Готовы ли США к войне с Китаем?

Аватар пользователя once

Думаю, да. Созрели.

Трамп заявил намедни, что США могут разорвать отношения с Китаем. Открыл окно Овертона и одновременно пригрозил Китаю, что такой вариант в США рассматривается. Но что после разрыва отношений? На таком уровне словами не разбрасываются, а заранее считают все последующие варианты развития ситуации. Что дальше?

А дальше - война.

Или мирная и унизительная капитуляция Китая без войны. с признанием того, чего не делали, с принятием всех протекционистских требований США по экономике, то есть снова в ярмо колонии запада с дешевой рабочей силой, то есть передачей в пользу запада большей части прибавочного продукта, созданного в Китае, обеспечение безбедной жизни западного населения за счет китайского.

Но на такую капитуляцию Китай вряд ли пойдет, потому что случись она, в Китае начнется брожение, потеря КПК авторитета среди населения, своя "перестройка" и развал страны. Остается война.

Но какая война нужна Штатам? Каковы цели войны и, соответственно этим целям, методы? 

Штатам не нужна война на нанесение неприемлемого ущерба Китаю в обычном, общепринятом смысле - все разнести в пух и прах на территории противника. Тем более Штатам не нужна война по завоеванию территории Китая и размещении на ней оккупационных сил, это невозможно, да и бессмысленно. Штатам не нужна война, такой ее формат, который подвигнул бы Россию вступить в нее на стороне Китая.

Штатам нужна война, которая главной своей целью будет иметь политико-экономическую изоляцию Китая от остального мира, в первую очередь от западного, в том числе НАТО-ЕС и стран Британского Содружества. Но не только, важно максимально "отключить" Китай от Южной Америки и Африки. И по максимуму отключить от стран южной и юго-восточной Азии.

Повторюсь. Главная цель войны - изоляция Китая, насколько это и где только возможно. Изоляция. А не уничтожение, оккупация и тому подобное. Для чего и почему такой формат?

Потому что финт с двумя мировыми войнами, в которых США получили преимущество для себя за счет других воюющих сторон, больше невозможен. Нет таких двух больших мировых центров силы, которые США могли бы втянуть в столкновение между собой. Значит, придется действовать самим.

Потому что те долги, который здесь и сейчас делают США, эмитируя триллионы долларов "из воздуха", чтобы спасти видимость нормальности своей экономики, США никогда выплатить не смогут. Даже, если уйдут в отрицательный ставки ФРС. Впрочем, как не смогут это сделать и страны ЕС-НАТО. Они банкроты. И США, и ЕС, и Британия. Им нужно срочно "переворачивать шахматную доску", других вариантов нет. Вернее есть - стать бедными и скромными второ- и третье- разрядными странами. Но для них это неприемлемо. Как неприемлемо для Китая снова стать нищим "кули" у запада.

Кроме того, у США внутри запада, с его выше указанными проблемами, есть еще одна своя проблема - не допустить варианта, что страны ЕС (без формата НАТО, т.е. без США во главе) будут выскакивать из ситуации банкротства с помощью Китая (и отчасти России), в едином Евразийском рынке "от Лиссабона до Шанхая". То есть участвовать в том, что в Китае называют "один пояс, один путь". В таком варианте, случись он, США превращаются из гегемона в изгоя где-то на краю земли, бедного изгоя, которому припомнят все его преступления во время гегемонии.

Поэтому, условно-грубо, США объясняют европейцам (скорее всего, уже объяснили и не раз) - вам нравится, что вы системные банкроты как и мы, покупающие почти все китайское? Вам нравится, что, если все так далее пойдет, мы все будем никто? Нет? - Вот и нам нет. Поэтому у нас вместе один путь - начать все "с чистого листа". Как будто Китая нет. Восстанавливать собственное производство, собственную торговлю, собственную финсистему, списав с себя все старые долги. Начинать жить на свои, но не упуская первичные ресурсы остального мира (бывших будущих колоний), а значит сохраняя свой военный контроль над планетой.

Будет тяжело и плохо? - Да. Но главное, чтобы другим, особенно Китаю, было еще хуже. А ему будет хуже, потому что его промышленность слишком велика, чтобы сохранить ее работу только за счет развития внутреннего рынка Китая. А на другие рынки мы ему дороги перекроем. Останется Россия? - Но это слишком мало для экспорта Китая, его это не спасет.

Поэтому формат возможной будущей войны такой. - США провоцируют и провоцируют Китай, пока не происходит военный инцидент. После этого объявляют Китаю войну и начинают топить китайские военные корабли и арестовывать китайские гражданские суда и грузы на всей акватории мирового океана. Все активы Китая в США, ЕС, Британии арестовываются. Для такого формата у США есть всё по всей акватории.

