Пусть кто нибудь другой защитит мою тушку (https://aftershock.news/?q=comment/7236772#comment-7236772) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

То, что для штурмовой винтовки оптимален калибр 6,5 мм и дульная энергия 2000 джоулей, известно с первых попыток ее создания еще в XIX веке.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

калибр 6,5 - 6,8 мм при 2000 дж предложил еще Федоров в 1910-х годах

не знаю почему, но история техники утверждает, что популярными , сиречь массовыми, калибрами становятся только те, которые укладываются примерно на одной линии по логарифмической шкале от 5,45 до 457 мм.... 6,5-6,8 там получается не в строчку....

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

Самое смешное, что калибр 6,5 - 6,8 мм при 2000 дж предложил еще Федоров в 1910-х годах.

Автомат Федорова все же стрелял Арисакой с энергетикой больше 2.5 килоджоулей... нормальный винтовочный патрон с соответствующей отдачей и весом.

Физиология человека как стрелка не изменилась, большинство прицельных выстрелов и попаданий это до 200 метров, дальше уже стрельба на подавление и невезение противника.

Оснастите оружие сошками и хотя бы четырехкратным прицелом - и будете достаточно уверенно попадать на 500 метров.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

P.S. #БудьКакЖора

 

Аватар пользователя AlB80
AlB80(9 лет 5 дней)

просто взяли за уголок в шотошопе и уменьшили Ремингтон .308

Я знаю .223Rem (частично совместим с 5.56x45mm NATO) и .308Win (полностью совместим с 7.62x51mm NATO). Так что во что и как превратили?

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

.30 Rem образца 1906 года в 6.8 SPC

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

.308Win (полностью совместим с 7.62x51mm NATO)

Винчик 308, это и есть гражданское наименование калибра 7,62 NATO. Но, тут есть одна немаловажная тонкость : продающтеся в охотничьих магазинах патроны 308вин, могут быть снаряжены ЛЮБЫМИ пулями, в том числе и запрещёнными ещё Гаагской конвенцией. А поэтому, одно лишь наличие в карманах у военнослужащего подобных патронов, является военным преступлением. В военное время, обычно расстреливают за это на месте. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

О, спасибо, интересно!

Смотрю на все это дело, и думаю, как же все это хозяйство чистить?! Вот уж где для старшин раздолье!

Переходят на пластик. Все по законам копроэкономики. Металл залил космолином - и положил на консервацию. Через 50 лет достал, смазку удалил - и в бой. А с пластиком придется каждые несколько лет обновлять "парк". Профит!

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

Мне вот интересно, а какой смысл выпускать стрелковое оружие под боеприпасы, кардинально отличающиеся от боеприпасов вероятного противника? Ведь в таком случае, грубо говоря, захваченный вражеский полностью упакованный цинк становится просто бесполезной обузой, подлежащей уничтожению, а не ценным боевым ресурсом...

Я понимаю, что это работает в двух направлениях, но все же, делает свою армию более зависимой от качества логистики...

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Гораздо хуже что и свои цинки на складах становятся бесполезны. В чем смысл патрона? Не в том, что он "самый-самый", а в том, что его много. Вот делают некий патрон 50-100 лет, наштамповали сотни миллиардов, все стволы стоявшие на вооружении за последние 50-100 лет с этим патроном совместимы и тоже лежат на складах сотнями миллионов. В результате государство имеет чудовищный, многократно дублированный запас базового оружия, позволяющий гарантированно пережить любые неожиданные удары и поставить в строй всё население страны, обеспечив ведение тотальной войны. И любой потенциальный противник в курсе такой готовности и вынужден учитывать её в своих планах. А если каждые 10-20 лет принимать новый патрон - никаких стратегических запасов не образуется, будет обычный бардак.

Аватар пользователя alex_a
alex_a(9 лет 3 месяца)

Ну так продали один раз и всё, а так каждый 10 лет можно получать заказ на создание стратегического запаса. Да еще на утилизации попилить как.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

свои цинки на складах становятся бесполезны. В чем смысл патрона? Не в том, что он "самый-самый", а в том, что его много.

до появления микроэлектроники и соответствующих планарных  транзисторов патроны были самым массовым видом изделий, когда-либо изготавливаемых и потребляемых человеком. Да и транзисторы это количество  буквально лет 15-20 назад только смогли переплюнуть.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

А как же гвозди-кирпичи или, например, булки (привет питерским!) хлеба? smile1.gif

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

А как же гвозди-кирпичи или, например, булки ... хлеба?

