Анализ смертности в Москве за последние 10 лет

Аватар пользователя Irsi

Сразу, источник данных - Динамика актов гражданского состояния, нас собственно интересует графа "Государственная регистрация смерти", табличку можно скачать в виде файла для электронных таблиц и дальше с ней работать. Почему именно этот источник? На мой взгляд - он наиболее объективен, статистику по актам гражданского состояния практически невозможно подделать и ей очень сложно манипулировать. В отличие от той же медицинской статистики.

Убираем лишнюю информацию, приводим к более удобному виду.

  2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 Среднее
Значение
Минимальное
Значение
Максимальное
Значение
Относительная
Погрешность
(min)
Относительная
Погрешность
(max)
Январь 10430 10113 10156 11184 10311 11042 11673 11858 10733 11485 10898,5 10113 11858 7,21% 8,80%
Февраль 9573 9011 9786 9396 9235 10146 10320 9405 9992 9793 9665,7 9011 10320 6,77% 6,77%
Март 10528 9878 10100 10084 10256 10886 10262 10193 11752 10060 10399,9 9878 11752 5,02% 13,00%
Апрель 9501 9274 9480 9894 9884 10271 9923 9569 10861 10005 9866,2 9274 10861 6,00% 10,08%
Май 9482 9211 9459 9724 10219 9742 10099 9966 9862 10007 9777,1 9211 10219 5,79% 4,52%
Июнь 9529 8608 8963 8520 8924 9649 9720 9314 9780 9268 9227,5 8520 9780 7,67% 5,99%
Июль 14340 8906 9193 9384 9547 9629 9373 9669 9487 10096 9962,4 8906 14340 10,60% 43,94%
Август 15016 9279 9184 9261 9054 9483 10042 9634 9661 9601 10021,5 9054 15016 9,65% 49,84%
Сентябрь 9573 9117 9233 9210 9821 9821 9841 9420 9251 9712 9499,9 9117 9841 4,03% 3,59%
Октябрь 9350 9614 10493 10143 10315 10559 10346 10490 10637 10462 10240,9 9350 10637 8,70% 3,87%
Ноябрь 9091 9465 9577 9434 9042 9973 10194 9644 9884 9732 9603,6 9042 10194 5,85% 6,15%
Декабрь 9664 9435 10576 9967 10783 10816 12086 10121 10497 10562 10450,7 9435 12086 9,72% 15,65%

Теперь - пара отмазок 

  1. Я в курсе что надо брать за 12 предшествующих лет - сам об этом не раз говорил. К сожалению на указанном сайте есть данные только начиная с 2010-го года. Если кто-то знает где взять данные за 2009й и 2008й годы - буду благодарен и добавлю в таблицу
  2. Я согласен что есть более интересные критерии (и нередко - более правильные) чем относительная погрешность от среднего значения. Если кто-то хочет - может воспользоваться этой таблицей, привести их, обосновать их выбор и сделать выводы. Для того что я хочу показать - приведенных критериев имхо достаточно.
  3. Причина диких погрешностей за Июль и Август я думаю очевидна, если нет - вспомните об аномальной жаре 2010-го года. Исключите ее - и данные по этим графам вернуться к статистической норме.
  4. Причина аномально высокой январской смертности - тоже известна, это новогодние каникулы. То есть когда народ сидит дома и бухает, что и дает рост смертности.

Теперь - маленькая табличка за 2020й год

  2020 Изменение по отношению к средней смертности за 10 лет
Январь 10918 0,18%
Февраль 9873 2,14%
Март 10250 -1,44%
Апрель 11846 20,07%

Вот правда интересно? В марте, когда у нас официально объявили о начале эпидемии короновируса, у нас смертность была ниже средней за предыдущие 10 лет! Да и февраль с январем - тоже шли с очень неплохими результатами... На основании чего они решили что началась эпидемия? Совершенно непонятно.

Далее - +20% за апрель вроде совпадает с цифрой заявленной журнализдами и выглядит страшно. Но это - неправильная цифра! Почему? Просто это превышение над средней смертностью за предшествующие 10лет, но она никогда не была строго средней! Колебания смертности за апрель составляют примерно 10%, то есть реально превышение над типичной смертностью в апреле на самом деле составляют 10%.

То есть короновирус дал прирост смертности около 10% и только в апреле? Нет! У нас нет никаких оснований утверждать что в этом виноват короновирус! Почему? Рассмотрим еще пару интересных наблюдений.