Европейцы присоединяются к блокаде. Россия, скорее всего не вмешивается, так как непосредственной угрозы, типа ракетной атаки, нет. Если же Китай наносит ракетный удар МБР по США, то, учитывая не такой уж большой потенциал Китая, США большую часть целей уничтожают, ну а если единицы прорываются, то это уже повод и Китай забросать, может быть и не МБР (чтобы не провоцировать Россию),  а крылатыми ракетами или средней дальности. Причем без цели уничтожить Китай, а скорее зафиксировать состояние войны до любого желаемого американцами момента. С соответствующей накачкой пропаганды, какой плохой Китай, который ударил ядерным оружием по США, и какие великие США, как они ему отомстили. Поэтому, скорее всего, Китай применять МБР не будет, и война будет проходить на уровне военных флотов. Война на морских (и воздушных) коммуникациях и в финансовой сфере. Что, собственно и надо США для достижения цели - максимальной изоляции Китая.

Война не горячая и не холодная. Новый формат - тёплая война.

...

Конечно, все, что описано, это вариант. Один из вариантов. Еще вчера он казался совершенно невозможным. Но после заявления Трампа вероятность его воплощения резко увеличилась.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 4 месяца)

Базы в Сингапуре, цепочка вокруг побережья Китая с резервом на Гуаме, Диего Гарсия в Индийском океане - мимо них китайский торговый флот не проскочит. Выбить их ВСЕ китайцам явно не под силу

Сингапур - это город-государство, населённое китайцами, встроенное в технологические цепочки экономики КНР. Зачем китайцам воевать с самими собой, я не понял. Тем более, всю акваторию там они давно контролируют. Ещё в 2011 году китайский пограничный катер расстрелял там индонезийскую рыболовецкую шхуну, пять рыбаков погибли. С тех пор там никто и не пытается бодаться с КНР. Сингапуру, совершенно точно, такое и в голову не придёт. Вы их сейчас сильно удивили.

Диего Гарсия - беззащитный кораловый риф. От него до китайских торговых путей полторы тысячи километров. Если что, выносится одной тактической бомбой вместе со всем содержимым и основанием. Ежели Вы планируете его использовать в войне как склад, это следует учитывать. Кроме того, придумать механизм пополнения склада: как туда будут добираться пиндотранспорты, учитывая, что Суэцкий канал под контролем китайцев? ЮКМ - тоже.

А вот китайские базы прямо на торговых путях стоят. Когда суда идут, они видят там китайский флаг, не сворачивая с маршрута. Не пиндосский флаг, а китайский.

У пиндосов крупная группировка в Персидском заливе - да. Чего она стоит, показали ракетные удары хуситов по подпиндосникам. И ракетные удары Ирана по самим пиндосам. Иран, кто не знает - это мощное региональное государство, контролирующее входы-выходы в Персидский залив и подавшее заявку на вступление в ШОС. Заявка сейчас рассматривается Россией и Китаем, с октября этого года с Ирана снимаются санкции ООН, запрещавшие поставки ударных вооружений. К гадалке не ходи, через год берега Ирана ощетинятся русскими и китайскими ПКР, а небо будут контролировать иранские лётчики на современных продвинутых русских и китайских самолётах. Официальный представитель России в ООН уже публично заявил, что никакого продления антииранских санкций не будет. Помпео уже истерит - у него не наблюдается Вашего оптимизма.

И что, на этом фоне, значит живописный романтический риф Диего Гарсия на задворках цивилизации?

 

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

Как у вас все легко выносится (американское) китайцами. Японцы тоже когда-то так думали. И даже неплохо отработали по Перл-Харбору. ... Что, собственно, и нужно было Рузвельту и его группе, которой противостояло мощное лобби "невмешательства". После П-Х в США включилась мощная машина войны - промышленность, армия, флот, авиация, производство всех видов вооружений, формирование новых подразделений, корабельных экипажей, авиационных частей и т.д. и т.д.. 

Сейчас даже и этого не потребуется, хотя, чтобы запустить американскую военную машину на пОлную мощность, нужна некая "встряска". Обычно в виде военной провокации, в которой пострадавшая сторона - США. Так там устроена политика, это типичная схема олигархической республики. Встряска объединяет все ветви власти, партии, в том числе оппозицию, СМИ всех видов и направлений в один вектор, в один "пучок".

А то, что происходило до сих пор последние годы (после операции в Ираке) с военной машиной США во всем мире - это обычное "ленивое" рутинное реагирование для поддержания мирового порядка в ранее заданных параметрах США. Судить по нему о реальной мощи военной машины Штатов - вводить себя в заблуждение.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 4 месяца)

Типичная ситуация перекладывания своих грехов на оппонента. Это у Вас очень легко и непринуждённо пиндосы выносят всё китайское. Причём, аргументацией Вы вообще не заморачиваетесь. Пиндосы сильны только потому, что они пиндосы.

