Американская армия готовится перейти на новый патрон.

Аватар пользователя ДК

Любое вооружение начинается с боеприпасов. Любой автомат делается под конкретный патрон. Это означает, что прежде чем создавать новый автомат к нему создаётся новый патрон. Вслед за армией КНР, перешедшей на более мощный 5.8 мм патрон, армия США тоже решила увеличить калибр основного стрелкового вооружения. И увеличить сразу до 6.8 мм. В обзоре новый патрон от General Dynamics Ordnance and Tactical Systems и происки их конкурентов.

Базирующаяся в Техасе компания True Velocity по производству боеприпасов недавно представила свой новый 6,8-мм патрон, который армия рассмотрит в качестве дополнения к Оружию нового поколения (NGSW), предназначенному для замены 5,56-мм карабина M4A1 и ручного пулемёта M249 в подразделениях ближнего боя.

6,8-миллиметровый патрон с комбинированным пластико-металлическим телескопическим корпусом True Velocity станет частью прототипа пакета ручного пулемёта, винтовки и боеприпасов NGSW, представляемого General Dynamics Ordnance и Tactical Systems Inc., в который входят Beretta Defense Technologies, согласно недавнему выпуску новостей True Velocity.


Прототип от General Dynamics Ordnance и Tactical Systems Inc. (схема булл-пап)

Армия США находится на заключительной стадии оценки прототипов систем NGSW, представленных компаниями General Dynamics Ordnance and Tactical Systems, Textron Systems и Sig Sauer в качестве варианта замены нынешних 5,56-мм автоматических карабинов M4A1 и ручных пулеметов M249.

Если все пойдет по плану, представители армии выберут окончательные проекты автоматической винтовки и ручного пулемета от одной фирмы в первом квартале 2022 года и начнут оснащать ими подразделения сухопутных войск в 2023 году.

Командование сил специальных операций США не всегда оказывало поддержку общеармейским программам стрелкового оружия. Можно вспомнить пример завершившегося полным провалом проекта разработки ручного гранатометного комплекса XM25, известного как Punisher. Во время войсковых испытаний этой системы военнослужащие 75-го полка "рейнджеров" отказывались брать гранатометы XM25 на штурм укрепленных позиций противника в Афганистане. Он казался рейнджерам слишком тяжелым, и они полагали, что ограниченный базовый боекомплект 25-мм выстрелов не является достаточным основанием для отказа от использования карабинов М4А1.


Агрегат, которого испугались рейнджеры. В девичестве The Heckler & Koch XM25

В соответствии с новыми соглашениями по прототипированию каждый поставщик должен поставить 43 ручных пулемёта NGSW и 53 винтовки NGSW, а также 845 000 патронов из 6,8-мм боеприпасов в соответствии с первоначальным предложением.

Армия оценит комплекты оружия и боеприпасов каждого поставщика как отдельную заявку, утверждают чиновники по модернизации. Им верят. А куда деваться.

Эти же чиновники сообщают, что 6.8-мм боеприпасы обеспечивают увеличенную летальность на более дальних дистанциях по сравнению с нынешними боеприпасами M855A1 5.56-мм.


Изображение с сайта True Velocity. Боеприпасы к ручному пулемёту.

Запатентованная 6,8-миллиметровая конструкция корпуса True Velocity обеспечит солдатам «существенные материально-технические и эксплуатационные преимущества по сравнению с традиционными боеприпасами в латунном корпусе, включая существенно увеличенный эффективный радиус действия и энергию дульного среза, резкое снижение веса патрона и повышенную точность», - говорится в сообщении True Velocity. ,

«6,8-миллиметровый композитный корпус True Velocity обеспечивает такой уровень производительности, согласованности и эффективности, которого никогда не было в боеприпасах для стрелкового оружия», - заявил Крис Тедфорд, президент и исполнительный директор True Velocity. «Сочетание инноваций и технологий True Velocity с опытом General Dynamics OTS и Beretta приводит к созданию системы вооружений, которая превосходит требования NGSW и дает армии США определенное преимущество на поле боя».