  1. У нас нет данных по смертности во время предыдущей эпидемии "тяжелого" ОРЗ, которая последний раз произошла в 2008-2009м годах и получила название комариного свиного гриппа. Если их добавить - уверен что апрельский пик станет еще меньше, если вообще станет заметен.
  2. Рост смертности можно объяснить не только короновирусом, но известным эффектом плацебо, но с обратным знаком - если человеку сказать что у него не обычное ОРЗ, а смертельно опасное заболевание - вероятность его смерти возрастет достаточно сильно, чем более внушаем и мнителен человек - тем сильнее она вырастет. Наиболее мнительны и внушаемы у нас люди старшего возраста - и именно они в основном умирают от короновируса. Совпадение? Возможно, но не вериться.
  3. Рост смертности в апреле поразительно похож по порядку всех величин на рост январской смертности по сравнению с другими месяцами, а ее причина, как я уже сказал выше - хорошо известна. Это - новогодние каникулы, когда народ сидит по домам и бухает, что и вызывает рост смертности.Ой, а что у нас народ делал в самоизоляции? Правильно - сидел по домам и бухал... Опять совпадение? Ну да, конечно же!

Вообще рост смертности в апреле настолько незначителей, что его можно объяснить чем угодно - той же плохой погодой например, которая привела к повышению смертности людей с хроническими заболеваниями. Не может такого быть? Ну посмотрите на рост смертности в Июле-Августе 2010 года - плохая погода однако...

Мои выводы однозначны:

  1. На данный момент короновирус не оказал существенного влияния на смертность в Москве.
  2. Повышение смертностью обусловлены в основном последствиями от борьбы с короновирусом - истерией в средствах массовой информации и режимом самоизоляции.
  3. Прогноз - дальнейшее ужесточение средств борьбы с короновирусом (например - обязательный масочный режим) либо не изменит ситуацию, либо скорей всего ее ухудшит.
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
  1. Ковидиотов - в баню. Хочешь что-то сказать за короновирус - обоснуй с цифрами в руках, как это сделал я или держи свой ковидиотизм в узде.
  2. Если вы хотите дополнить таблицу, фактами или другими критериями - будет интересно, только обосновывайте выборку критериев.
  3. Причины почему власти осознано раздувают эту истерию - на мой взгляд выходят за пределы этой статьи. Возможно позже изложу свое мнение по этому вопросу в отдельной статье.
  4. Если у вас другие выводы из этих фактов - будет интересно послушать. Но с аргументами.
Комментарий редакции раздела Коронавирусное

Интересная подборка данных

Комментарии

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Я могу говорить только за своих подшефных. Есть старики без наследников, они и с приватизацией не заморачивались, так и живут в государственной..Вкладов особых тоже не держат, отложены "гробовые" какие-то, так, на "похоронить" - и все.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 недели)

Москва? 

Обалдеть, даже без ренты.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Москва, москва. Конечно мало таких - но вот даже в мою подшефную группу попали, а уж это выборка - случайнее некуда.

Кстати я сам отцовским наследством - тоже не занимался, хотя там тоже наверное можно чего-то было нарубить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Ну поскольку относительное кол-во таких умерших примерно постоянно из года в год раз, два - оно мало относительно всего кол-ва умерших - результатом флияния этого фактора можно пренебречь имхо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

Я, не зная цифири, пренебрегать не стану. А вот еще количество "пропавших без вести" надо смотреть, только не факт что все пропавшие - умерли.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Вот именно. При этом врятли пропадают без вести по причине ковида. :) А нас интересует именно этот фактор :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

При этом врятли пропадают без вести по причине ковида.

В корне неверно, логически.

Скорее, в пропавших можно принять тот или иной процент завирусованных. Да и как "пропавших" считать - бог весть.

Но если ну очень уж не хочется - можно и вообще ничего не принимать, или объявить бесконечно малым.

Это уже вопрос не логики - а религии.

ЗЫ. "ВряД ли".

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Мало ли по стране одиноких стариков, как думаешь?

Ну у нас статистика только по Москве и апрель был достаточно холодным - это зима была теплая. А так да - все протухли к апрелю и дали +10% :) Я это несерьезно если что - построение конечно оригинальное, но нереальное имхо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 дня)

Это ВЫПИСАННЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА О СМЕРТИ.

Почувствуйте разницу.

Ну так во все столбцах указаны свидетельства. Следовательно, свидетельства сравниваются со свидетельствами. Улавливаете нюанс?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Иван Петровский

обоснуй с цифрами в руках, как это сделал я или держи свой ковидиотизм в узде.

можете назвать цифру увеличения вероятности в своем утверждении ниже?

если человеку сказать что у него не обычное ОРЗ, а смертельно опасное заболевание - вероятность его смерти возрастет достаточно сильно

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Таких расчетов нет. На это сильно влияют кча факторов от устройства психики конкретного индивида, до уровня его образования. 