Возьмите в руку веточку коралла, в пальцах её подержите. Может, тогда поймёте, на каком зыбком, воздушном основании стоите свои сценарии.

Аватар пользователя Globe_traveller
Globe_traveller(9 лет 7 месяцев)

Согласен. Китаю светит воевать в горячей фазе с американскими базами и амерским ВМФ на подхвате. Размен неравнозначный для китайцев. Это будет окончательный конец китайской империи. Китай не готов к этому.

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

Например, я у него интересовался: как (в его картине мира) США собираются перезать единственную жизненноважную китайскую коммуникацию в Индийском океане, когда Суэцкий канал и ЮКМ перекрыты военными базами и флотами Китая и России? 

Во-первых, Суэцкий канал - это далеко не подконтрольная России или Китаю точка. Вспомним путь "академика Черского" с ДВ в Балтику для строительства СП-2 который а) шел в сопровождении кораблей ВМФ б) не пошел через Суэц, то есть минимизировался риск возможной провокации. И это при отсутствии войны.

Во-вторых, как будут добираться китайские суда из южно-китайского моря до Суэца? Через подпространство, или все же через Индийский океан, с крупной базой США (флот и авиация)  Диего-Гарсия в его центре? И еще кучей баз поменьше на индоокеанском ТВД?

...

И не надо забывать, что если чему США научились во время 2-й Мировой войны, так это воевать на океанических ТВД. На тихоокеанском против Японии, на Атлантическом против Германии. По масштабам проводимых операций и накопленному опыту у них не было равных, даже СССР нельзя сравнивать. Не говоря уже о Китае, у которого весь опыт армии НОАК - это опыт китайской гражданской войны. Как опыт Красной Армии перед 1941 годом, приведший к череде страшных поражений, пока фактически не была создана новая армия (царских образцов) к началу 1943 года. А уж флот Китая и того хуже в этом отношении - вообще с нуля фактически за всю сколько там тысячелетнюю историю Китая. Никакого опыта, никаких традиций, сформированных чередой предыдущих побед и поражений. Игрушка пока что.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 4 месяца)

Базы в Сингапуре, цепочка вокруг побережья Китая с резервом на Гуаме, Диего Гарсия в Индийском океане - мимо них китайский торговый флот не проскочит. Выбить их ВСЕ китайцам явно не под силу

Уважаемый Онс, мне стоит больших усилий сдерживаться от иронии. Вы карту посмотрите: где Диего Гарсия и где китайские торговые пути! Кроме того, Вам придётся объяснить, каким волшебным образом кораловый риф будет сражаться с китайским военным флотом? Тем более, что ВМФ КНР никуда проскакивать не надо - они уже там годами. Четвёртый флот Китая базируется на торговых путях в Индийском океане. На ротационной основе, конечно. Но он находится там 365 дней в году, семь дней в неделю, 24 часа в сутки много лет. При поддержке русского флота, причём. В Индийском океане нет и не предвидится силы, способной противостоять такому объединённому флоту - я уже писал об этом с картами и схемами.

Не хотите моей инфой пользоваться, гляньте самих пиндосов. Хотя бы бегло, поверхностно. И (внезапно!) обнаружите, что их флот заточен на морскую войну в пределах прямой радиолокационной видимости. Вот так, в принципе, это выглядит:

Удар на приличной дистанции в пиндофлоте могут наносить только Томагавки. Но они, уважаемый Онс, предназначены для нанесения ударов по суше при полёте над радиоконтрастной местностью. Т.е., попавшееся на маршруте озеро, Томагавки вынуждены облетать стороной. Их в принципе невозможно допилить для морского боя.

Вооружение китайского флота значительно лучше. До появления Кинжалов и Цирконов, китайцы вообще заявляли, что у них лучшие в мире ПКР и попадают с 2 000 км. Может, врали? Может. Но, как минимум, китайские ПКР - сверхзвуковые. Пиндосы не смогли достичь такого технологического уровня.

Это касается качественных отличий. Сравнивать количество уже просто смешно - китайцы лепят боевой флот, как горячие пирожки.

ПС: Какой бы ни был опыт морских боёв у китайцев, а, как ни крути, последние 6 лет их натаскивают наши моряки.

 

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

Диего-Гарсия ровно там, где надо для контроля ТВД Индийского океана. Северо-восточнее его географического центра, что и должно быть, с учетом равной доступности до берегов Африки, Аравийского п-ова, в том числе Суэца и Персидского залива, побережья Южной и юго-восточной Азии.