Где конкуренты? 

Sig Sauer решил не изобретать велосипед и портировал в компоновке калашниковскую пару ПКМ и АК. Конечно, творчески переработав.

 

Новый патрон по компоновке тоже не революционный, латунный, наверное просто взяли за уголок в шотошопе и уменьшили Ремингтон .308. Назвали его 6.8 SPC.


В стандартном АР-15 магазине.

Пол Снайдер (Paul Snyder), менеджер по продукции для систем с ленточной подачей в Sig Sauer, рассказал журналистам, что в компании разработан свой 6,8-миллиметровый патрон, который является более традиционной конструкцией с основанием из нержавеющей стали, соединенным с латунным корпусом для экономии веса.

«Поскольку вы делаете их оба независимо, вы можете уменьшить их - это даст вам экономию веса, которая вам нужна, а также увеличенную загрузку пороха (это порошок такой, не президент - ДК), необходимую вам для достижения необходимой скорости», - сказал Снайдер. «Я могу сэкономить кому-либо 20% веса, в каждом конкретном случае; мы запатентовали эту технологию».

По его словам, Sig добавил стальные вставки в определенных местах в своем дизайне в стиле M4 для прототипа винтовки, чтобы справиться с более высоким давлением 6,8-мм патрона.

«Везде, где есть точка износа, мы усилили эту точку износа с помощью нержавеющей стали - камеры, рампы подачи», - сказал Снайдер, чтобы справиться с этой «повышенной скоростью группы болтовых опор» (что бы это ни значило).

«Тут всё намного быстрее. Это намного более жоще. Все усложняется, когда у вас более высокое давление в камере» - продолжил курс физики Снайдер и добавил, что в Sig предусмотрены «усовершенствования ствола» для предотвращения преждевременного износа, вызванного диаметром 6,8 мм.

«Это настоящий взрыв прямо в камере, поэтому износ ствола был проблемой для всех конкурентов, а не только для Sig», - заключил он.

По словам Снайдера, патрон Sig такой же длины, что и 7,62x51 мм, и может использоваться во многих существующих логистических схемах, подчеркнув, что патрон - благодаря традиционному дизайну - не потребует специальных машин для производства.

«Мы можем продать это дело кому угодно, и они могут легко это загрузить, поэтому Лейк-Сити [Армейскому заводу боеприпасов] не нужно придумывать какой-либо другой инструмент для загрузки этого патрона; that's huge», - уже на английском сказал Снайдер.

А что же Текстрон?

А у него тоже секретный телескопический патрон с пластиковой гильзой. Настолько секретный, что они его даже не показывают.


Новая игра от Текстрона - найди новый патрон на картинке.

Textron Systems объединились с Heckler & Koch, производителем автоматической винтовки M27 для морской пехоты, и Olin Winchester для производства боеприпасов малого калибра.

Next-Generation-Squad-Weapon-Science-and-Technology-prototype-1800
Прототип 6,8-мм автоматической винтовки NGSW-R разработки корпорации Textron 

Этот чудо-самострел в разрезе.

Телескопический 6,8-миллиметровый патрон Textron появился в рамках программы США по технологии легкого стрелкового оружия. В технологии используется пластиковый корпус, а не латунный корпус , что приводит к 30-процентной экономии веса, сообщил журналистам в AUSA Уэйн Прендер, старший вице-президент по прикладным технологиям и передовым программам в Textron.

«Тепло и пластик, как правило, не любят друг друга, - внезапно сообщил новость Прендер - но у нас нет проблем из-за элементов дизайна, которые были введены в систему», - сказал он. «У нас есть поднимающаяся камера, которая позволяет нам позаботиться о любой потенциальной скрытой высокой температуре, которая может существовать в стволе.

«У нас нет каких-либо проблем с нагревом. Системы прошли обширные испытания». - заключил Уэйн.