Аватар пользователя Иван Петровский

если таких расчетов нет, почему вы решили, что влияют да еще и "сильно"?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Потому что исетрия в обществе уже заметна не вооруженым взглядом. Она не может не повлиять на смертность в том числе. Все пишут об этом, в первую очередь профильные специалисты.

Пандемия коронавируса стала для многих людей настоящим стрессом - жизнь неожиданно изменилась, планы рухнули, будущее неопределенно. Каждый адаптируется к стрессовой ситуации по-своему. Кто-то работает над собой, кто-то обращается к психологам, а кто-то идет по самому легкому и неправильному пути, выбирая алкоголь в качестве примирения с действительностью.

https://www.kp.by/daily/27129/4215855/

Аватар пользователя Иван Петровский

Стресс может повлиять на здоровье по-разному. Зачастую он мобилизует ресурсы организма. В любом случае посттравматические последствия, если есть, должны проявляться в течение продолжительного времени, а не немедленно.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

В любом случае посттравматические последствия, если есть, должны проявляться в течение продолжительного времени, а не немедленно.

Ну так уже начали. И сколько еще будут -- хз.

Аватар пользователя Иван Петровский

определенно можно будет сказать если эпидемия пройдет, а повышенная смертность останется. Уже сейчас можно проверить на примере Китая

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Определенно - нельзя. Ибо исчезает влияющий фактор - песни о страшном ковиде из каждого утюга. А постэффект думаю просто потеряется на фоне других факторов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Зависит от мнительности и внушаемости. По разным данным - от 20% до 50%. Сами понимаете что эксперементально проверить это затруднительно хотя бы по этическим соображениям, но считается что эффект по силе примерно равен эффекту плацебо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

можете ссылку предоставить на любые из "разных" данных?

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Ноцебо

В следующий раз пожалуйста сами воспользуйтесь гуглем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

Пробежал по ссылкам из статьи. Эта статья не подходит потому что в ней нет ни единого подтверждения что нооцебо влияет на смертность

Аватар пользователя Vidalocha
Vidalocha(7 лет 8 месяцев)

Ковидиотов - в баню. Хочешь что-то сказать за короновирус - обоснуй с цифрами в руках, как это сделал я или держи свой ковидиотизм в узде.

Я всегда подозревал, что нас всех разводят с этой эпидемией. Но истеричных подкаблучников большинство на всех уронях и их не победить. Автор, что будем делать?

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Место России у параши. Надо куда-то валить" (с)) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Доктрина Ганди

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vidalocha
Vidalocha(7 лет 8 месяцев)

 несотрудничества и гражданского неповиновения. 

Эта?

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Место России у параши. Надо куда-то валить" (с)) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Именно она. Она неплохо работает кстати. Хотя результаты - не всегда потом радуют.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vidalocha
Vidalocha(7 лет 8 месяцев)

Причины почему власти осознано раздувают эту истерию - на мой взгляд выходят за пределы этой статьи. Возможно позже изложу свое мнение по этому вопросу в отдельной статье.

Спасибо. Очень интересно Ваше мнение. Когда и где опубликуете? :)

А за опубликованный материал отдельное спасибо, так как таким ломом по хребту не каждый ковидиот переживёт.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Место России у параши. Надо куда-то валить" (с)) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Надо смотреть статистику за май. Там погрешность меньше. Многие сезонные факторы перестают действовать. Что сказывается на разбросе данных.

А в апреле были как факторы, которые увеличивают смертность, так и факторы, которые уменьшают.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Ну как будет статистика за май - добавлю. Пока ее нет

Но кстати сезонных факторов в мае - не меньше, от майских праздников до начала сезона гроз. Нет-нет - не молнией убило, а многие метиозависимые грозы очень плохо перенося - перед грозой повышается шанс инсультов и т.д.

А в апреле были как факторы, которые увеличивают смертность, так и факторы, которые уменьшают.

Как и в любом другом месяце. Летом тонуть начнут, тепловые удары получать и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

смотрел я уже эту статистику март 2018 почти равен апрелю 2020, видимо тоже что-то было пандемичное но нам не сообщили в телевизор. smile8.gif

и кстати смертность за 4 месяца 2018 выше чем в 2020.

Аватар пользователя Vidalocha
Vidalocha(7 лет 8 месяцев)

Ковид - это ОРВИ, тривиальный ОРВИ,

Вопрос: почему так нетривиально всех поставили на уши?