Лучше невозможно придумать.

Стоянка кораблей ВМФ плюс стратегическая авиация, действовавшая не раз по Сомали, Ираку, Афганистану. Плюс хранение ядерных зарядов. В общем, накрывает, причем и в глубину суши, побережья Индийского океана, омывающие Африку, Австралию и, главное, Азию от Ближнего Востока до Индонезии.

Плюс базы на побережье В. Африки, на Аравийском п-ове, включая Персидский залив и Иорданию рядом с Суэцким каналом, в Таиланде и т.д..

В случае необходимости легок наращивается присутствие сил ВМФ и авиации.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 4 месяца)

В случае необходимости легок наращивается присутствие сил ВМФ и авиации.

Тогда покажите маршруты, по которым пиндосы легко нарастят ВМФ в Индийском океане. Можете карту взять и пальцем стрелочки нарисуйте.

Раз Вам пиндофлота не хватает и Вы решили пиндоавиацию задействовать - не вопрос. Укажите, где она будет базироваться.

ДиегоГарсия, умоляю - не предлагайте. От него до китайских торговых путей 1500 км. Да и сам риф уйдёт под воду в первые же два часа боевых действий с первого попадания. Нет Диего Гарсия, забудьте про несчастный риф, построенный микроорганизмами, чтобы обсуждение клоунаду не напоминало. Если не знаете, что использовать, используйте базы в Персидском заливе - там реальная сила, действительно, есть.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

Допустим, Китай одним ударом уничтожит базу США на Диего-Гарсии. Как это поможет Китаю торговать с США, ЕС, Австралией и Африкой?  

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 4 месяца)

Китай торгует с США, ЕС, Австралией и Африкой. Зачем ему ещё что-то должно помогать? Он уже торгует. И никто не покупает его товары из-под палки. Что Вы предлагаете "допустить"? Что кто-то запретит покупать китайское? Тогда объясните кто и какими средствами? США более не способны справиться силой ни с Россией в Северном, ни с Китаем в Индийском океанах.

Поскольку только три державы в мире имеют реально боеспособные океанские флоты, задача перед Вами сложная.

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

Стратегическая авиация УЖЕ и ДАВНО базируется на Диего-Гарсия. Там же находятся и ядерные боеприпасы. И вылеты совершались и совершаются до Ирака и Афганистана. То есть, перекрывают всю морскую акваторию со всем торговыми путями в Индийском океане. А вы про какие-то 1500 км пишете, как непреодолимую преграду. Для авиации это нормальный боевой радиус с запасом. 

Что касается кораблей, там стоянка. Во время боевых действий наращивается еще минимум в 2 раза. При этом следует помнить, что корабли там ремонтируются, заправляются, в том числе боекомплектом. При этом часть находится, как и должно, на боевом дежурстве ближе к коммуникациям, часть на базе, и идет постоянная ротация.

Подвоз на базу необходимого идет, как должно, со всех направлений в океанах, как с востока (Атлантики), так и с запада (Тихий океан).

Я уже не знаю как еще объяснить. Я же объясняю не отвлеченную умозрительную гипотезу, а механизм, который реально действует десятилетиями.

...

Вот, специально для вас из инета короткую справку вытащил - 

"На Диего-Грасия находится передовой пункт базирования ВМС, способный принимать корабли и суда всех классов. На Диего-Гарсиа базируются две эскадры судов-складов, предназначенных для заблаговременного складирования военной техники и средств материально-технического обеспечения для передовых группировок всех видов ВС.

Так, на судах одной из эскадр размещен бригадный комплект вооружения, военной техники и средств обеспечения из расчета действий экспедиционной бригады морской пехоты в течение 30 суток.

На судах другой эскадры размещены техника и запасы для бронетанковой и механизированной бригад, а также частей ВВС. Переход судов-складов в район Персидского залива может быть осуществлен в течение семи суток. Аэродром на Диего-Гарсиа в состоянии принимать и обслуживать самолеты всех типов. В частности, здесь периодически базируются стратегические бомбардировщики В-52. "

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 4 месяца)

Если Вы не понимаете, что, находящийся в жопе мира кораловый риф, это - один полёт бомбардировщика, а канал перекрывается выстрелом одной ракеты по проходящему там кораблю, говорить, действительно не о чем.

Для остальных: своими глазами посмотрите, на чём нынче Онс строит непобедимую мощь США:

Других аргументов нет. Только произвольные допущения.

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

Понятно. Американцы дураки, что там крупную базу поддержки операций на ТВД устроили. И я дурак, что высоко ее оценил. А китайцы молодцы, им этот коралл, набитый кораблями, авиацией, судами с вооружением, расхреначить - раз плюнуть.