Патрон CT также немного короче, чем патрон 7,62x51 мм, но из-за его цилиндрической формы он потребует специально разработанных магазинов для винтовочного варианта.

Выбран производитель боеприпасов

6,8-мм боеприпасы для NGSW будут производиться на заводе в Лейк-Сити, штат Миссури. Согласно заявлению о контракте от 27 сентября, Олин Винчестер недавно был членом команды Textron по NGSW и выиграл военный контракт на 28 миллионов долларов на управление заводом в течение следующего десятилетия.

Orbital ATK в настоящее время управляет Лейк-Сити, пока Олин Винчестер не вступит в должность 1 октября 2020 года. Согласно этим соглашениям, армия оплачивает модернизацию объекта, но управляющая фирма также инвестирует деньги, по словам Уитни Уотсона, представителя Orbital ATK.

«В рамках контракта, когда придет участник тендера, они скажут, что мы также инвестируем ИКС средств в объект, так что есть государственные деньги ИГРЕК, которые тоже поступают, и деньги оператора, которые также вносятся», - сказал он. Уотсон, который добавил, что его фирма инвестировала «значительную сумму денег» за последние 18 лет.

По словам Уотсона, соглашение позволило Orbital ATK сохранить занятость в 2000 человек, в то время как она производит патроны для стрелкового оружия для военных США и для гражданского рынка.

Ранее в этом году армия объявила, что служба выбрала фирму для наблюдения за архитектурой и дизайном нового объекта в Лейк-Сити, который будет производить 6,8-мм боеприпасы для NGSW, сказал Уотсон, добавив, что Инженерный корпус армии будет управлять проектом ,

«Лопаты еще даже не воткнулись в грязь», - попытался сострить он. «Это будет первое новое здание со времен Вьетнама, поэтому Винчестер, работая с Инженерным корпусом, сможет определить, как выглядит это здание, и какие технологии потребуются для производства того, что хочет правительство».

В настоящее время Лейк-Сити имеет возможность производить только традиционные боеприпасы в латунном корпусе, сказал Ватсон (поглядывая на Sig Sauer - ДК) добавив, что «насколько нам было сказано», армия не решила, какой тип нового оборудования ей потребуется для производства 6,8. мм боеприпасы.

В июле армейские чиновники заявили, что дизайн оружия и патрона победившей фирмы не будет выбран до первого квартала 2022 года.

«Боеприпасы для отряда следующего поколения будут производиться в Лейк-Сити, мы это точно знаем», - сказал он. «И так как Винчестер выиграл контракт на эксплуатацию Лейк-Сити, мы знаем, что Винчестер будет производить боеприпасы для 6,8 мм.

«Картина станет намного более ясной, как только армия определенно выберет дизайн оружия нового поколения. После того, как они выберут дизайн, пыль осядет, и они определят, как будет выглядеть этот раунд. "

Получается, выбирать боеприпасы - пыльная работа. Тяжко американским армейским чиновникам - прямо не знаешь. Так что пожелаем им пилу попрочнее и гири потолще. Работа ещё та.

В 2022 финансовом году планируется закупка 11370 единиц оружия NGSW на сумму 98,6 млн долл, в 2023 финансовом году - 29880 единиц оружия на сумму 216,4 млн долл. Далее планируется закупка 46299 единиц оружия в 2024 финансовом году на сумму 336 млн долл и 54056 единиц в 2025 финансовом году на сумму 383,9 млн. долл.

Пилить не перепилить.

А нам и нашим близким здоровья. И всех благ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Сегодня новое видео. Ну как видео, самодвижущиеся картинки под новую музыку.

А любителям Метью Самнера АКА Стинг - мой кавер на его композицию I Was Brought to My Senses
https://soundcloud.com/roman-kru/i-was-brought-to-my-senses 

Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Так себе, на переносе масс и принципиально от пищали не отличается.