по количеству-рядом не стояли.

по количеству с патронами сопоставимо только зерно, но его не человек  делает, а природа.

Хотя природа, как производитель,  конечно гораздо круче своего "разумного" порождения.

количество бактерий кроет количество любых других известных макрообъектов. (т.е. всего, что больше атомов и молекул)

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

количество бактерий кроет количество любых других известных макрообъектов. (т.е. всего, что больше атомов и молекул)

Неправда ваша, дяденька... Вирусов примерно на порядок (десятичный) больше... А они тоже крупнее молекул.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

Оружие, снятое с вооружения, уедет на тот же склад, и в случае БП будет извлечено и выдано резервистам.
На складах Минобороны и поныне есть и ППШ, и винтовки Мосина, и СКС-ы...

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

смысл - капитализм!

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Так это всегда так было, со времен царя гороха:

У нас 5.45 и 7.62х54, у них 5.56х45, 7.62х51. И без этого патрона совместимостью и не пахнет.

Да ее и не было никогда, например во времена Великой Отечественной у нас был 7.62х54,а у фрицев 7.92, в результате захваченные немецкие патроны годились только к трофейным их же винтовкам Маузера или пулеметам MG34, или MG42. После Войны у СССР осталась куча трофейных винтовок Маузер, но толку с них не было никакого - патронов то мало, а переделывать Маузеры дорого. Из них хотели сделать охотничье оружие, но опять уперлись в патроны и так и махнули рукой на эти трофейные винтовки.

Аватар пользователя dark_shark
dark_shark(8 лет 1 месяц)

гламурненько конечно, но по мне "вес - это надежность"

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 5 месяцев)

а ещё вес - это меньший удар в плечо при выстреле. Иннерция, мать её :-)

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

а ещё, вес-это проклятие пехотинца.

правда ныне актуальна расширенная версия этой максимы:

вес-это проклятие авиации, пехотинца и военного снабженца.

 

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

нужно автомат совместить с флягой. в приклад заливать воду. как перевозка, так воду вылить, как война, так залить и пусть амортизирует.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

идея -супер, пока не начинаешь вспоминать о таких мелочах как зима, коррозия, развесовка оружия, ну и прочие эффекты, вроде того, что в твердом состоянии вода имеет объем больше, чем в жидком..

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 5 месяцев)

Все решается заливкой жидкости из системы охлаждения кабины МИГ-31. И пехота довольна как техники МИГа.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

NGSW -(A)R - Делает маленькую дырочку в соответствии с Женевской конвенцией.
АК-47 - Делает большую дыру,  отрывает конечности, не соответствует Женевской конвенции.
Винтовка Мосина - Одна из причин для создания Женевской конвенции.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 6 месяцев)

Я правильно понимаю, что помереть от маленькой дырочки гораздо лучше, чем от большой дыры или оторванной конечности?

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Процентное соотношение убитых и раненых от огнестрела в войнах?

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

в среднем 1 к 3

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

С появлением бронежилетов - убитых значительно меньше чем раненых.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Не то слово употребили. Не "лучше", а "невероятнее"

Война вообще - чисто вероятностное мероприятие. Как правило побеждает тот. у кого бардак на 1% меньше.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 11 месяцев)

Эта байда в разных вариациях пересказов тянется ещё со времён Русско-Японской войны.

"Разрушительная сила малокалиберных пуль оказалась значительно меньше, нежели это наблюдалось прежде". "Только теперь я убедился, что японская двухлинейка заслуживает названия "гуманного" оружия". "Некоторые офицеры при ранении ног, живота, груди, шеи и т.д. могли спокойно командовать, пока не получали второй раны. Огнестрельные легочные раны дают удивительно легкие течения; входные и выходные отверстия заклеивают пластырем, и раненые, обыкновенно пешком, отправляются дальше; кроме пластыря и покоя -- тут и делать нечего.."  писал Владимир Григорьевич Фёдоров тогда еще молодой офицер, сотрудник Артиллерийского Комитета ГАУ, занявшийся изучением статей врачей о характере ранений в ходе этого конфликта. 