Аватар пользователя Globe_traveller
Globe_traveller(9 лет 7 месяцев)

Как можно увидеть, Китайцы не страдают топографическим кретинизмом и наводят свои ракеты на американские базы в АТР

 https://worldofweapon.wordpress.com/2017/02/17/china-targeting-us-military-installations-in-asia-pacific/

Потому что, эти базы представляют реальную опасность для КНР...

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 2 недели)

Какого бомбардировщика? Ту-16?

Аватар пользователя Globe_traveller
Globe_traveller(9 лет 7 месяцев)

Ув. Камрад, а что китайский Navy сделает американским базам, разбросанным по островам у побережья КНР?

КНР упирается за о-ва Спратли неспроста, эти военно-морские базы в океане и есть ключ к обладанию акваторией (см. ВМВ Тихоокеанский твд). Этот ключ у сша, на данный момент. Японский флот сил самообороны тоже в стороне не останется.

Китай упустил возможность поддержать в открытую РФ во время санкций и постараться создать военно- экономический альянс РФ-КНР в противовес гегемону. Теперь китайцы получат свою личную порцию санкций , 300% пошлины и морскую блокаду по самые помидоры.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 4 месяца)

Ув. Камрад, а что китайский Navy сделает американским базам, разбросанным по островам у побережья КНР?

Базы в океане - да, угрожают Китаю. На Окинаве, например. Ему придётся их выносить. Инструменты для этого есть.

А вот "морская блокада" - это ненаучная фантастика. Путь морем в Россию для Китая останется открытым. У США был шанс закрыть Китаю Малаккский пролив, но они его просрали - теперь там китайский флот.

Что Вы называете ключём от океана в руках США, я не понимаю. Чтобы не пустить китайцев в Тихий, надо держать там свой флот, сопоставимый с китайским. Держать в зоне действия китайской авиации с ПКР. Вы о чём говорите? О том, что дюжина устаревших пиндоэсминцев с авианосцем сдержит трёхсотенный модернизированный ВМФ КНР? Ну, чудеса, конечно, бывают... В сказках.

Пиндоадмиралы мыслят более рационально, насколько я в курсе: они планируют отступить и сдерживать Китай на просторах океана. Там, согласен - у них шансы есть. Пока есть. Первое, что сделал новый китайский навороченный крейсер тип 55, три дня назад принятый на вооружение и маскирующийся под эсминец, на следующий же день вышел в океан, где была отработана его дозаправка и пополнение запасов на ходу. А это значит, что китайцы больше не планируют использовать флот только для обороны страны. Они планируют проецировать силу на заморские территории. Не пиндосы теперь будут гонять их по океану, а, наоборот: китайцы пиндосов. Обсуждаемая здесь статья устарела лет на 10 в момент своего появления.

Аватар пользователя Globe_traveller
Globe_traveller(9 лет 7 месяцев)

Скажем так, флот - это довольно консервативный инструмент проецирования внешней политики. Ничего принципиально нового, кроме крылатых ракет, со времён ВМВ не появилось. Что там у китайсев, лазеры, электромагнитные пушки может на вооружении, корабль-невидимка? 

По остальным вопросам, я предложил вам вспомнить театр военных действий на Тихом океане во время ВМВ. Если можете, то вспомните пожалуйста. Если не можете вспомнить, почитайте соответствующую литературу.

Острова и базы флота - это основа морского силового влияния. Китай обложен базами сша, как волк флажками. Читайте китайские источники по обнаружению китайских АПЛ этими базами сша. Американцы издеваются над этими четырьмя морально и технически устаревшими корытами и в прессе печатают даты и время прохода этих четырёх несчастных АПЛ мимо Филиппин или Японии. Настолько они шумные, настолько несколько выходов китайских АПЛ на оперативный простор контролируются вмф сша. За каждой из них охотник. Если амеры могут выслеживать лучшие в мире российские АПЛ, то эти китайские подобия - просто мишени.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 4 месяца)

Прекрасно. Пусть так. Но я не понял, как описанное Вами великолепие сдержит триста современных китайских боевых кораблей. Силой традиций 2МВ?

Аватар пользователя Globe_traveller
Globe_traveller(9 лет 7 месяцев)

НК (надводный корабль) не катит против береговой базы.

Вы бы на кого поставили: на американскую АУГ у берегов Крыма или на РЭБ, Бастионы и т.д. береговой обороны ?

Вот и здесь: амерам нет смысла меряться с китайцами в открытом океане. Китайцев туда не пустят амерские базы на островах, у них намного больше возможностей РЭБ, выше защищённость, больше ракет, поддержка ВВС и ПВО берегового базирования, а не пара эрликонов на полубаке. За базами на островах будут тусоваться амерские АУГ. В китайских водах будут шнырять амерские АПЛ. Потопят всё это китайское великолепие, даже не сомневайтесь.