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

NGSW-R них выглядит также так:

Внизу за что держат пустое или под оборудование в вашей статье - думал сегодня написать но мало данных. Есть предположение т.к. там Пикатини стоит то возможно не только контейнер под аккумуляторы или ЛЦУ просто а типа того что для "Маркера" т.к. "Текстрон" это прежде всего разработчик СИСТЕМ вооружений, аггрегатор: от дронов Aerosonde до роботанкетски скоротсной ударно-разведывательной RipSaw c 30 в более крупном виде возможно 50мм пушкой. Если сошки на винтовку поставят, то мешать будет маркированию целей. С другой стороны умные прицелы с баллистическими вычислителями обычно на верх или сбоку, как на автоматическом ручном гранатомёте Hydra 40mm ставят.

Подствольник вряд ли да и давнишний 1964 примерно года? показан в 1966 вариант гранатомёта так смотрелся:

Второй образец арсенала в Спрингфилде SPIW как понял  SFW программы.

Патроны с флешеттками и магазин высокой ёмкости виден.

 

С учётом того что фирма Текстрон занимается ВТО то вполне вероятно первичное по GPSа на финише лазерной подсветкой наведение. 

По размерам больше для дронов от 200кг и выше подходит.

Так что возможно с этой или другой винтовкой Текстрон хочет приопихнуть свои куда более дорогие игрушки смертоносные.

Отмечу что полуактивная ЛГСН уязвима: 

https://cyberleninka.ru/article/n/kompleks-postanovki-pomeh-vysokotochno...

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

Внизу за что держат...

цевьё :) глянул я на ваш разрез с большим увеличением и удивился - как они собираются с такими пенопластовыми автоматами воевать? внутри какие-то резиночки пружиночки проволочки. а как он об дерево дрябнется с размаху - что там останется.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Есть конструкционные пластики в т.ч. наполненые разными волокнами или как у меня нанодобавками, работающие нормально до 300-350С. ДЛИТЕЛЬНО до 280-290С. Прочность сравнима с Д16Т а удельная - выше, как у кованного титана. Те что сам делал - 150С без проблем держали в 2012 и прочность удельная 0,9 от тайваньского углепластика с лопасти, т.е. удельная прочность МНОГОКРАТНО выше артиллерийской стали 4140, к примеру.

Вот применят из вряд ли, т.к. даже мой с товарищем нанокомпозит в крупной серии 0,5г золотом за 1 кг простого изделия (кусок крыла) и до 2г если это диффузор 6" Hi-End акустики. Там перегрузки сравнимые со снарядными. Такие монстры как Текстрон привыкли к прибыли в тысячи процентов. Хомяки в США хавают а в других странах верят в мифы о могуществе США. Которое судя по провалам в инженерии и разработках уже во многом в прошлом. Кроме некоторых не связанных со стрелковкой разработок.

Видимо будет превалирование тяжёлого вооружения на управляемых боеприпасах.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

Владислав температура выстрела в разы превышает заявленные Вами 300С. Боюсь, что Ваши составы пластиков не подойдут. А по тексту статьи - всегда интересно почитать чем в тебя хочет стрелять потенциальный противник, Автору спасибо за информацию. Интересно было бы еще узнать про скорость данных пуль и др. характеристики.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

температура выстрела в разы превышает заявленные Вами 300С

время этой температуры - очень маленькое

так что пластиковая гильза может быть как пластиковая водопроводная труба - иметь внутри тонкий металлический слой - он возьмет на себя импульс тепла а пластик будет работать на сжатие

подобрать вполне можно

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 6 дней)

время этой температуры - очень маленькое

так что пластиковая гильза может быть как пластиковая водопроводная труба

Серьезно?

smile3.gif

Вы когда-нибудь пробовали отстрелять 5-10 магазинов из калаша непрерывным темпом? Да даже и с небольшими перерывами. После такой процедуры ствол автомата раскаляется до красна. Что очень хорошо видно в темноте. А если стрелять из аксу - можно ствол и добела раскалить) Иногда даже за деревянное цевье держать невозможно из-за нагрева.