Но, как отметил Федоров, большинство врачей сравнивали действие японских пуль не с аналогичными современными пулями, а со своим личным опытом русско-турецкой войны 1870-х годов, где основным используемым боеприпасом еще являлись патроны более крупного калибра, к тому же, за счет отсутствия цельнометаллической оболочки куда более склонные к деформации при попадании цель. Там же, где проводилось cравнение между 6,5 мм пулями "арисак" и 8 мм "муратами", особой разницы в действии не отмечалось. Более того, большинство отзывов о "гуманности" японских пуль относилось к ранениям, полученным с большой и средних дистанций, а вот ближе ситуация резко менялась.

"Действие этих пуль на близких расстояниях разрывающее и прямо ужасное: при деформации и кувыркании они наносят не менее тяжкие повреждения, как и пули необолочечные". "Вследствие того, что наиболее существенным условием разрывного действия является скорость и что последняя на очень близких дистанциях чрезвычайно велика для 6,5 мм пуль, эти снаряды могут разрушать некрупные тела, например, череп в сильнейшей степени, чем 8 мм пули".

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Между прочем если не доходить до крупного калибра в 12.7 для крупнокалиберных пулеметов, а обсуждать только малый и нормальный калибр, то более гуманны патроны именно нормального калибра - 7.62.

Почему?

По тому, что 7.62х39  или их 7.62х51(это я рассматриваю тот 7.62, что используется в автоматах/штурмовых винтовках, например нашем АКМ, АК-103(7.62х39), или например немецкой G3A3(7.62х51) ) при попадании не кувыркается, нанося менее тяжелое ранение, чем малокалиберные 5.45 или их 5.56.

То есть 7.62 скорее ранит, если сразу не прилетит в жизненно важные органы, а 5.45 или 5.56 с большей вероятностью убьет, так как пуля при попадании будет кувыркаться, нанося более тяжелые раны и вызывая болевой шок. 

То есть никакого смысла запрещать нормальный калибр ни у кого нет.smile1.gif

ЗЫ: Фрицы считают, что ранить противника выгоднее, так как раненого будут утаскивать двое бойцов, по этому очень долго не переходили с 7.62х51 G3A3 , на 5.56 G36, а 5.56 G41 хоть и выпускали с лохматого года, но в основном на экспорт.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Есть и прямо противоположные экскременты, подсчеты и статистические данные, причем они встречаются в говнонете заметно чаще. 

Чтобы не ломать голову, предпочитаю всем прочим 20 калибр))) для Сайги с парадоксом и 8 мм для короткоствола. Сознаю, не достоин иметь мнение, даже с женой не могу консенсус найти - она обожает свой CZ 555  308 калибра.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

Чтобы не ломать голову, предпочитаю всем прочим 20 калибр))) для Сайги с парадоксом

Аналогично! А до сайги у меня была МЦ20-01, пулей полева на 100м кучность менее 100мм.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

АК-47 и АКМ не отрывают конечности, если конечно не стрелять по кошкам и сусликам.

Ах да, большая дыра от АК-47/АКМ/АК-103 внезапно менее убойна, чем маленькая от пули 5.45 АК-74.

Пуля 7.62 при попадании не кувыркается, а делает аккуратную дыру, по тому проигрывает 5.45 и 5.56 по убойности.

Смысл в большем калибре в данном случае не в убойности, а в бронепробиваемости, которая выше у 6.8.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Да что ж вы все такие сурьезные. Шутка это было. 

Выбор оружия зависит от условий его применения. Универсального не бывает. Хотя если объективно, то после изобретения унитарного патрона - ничего принципиально-прорывного в стрелковке не было. Разве что ПСС - изобретательский шедевр, да калаши для подводной стрельбы. Но это узкие ниши. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Дайте угадаю каким будет следующий патрон (который ~ лучше за те же деньги)

https://weapon.temadnya.com/1879792215421356979/netipichnye-patrony-chas...

Возможно и для латунных гильз такой патрон чуть лучше?

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 11 месяцев)

Такие реформы затевают:в странах абсолютно точно не собирающихся воевать в двух случаях: у них или много денег и они могут капризничать на пустом месте или то что стоит на вооружении откровенное овно.

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 3 месяца)

"Если все пойдет по плану, представители армии выберут окончательные проекты автоматической винтовки и ручного пулемета от одной фирмы в первом квартале 2022 года и начнут оснащать ими подразделения сухопутных войск в 2023 году. "

Вот реально интересно: а на какие шиши???smile8.gif

Страницы