А как объяснил камрад once, амерам не надо переться флотом на китайскую береговую оборону. Когда амеры объявят эмбарго, это китайцам придётся переться на береговую оборону американских баз, поддерживаемых многочисленными АУГ и АПЛ.

Пару исторических фактов:

Амеры потопили весь японский флот во ВМВ.

Горстка японцев держала весь Китай за горло ВМВ.

Японцы потопили два русских флота во время Русско-Японской войны.

Более 2000 китайцев разменяла КНР на 58 советских пограничников на о.Даманском.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

///////Путь морем в Россию для Китая останется открытым. У США был шанс закрыть Китаю Малаккский пролив, но они его просрали - теперь там китайский флот.//////

Что это даст Китаю для поставок товаров в США, ЕС, Австралию и Африку?

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 4 месяца)

Дурака включаете, Анатолий? Так нечестно. И, потом, я тоже так умею - Вы же знаете, мы давно знакомы. smile29.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

Нет. Вывожу обсуждение к тезисам once. США нужно блокировать экспорт Китая. Технически для США это очень простая задача. При этом вовсе не обязательно блокировать 100% экспорта. Достаточно 70-80%. Естественно, будет блокировано и 70-80% импорта нефти и СПГ.  И войну с Китаем США начинать не нужно. Суд Аризоны присудит Китаю штраф в 14 млрд. долл. за разведение коронавируса. Китай нагло откажется платить. США начнут конфисковывать его экспортные грузы и торговые корабли. Ну случайно что-то произойдет в Ормузском проливе. Его закроют на годик-два.  И в Венесуэле ситуация изменится. На пустом месте Австралия разругается с Китаем и перестанет поставлять ему СПГ. Китай начнет войну? Не думаю. 

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 4 месяца)

США начнут конфисковывать его экспортные грузы и торговые корабли.

Ну, в эту игру они будут играть вдвоём. Если США конфискуют что-то китайское в своей юрисдикции, в порту ЛА, например, китайцы просто перестанут туда плавать, войну начинать не станут. Но это одно судно - оно погоды не делает. Вы же, играя от имени пиндосов, хотите по всей планете китайцам кислород перекрыть? А вот тут уже силовые инструменты нужны.

Что касается мер финансового воздействия, китайские счета пиндосы могут отжать, не спорю. Тут китайцы сами себе злобные буратины - знали с кем дело имеют.

Ормузский пролив может закрыть только ШОС с помощью Ирана. Или наоборот. У пиндосов там сил не хватит рулить в одиночку. Разве что с Кремлём договорятся. Ненулевая вероятность, что наши согласятся покурить в сторонке, поскольку вариант многообещающий. Но КНР таким манёвром не убьёшь.

Австралия? Да её только что в ходе торговой войны сам Китай прессанул не по-детски. Она ему пофигу.

Вам более реалистичные сценарии следует рассматривать, на мой взгляд. Исходите из того, что основные внешние торговые партнёры КНР - АСЕАН и ЕС. Шёлковый путь на третье место постепенно выдвигается. Тут и ищите иглу Кощея. Но учтите, что самый крупный рынок для китайской экономики - сам Китай. Года три уже как.

В Китае много сейчас пишут, что США - отрезаный ломоть. Только что читал официальное англоязычное китайское "Глобал таймс": главный редактор "от имени трудящихся" требует наклепать ещё 1000 ядерных боеголовок и ракеты для них. Т.е., публично требует от председателя Си ядерного паритета с США. Прямым текстом, ничего не смущаясь, обзывая США нехорошими словами. Читатели в комментах однозначно одобряют его позицию. Пять лет назад такое и представить было немыслимо.

А Вы тут стараетесь товарища Онса отмазывать, который вообще не в теме, не понимает ни нынешних возможностей Китая, ни его настроений. США надо было года 4 назад суетиться. Теперь поздняк метаться. Грэйтэгейн реалистичней.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

Это так. На АШ много китаелюбов и тех, кто ненавидит США. Это мешает им видеть реалии. 

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 7 месяцев)

США большую часть целей уничтожают, ну а если единицы прорываются, то это уже повод и Китай забросать, может быть и не МБР (чтобы не провоцировать Россию),  а крылатыми ракетами или средней дальности.

Это пурга полная. Озвучьте средства ПРО Штатов способные гарантировано это осуществить. Пусть у китаезов и не самый современный арсенал, но хватит, чтобы накидать несколько сотен блоков, большая часть из которых прорвет ПРО США и найдет свои цели, а это коллаБс. Ответный удар КР нихрена не даст, потому что они не смогут быстро обеспечить необходимую плотность средств доставки, тем более аэродромы, базы и АУГ этих средств, сами станут мишенями. Ракет средней дальности у них нихрена пока нет.