И не зря у ПКМ/ПКТ в комплекте идут сменные стволы. В бронемашинах запас патронов под ПКТ - 2000 штук непрерывной лентой. Если увлечься, ствол наверное можно даже расплавить)

Короче говоря если вы раскалите ствол, потом прекратите стрельбу а в патроннике останется патрон - возможны всякие интересные последствия.

А уж если патрон будет пластиковый... Даже если не выстрелит а просто расплавится - умумукаешься его из патронника высверливать))))

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

высверливать капсюль? well well

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 6 дней)

Со ствола высверливайте)))

Аватар пользователя игорёк
игорёк(5 лет 2 месяца)

Силы специальных операций США получат перспективные 6,8-мм системы стрелкового оружия NGSW

https://bmpd.livejournal.com/4028667.html

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Не ствол а коробка оружия. Кроме того напонб про поведение дюраля и прочих алюминиевых сплавов при +400С и выше. Кроме как со скандием очень дорогие остальные не держат. 

"schems_plastik_vs_aluminiy_1.jpg
При более чем десятикратном увеличении теплопроводности от 0,2 до 2,0 Вт/м K перепад температур по пластине снизился в 20 раз, т.е. наблюдалось очень эффективное выравнивание температурного поля. Однако уже следующее (стократное !!!) увеличении теплопроводности с 2,0 до 200 Вт/м K — (чистый алюминий) привело лишь к незначительному уменьшению перепада по поверхности пластины на 2-4 грС. Тем самым было подтверждено, что теплопроводящий потенциал алюминия используется в режиме естественного охлаждения в лучшем случае лишь на одну десятую своих возможностей, а его применение технически избыточно. "

http://www.olenta.ru/info/teplorasseivayushchie-plastmassy-vyzov-alyumin...

Я делал обычно клеи теплоотводящие и пасы или покупал. Лушчше всего бронзовая или алюминиевая пудра + определённые связующие или загустевающие быстро смазки. Основное освещениев комнате где сижу выполнено с теплопроводящей пастой моего изготовления с алюминием т.к. с наноматериала значительно дороже.  Если цена за кг 0,5 золотом и выше то целесообразен пластик. Обычно применял с 0,9-1,1 плотностью связующее и наноматериал с 0,2. Общая плотность ниже 1.5 была и не росла линейно теплопроводность. Интересные кривые. Т.к. у меня на одном из импульсные тепловые нагрузки ярко были заметны тепловые волны. В полупроводниках они фононные, электронные обычно рассматриваются.

 

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Скрытый комментарий НикифорВ (c обсуждением)
Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ(6 лет 1 месяц)

Диод! Ничто и нигде не "сто́ит золотом" - всего лишь потому, что никто не рассчитывается золотом - нет такой валюты контракта (за исключением некоторых нелегальных сделок между командирами НВФ и контрабандистами-спекулянтами в странах "третьего мира" - там иногда такое бывает, черти рассчитываются между собой "золотом-брильянтами"...). Если бы ты, дурень, хотя бы чуть разбирался в экономике. - то знал бы - любая вещь стоит столько, сколько за неё готовы заплатить. Ни один болван - кроме тебя, не будет платить золотом по банальным легальным контрактам. Возможный аргумент в пользу выражение цены в золоте - дескать, условно, не выдерживает критики. В мире нет столько физического золота в количестве близком к тому, чтобы соответствовать всей массе товаров и услуг. С таким же успехом, думкопф, ты мог бы пихать везде в качестве средства платежа что угодно... Попробуй в следующий раз посчитать какую-нибудь хрень в "тульских пряниках" или "гигиенических тампонах", шизоид!

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

Никифор! не переходим на личности. обсуждаем вопрос а не персоналии. пока ваш коммент сверну.

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(5 лет 9 месяцев)

А вы еще и пластики с нано-чего-то-там разрабатывали? Вау....

Это когда вы дроидами занимались или когда уже самолеты изобретали?

Я просто немного путаюсь, извините, примерно только помню, что вы начали изобретать то ли с 608, то ли 819 года н.э.

Вы, часом, на Тайной вечери не сидели в левом углу?

Аватар пользователя Салман
Салман(9 лет 3 месяца)

"Эти брюки не носят, их продают."(с)

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

...как они собираются с такими пенопластовыми автоматами воевать?

Хочешь самое современное оружие? Бери американское.

Хочешь самое надёжное? Бери немецкое.

Хочешь воевать? Бери российское. 

Аватар пользователя Vaal
Vaal(7 лет 1 месяц)

6,8мм.

История ходит по кругу. Во времена WW2 у джапов, калибр был именно такой

Тут уж до православного 7,62 всего 0,8мм осталось...

Может, ну его нафик, этот 6,8?

Сделать новый "тощий и длинный" 7,62, и не париться...

Аватар пользователя дзядзька Хведар

6.5 было у арисаки

автомат федорова тоже под этот патрон

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Именно. Патрон каркано-манлихер-арисаки-фёдоровский делали в основном не в Японии а в Англии: https://zen.yandex.ru/media/kalashnikov_media/istoriia-kalibra-ne-stavsh...

работа Фёдорова и его группы разработки, патрон в 1911 должны были ещё сменить на примерно такой:

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 3 недели)

Какая милота!, ребятки собираются активно пилить бюджет внедрять очередной инновационный суперпатрон для армии. А они в курсе, сколько в штатах, за последние десять-пятнадцать лет, уже было этих "самых совершенных/лучших в мире" патронов? Я лично, так давно сбился со счёту, поскольку каждый суслик в поле агроном, каждая патронная лавка выпускала свой, "самый совершенный в мире" патрон, да и производители огнестрела от них не отставали, то подобные сообщения шли и идут в среднем раз в пол-года. Собственно, вероятность не то что принятия на вооружение, а просто реального заказа данного патрона и оружия под него для простых стрелковых испытаний, прямо пропорциональна количеству взяток и откатов лоббистов данной конторы в армии, сенате и конгрессе. Так что, я-бы подождал, пока не скажут своего слова такие монстры как спрингфельд, кольт, ремингтон, как-бы они сейчас не назывались и кому-бы не принадлежали :-)).

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 10 месяцев)

Так-то, Сиг Зауэр один из крупнейших производителей огнестрела... АР 15, неплохой ствол, довольно распространенный в пендосии, молчу уж про их пистолеты.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 4 месяца)

Не стоит пока говорить о новом патроне в новом калибре в массовое производство . Они подобными конкурсами балуются последние 40 лет, с начала 80-х, и все мимо. Особенно сильно налетел в этом в начале 90-х Heckler & Koch. 
 

Единственное массовое оружие под новый массовый патрон в новом калибре за последние почти полвека - это пистоле-пулемёт FN P90 и в пару ему пистолет FN Five-Seven под патрон 5,8х28мм.


 

Но и здесь внедрение прошло вопреки америкосам, они всеми силами саботировали это оружие.

Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ(6 лет 1 месяц)

Именно так! Патрон калибра 6.8 мм - вовсе не новинка; он уже есть - промежуточный патрон 6.8 × 43 мм Remington SPC. Американский конструктор Баррет даже выпустил автомат (штурмовую винтовку) под этот боеприпас - Barret REC7.

Автомат Barret REC7, производство "Barret Firearms", применяемый боеприпас 6.8 × 43 мм.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 4 месяца)

Он не стал не то что массовым, он даже мелкосерийным. В отношении этого патрона уместно слово микро (объём выпуска).

Со времён 5.56NATO и 7.62NATO только бельгийский 5.7х28 стал массовым, немцы со своим 4.7 крупно и со свистом пролетели (относительно вложенного), а вообще учавствоваших в конкурсах предложенных калибров/патронов считать замучаешься. 

Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(9 лет 1 месяц)

Вы-таки удивитесь, но пистолет 5-7 так назван от того, что калибр его 5.7, а никак не 5.8 )

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

А они в курсе, сколько в штатах, за последние десять-пятнадцать лет, уже было этих "самых совершенных/лучших в мире" патронов?