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

Даже если так, хотя это не так. - Если Китай кинет первым ЯО на МБР на США, то. США, предупредив Россию (чтобы не было недопонимания), что понеся ужасные потери от ужасного Китая, направляют столько-то МБР на Китай. И у России не будет ни одной причины а) сбивать эти МБР б) наносить встречно-ответный удар по США. Ну может быть, Россия и собьет тогда сколько-то МБР с потенциально угрожающими траекториями, но не более. Все остальное припаркуется в Китае. Из тех, что преодолеют ПРО Китая. И Китай это знает.

Но и это крайний вариант для США. Они могут обойтись и ракетами низких траекторий, потенциально не угрожающих России ни в каких вариантах. А значит, не включающих Россию в обмен ударами, ибо договора о совместной обороне между Россией и Китаем нет.

А это значит, в данной частности. Что Китай не будет применять МБР, если и когда США начнут войну на море. А войну на море они у Китая выиграют, это однозначно.

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

отвлекитесь на нес к минут от своей версии

не потому, что она плоха

просто отвлекитесь..

и гляньте в это время выше в комментариях не то, что я для вас написал

не будет горячей и большой войны США с Китаем

и все сейчас разросшиеся разговоры про это - ковидный бред

нет ни одной реальной причины для такой войны

ни одной!

реальной

и вот торговых войн, их будет много

непрерывных и с бурными всплесками...

и что нам с того?

нам с того только лучше будет

 

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 3 месяца)

Пока Китаю это не надо

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 9 месяцев)

США воюют чужими руками , если им нужен будет конфликт , воевать с китаем будут индия , россия , япония , список длинный.

Признаком подготовки к мировой войне является вливание средств из вне в ВПК стран ничего пока не подозревающих будущих участниц .

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

Вы находитесь в Старой парадигме. А once написал про становление Новой парадигмы. 

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 2 месяца)

1) Именно для того, чтобы избежать наклевывавшейся, с набрякавшим кровавым навесом над нашими головами, войны с плохо прогнозируемым результатом и вместо неё, проклятой, - придумали и запустили КВ.

Кампания КВ изящна, продумана по последствиям, преследует как раз те же цели (в частности, уесть Китай) и имеет все шансы на успех безо всяких войн. Войны собьют налаженные настройки. Поэтому пока КВ не закончится или не перейдет в какую-то свою особенную латентную форму (вот что интересно было бы обсудить) - никаких войн. Не позволят. Зачем? КВ возвращает США преимущества, чуть было не утраченные за последние годы, не обращаясь к санитарам генералам.

И обратите внимание, ресурсное обеспечение КВ наилучшим образом, по-честному!, распределено между всеми участниками кампании, а это весь списочный состав государств-членов ООН. Вовлечены все, всеми своими ресурсами, бл! За редким исключением каждый из списка платит за собственный кефир. Пандемия-панкампания.

2) Не все заявления Трампа следует воспринимать серьезно, он в лавке не единственный хозяин. Как сторонник политики пудрить мозги  и интриган он проводит бесконечные маневры - авианосцы послал, авианосцы отозвал. Жжет дешевый керосин. Но этого достаточно, чтобы выиграть очередные выборы. А вот сделать Америку снова великой -  такой задачи у него нет. Об этом можно трындеть, но выработка долгосрочной политики - это когда-нибудь потом, через год, или после КВ. Если Китаю сегодня плохо и может быть еще хуже, то и нет нужды.

3) Может ли Трамп совершить ошибку, которую использует Китай председателя СИ? Да, ненароком. Но представить себя жертвой у США не получится. И в этом случае объединенный Китай, на волне патриотизьма, полувоенным способом вернет/присоединит Тайвань и, возможно, Сингапур.

Китай уже несет колоссальные убытки. В нынешних условиях ошибка/самострел Трампа может быть желательна для Си, так как позволит купировать потери и шаткость внутриполитического положения всей его клики.

4) США и сегодня все еще мощное государство. И у него еще много вариантов умной политики.

 

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

Не все заявления Трампа следует воспринимать серьезно, он в лавке не единственный хозяин.

Я забыл, как мы забываем, как дышим воздухом, сказав про Трампа, и не сказав про Грэма, сенатора США, республиканца, внесшего антикитайский законопроект в Сенат, который и есть "ультиматум Китаю". Трамп всего лишь прокомментировал обстановку вокруг этого ультиматума.

То есть. Дело совсем не в Трампе и его личных особенностях психики, риторики, повадок и т.д.. Дело-то СИСТЕМНОЕ. Типично американско-элитное. А не конкретно человечье. Трамп всего-лишь озвучка этой системности.