Прогресс не стоит на месте! INTEL и AMD  тоже за последние 10-15 лет столько же процессоров выпустили.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Процессоры все таки улучшаются со временем))

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 3 недели)

"...Процессоры все таки улучшаются со временем))..." А некоторые из них, ещё и изрядно дешевеют в массовом производстве, в отличие от патронов - чья составная гильза, в производстве, всегда дороже обычной...

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Ну вообще, если правильно составить "шашку" твердотопливную "порохового" заряда, рассчитав её под нужную кинетику пули и термодинамику ствола, то при том же (тех же) массогабаритах  можно получить целую гамму боеприпасов - от экстенсивных/бесшумных до бронебойных/снайперских.

Но ведь это никому не надоsmile7.gif

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 5 месяцев)

А для этого есть одна печальная вещь - раздолбайство. Поэтому редко делают новую навеску пороха или пулю в одних массогабаритах. А то привезут цинку "не тех" патронов и останется взвод без огнестрела. И хорошо, если без увечий обойдётся.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Процессоры выпускаемые этими компаниями выпускаются сотнями миллионов, до появления следующей улучшенной модели, это полноценное крупносерийное производство.

А "самые совершенные/лучшие в мире" патроны, мелкими экспериментальными партиями.

 

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 9 месяцев)

Может лучше выше скорость(раза в 2) и меньше калибр?  Если скорость пули, при встрече с целью будет иметь скорость выше скорости звука в теле (~ скорость звука в воде) то останавливающий эффект такой пули должен быть не хуже чем у крупной.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 10 месяцев)

крупнее = тяжелее =>летит дальше. Импульсная мелочь 5,45 - хороша только непосредственно попав в тело без защиты. А так, что тяжелее - то и лОмит всё. Вспомним АК с 7,62.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

При этом все перестрелки происходят на расстояниях десятков метров, максимум пары сотен. Нет больше перестрелок пехотных дивизий из окопа в окоп на дистанции километр. 

Аватар пользователя Иннокентий Шниперсон

Вот только 5.45 летит дальше, чем 7.62

Комментарий администрации:  
*** Не желаю служить в армии! Пусть кто нибудь другой защитит мою тушку (https://aftershock.news/?q=comment/7236772#comment-7236772) ***
Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 9 месяцев)

Да еще и быстрее, и от того упреждение надо меньшее закладывать.. 

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Лучше дальность лучше кучность, но сложная работа в гористой местности и зелёнке. Банальный куст, сбивает траекторию, хотя всё зависит от расстояния конечно.

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 6 месяцев)

 

Аватар пользователя Иннокентий Шниперсон

Про кусты -- миф. На Ютубе есть полно опровергающих видео.

Комментарий администрации:  
*** Не желаю служить в армии! Пусть кто нибудь другой защитит мою тушку (https://aftershock.news/?q=comment/7236772#comment-7236772) ***
Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 10 месяцев)

..и бочку с 50 метров "в скользь" рикошетит, где 7,62 оба борта -на вылет шьёт. Есть плюсы у импульсной мелочи 5,45, - но практика показывает стремление к увеличению масс снарядов. Теперь - "просто попасть "  в цель -недостаточно. Надо ещё и пробить цель, нанося фатальный урон. А импульсая мелочь "тут уже как бы всё".

Аватар пользователя Иннокентий Шниперсон

Боеприпасы 7Н22, 7Н24 и 7Н39 к вашим услугам.

Комментарий администрации:  
*** Не желаю служить в армии! Пусть кто нибудь другой защитит мою тушку (https://aftershock.news/?q=comment/7236772#comment-7236772) ***
Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 5 месяцев)

Есть две проблемы - формула кинетической энергии (подсказка - масса) и сила трения. А ещё есть импульс и целая лженаука - термодинамика, которые надёжно защищают мир от появления очередного чудо оружия, которым можно "с рук" танки останавливать.