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

нет даже теоретически ни одной логичной технологии выхода из капиталистического кризиса

глобального

как и положено в эру империализма

было правда 3 "удачных" экспромта-эксперимента

2 раза было через мировые войны 

и 1 раз через роспуск СЭВ/ВД и развал СССР

мировую войну при наличии ЯО больше не замутить

И?

будут разваливать Китай, как это было с СССР

ну или еще какой эксперимент

у них собсно и выбора то нет

ежели с кризисом ничего не делать, то США тупо развалятся нахрен

сами

и довольно быстро

ибо нет даже теоретически ни одной логичной технологии выхода из капиталистического кризиса

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

будут разваливать Китай, как это было с СССР

искать китайского горбачева? тщетно, да и времени уже не остается. короняжкатм, вот их единственное спасение и оттяжка.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

////////Китай уже несет колоссальные убытки. В нынешних условиях ошибка/самострел Трампа может быть желательна для Си, так как позволит купировать потери и шаткость внутриполитического положения всей его клики.///////

США заинтересованы в укреплении клики Си, в укреплении в Китае тоталитарного режима. Чем крепче власть в Пекине, там больше давление на провинции. Чем больше давление на провинции, тем выше их желание освободиться от чрезмерной власти Пекина. 

Аватар пользователя Русак
Русак(11 лет 8 месяцев)

.

 

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 2 месяца)

Рискну угадать: это же стратегические союзники? Не?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Трамп дешевка, не смог запугать маленького рокетмена, что уже говорить о его старшем брате.

Одни понты, но на китайцев это уже не действует, только самих карапузиков внутри америки пугает. 

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 9 месяцев)

Если же Китай наносит ракетный удар МБР по США, то, учитывая не такой уж большой потенциал Китая, США большую часть целей уничтожают, ну а если единицы прорываются, то это уже повод и Китай забросать, может быть и не МБР (чтобы не провоцировать Россию), 

Что за бред? Чем сбивают для начала - корабликами с иджисиками? Так по этим корабликам и по АУГ элементарно отрабатывается ТЯО. Эффективного ПРО -НЕ СУЩЕСТВУЕТ. 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Сколько у Китая ТЯО и каковы возможности его доставки до АУГ?

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 9 месяцев)

https://avia.pro/news/kitayskaya-giperzvukovaya-raketa-okazalas-luchshe-...

Несколько дней назад стало известно о том, что Китай провёл финальные испытания своей гиперзвуковой ракеты DF-15, которую специалисты сравнили с российским авиационным ракетным комплексом «Кинжал». Тем не менее, эксперты полагают, что сравнивать по сути нечего, так как китайская аэробаллистическая гиперзвуковая ракета оказалась лучше российской разработки.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Вопрос видели - сколько их на вооружении прямо сейчас и в ближайший год? На каких средствах доставки они находятся?

Ну и заявления экспертов - то такое. Заявить можно что угодно.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 9 месяцев)

Угу - слепые поводыри слепых... Они знают про Китай из бложыков идиотов и невежд -т е всякие расистские бредни  и поверят если только  такая ракета расхреначит их гомик -простите -домик

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

То есть на вопрос, что есть у Китая на данный момент, вы предъявляете испытания одной ракеты с комменарием непонятных экспертов.

Внушает.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 3 месяца)

Трамп заявил намедни, что США могут разорвать отношения с Китаем. Открыл окно Овертона и одновременно пригрозил Китаю, что такой вариант в США рассматривается. Но что после ...?...Что дальше?

Расслабьтесь. После будут другие сенсационные заявления. Трамп хорош на них. Жжёт глаголом как Троцкий. И затевать бучу за полгода до выборов не будет.

Аватар пользователя Dkar
Dkar(8 лет 3 месяца)

Будет. Атака на Китай это идея не Трампа а всей американской элиты.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Атака уже идет и так, но война в нашем понимании американчками будет возможна только когда они будут иметь подавляющее преимущество. То есть никогда.

Аватар пользователя Dkar
Dkar(8 лет 3 месяца)

Все что может США так это сделать Китай ещё сильнее.. на примере нашей страны..это просто ответная реакция которая позволяет сплотиться и мобилизоваться. Тут как известно всегда проигрывает нападающий..хоть тот и нападает весьма пассивно и гибридно. Росси это только на руку.. позволит иметь более тесные экономические связи..ну и поможет раскачать евро атлантическую гегемонию

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

//////на примере нашей страны////

Ну да. США будут поставлять в Китай "ножки Буша". Это и есть цель войны. 

///////сплотиться и мобилизоваться//////

И что это даст? 

Страницы