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 9 месяцев)

Ну в формуле увеличение массы увеличивает энергию линейно. А  увеличение скорости увеличивает энергию  КВАДРАТИЧНО (простите за капс). Собственно если мы знаем, что основной критерий при поражении это энергия, то вопрос что лучше наращивать массу или скорость как бы очевиден.

На счет импульса чет не понял к чему. Один хер импульс системы  винтовка+человек будет сильно больше чем пули. 

На счет термодинамики  все просто и понятно на бумаге, а как начинаешь сталкитватся с реальностью вылезает такая неприятная штука как КПД. Так вот  энергии в порохе, которую он теоретически может передать пуле(всякие адиабатически расширения сужения и прочая прочая) сильно больше чем получает в реальности пуля на срезе ствола.

На счет с рук танк, давно придумано - РПГ-7 называется.  Но я все-же прикидываюсь адекватным человеком, по этому подразумевал все же тушку человека, как цель для ручного автоматического оружия. И мое предложение было в плане "как уменьшить вес боеприпасов при этом оставив приемлемое останавливающее действие на тушку человека" и ничего более. 

 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Скорость нельзя увеличивать бесконечно. Стволы будут "сгорать" слишком быстро. Об этом и плачет в статье менеджер Зига. 

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 9 месяцев)

В идеале вы правы. Но металлургия не стоит на месте. Вон для ПК был съемные ствол  а для печенега уже нет. Да и вон в 18 году для 30 мм полимерные ведущие устройства испытали вместо медных.  Итак далее.

Я к чему все это. К тому, что если задаться целью то средства можно найти, и даже за разумные деньги. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Ну, недаром-же тот-же менджер из Зига бухтит, что они таки одолели. Но бухтёж бухтежом, а конкретных цифр, на сколько увеличили скорость пули,  мы не видим. А звиздить, как известно, не мешки ворочать.

И да, все эти высокотехнологичные штуки-дрюки хороши в мирное время, либо в условиях локальных конфликтов. А для больших замесов рулит простое в производстве оружие.

Аватар пользователя Иннокентий Шниперсон

Польская противотанковая винтовка wz.35 не даст соврать. Сто выстрелов и ствол под замену.

Комментарий администрации:  
*** Не желаю служить в армии! Пусть кто нибудь другой защитит мою тушку (https://aftershock.news/?q=comment/7236772#comment-7236772) ***
Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 9 месяцев)

1936-1939.  Совсем скоро будет 100 лет ))

Аватар пользователя Иннокентий Шниперсон

Как увеличить скорость без негативного воздействия на ствол. Делаем гладкоствол и переходим на оперённые пули. В танковых пушках уже всё придумано.

Комментарий администрации:  
*** Не желаю служить в армии! Пусть кто нибудь другой защитит мою тушку (https://aftershock.news/?q=comment/7236772#comment-7236772) ***
Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 9 месяцев)

1. Собрать 40 больших поддонов с ломами не тоже самое, что 4 миллиона маааленьких поддончиков с мааленктими стрелками, ни по трудности ни по деньгам.

2. в реальных исследованиях  из за размера  часто срывало стрелку из поддона.

3. Бьем остатками поддона по спине впереди идущих. Получаем загряд отряд из каждого солдата!

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 10 месяцев)

Самое смешное, что калибр 6,5 - 6,8 мм при 2000 дж предложил еще Федоров в 1910-х годах. Но с началом ПМВ царь-тряпка запретил все опытные работы по новому оружию. В общем, СССР мог перейти на 6,5 еще в 1920-е, если бы не недостатки промешленности того времени.  Атам пришлось вилять от патрона к патрону, а теперь "опять шесть и пять".

Физиология человека как стрелка не изменилась, большинство прицельных выстрелов и попаданий это до 200метров, дальше уже стрельба на подавление и невезение противника. Эффективные дальности растут только в горах или каких-то еще особых случаях, когда прятаться некуда и безветрие, вроде рисовых полей.

Страницы