Опа! Товарищ свой пост снёс. Но я вопрос оставлю: уж очень ответ интересует.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Место России у параши. Надо куда-то валить" (с)) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

См. в статье, я написал же:

Причины почему власти осознано раздувают эту истерию - на мой взгляд выходят за пределы этой статьи. Возможно позже изложу свое мнение по этому вопросу в отдельной статье.

Пост товарища, который мне не товаришь снес я. И отправил его в баню. За что? За хамство.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vidalocha
Vidalocha(7 лет 8 месяцев)

Понял. Это я забаненного оказывается спрашивал :)

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Место России у параши. Надо куда-то валить" (с)) ***
Аватар пользователя Vlad2018
Vlad2018(4 года 3 недели)

Услышал от Сергея Шишкина, что он выбрал несколько источников, по которым судит о событиях. Без особого старания стал посматривать, кто же больше всех стенает о коронавирусе и требует усиления режима. Оказалось, "Медуза" и Сергей Гуриев из Парижа. Рекомендую посмотреть на канале "Сталинград" интервью Пламена Пласкова. По его словам, последняя инструкция от Собянина по ужесточению режима (маски и перчатки) - переложение приказа, разосланного ВОЗ по странам, правительства которых подчиняются Фининтерну.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (наглое чмо) ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 3 недели)

Автор, в копилку. Встретил знакомого, рассказывает про рабочий квартал нашего города : "жены воют, мужики к обеду упиваются в тряпки всем домом(2-3 этажные коммуналки), раньше ТАК не пили, капитализм , работодатели  строгие. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

А у меня другая статистика. На работу вышло пара человек (~20% от общего количества) и оказалось, что в самоизоляшке пить им не хотелось и они почти не пили, в сравнении с обычными днями.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 месяц)

А смысл напиваться в одиночку? Вот в коллективе 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 3 недели)

Большой город и маленький две большие  разницы. Квартала, что с дорогими по ценам кваитирами в поголовном пьянстве не замечены. А квартал под говорящим названием "бараки", пару десятков 2,3 этажных домов гулял не просыхая по слухам. И я вас умоляю... Там все глубоко забили на самоизоляцию. Как почти весь наш город. Вроде никто не умер... Но здоровье, думаю, подорвали. 

Аватар пользователя Dkar
Dkar(8 лет 5 месяцев)

а почему просто по месяцам не привести статистику за последние год-два?

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Статистику чего? Берите колонку за соотвествующий год - это она и есть, если речь идет о смертности.

Но выборка за один год - слишком мала.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Dkar
Dkar(8 лет 5 месяцев)

вопросов нет. все норм. одно интересно что летом мало умирают за все годы не то что в холодные месяцы)

Аватар пользователя ViceRoy1
ViceRoy1(4 года 4 дня)

Так все таки необъяснима причина прироста количества смертей в этом апреле по сравнению с апрелями 10 предыдущих лет, ведь смертность от техногенных факторов(автоаварии, на производстве) должна была однозначно снизиться. 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

На мой взляд - причина очевидна, последствия самоизоляции. Домашний арест - плохо влияет на здоровье. :) Ну и остальных причин - камрады в комментах накидали, типа теплая зима вызвала эффект отложенной смертности хроников, ибо если брать число смертей не по месяцам, а за сезон - оно примерно соотвествует предыдущим годам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Dkar
Dkar(8 лет 5 месяцев)

а вот есть вопрос.. вот цифра апреля - 11800  по сравнению с апрелем 2019 года.. по каким причинам умирали?(статистика причин смертности в апреле того и этого года) 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Вот причины - я не хочу рассматривать и обсуждать, ибо эта часть - неплохая почва для манипуляций. Идея проста - если есть эпидименя действительно опасного заболевания, то она обязательно вызовет значительный рост смертности, по сравнению с типовыми значениями. Вот ее я и проверял.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 2 месяца)

Спасибо, ценно. Недавно похожие данные были по Швеции и Стокгольму, там хоть какое-то подобие всплеска наблюдалось.

Вопрос оправданы ли меры потому что ковид- уже отвечен. Не оправданы. Следующий вопрос - кому выгодно, почему сделали так? 

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

В марте, когда у нас официально объявили о начале эпидемии короновируса, у нас смертность была ниже средней за предыдущие 10 лет! Да и февраль с январем - тоже шли с очень неплохими результатами... На основании чего они решили что началась эпидемия? Совершенно непонятно.

Эпидемия начинается не тогда, когда массово умирают. А тогда, когда массово заболевают. За март месяц заболевших в России от короны 2 тыс человек, за апрель больше 100 тыс . В Москве соответственно 1,6 тыс чел и 53 тыс. Если Вы не видите этого суслика - Вы слепой. Власть сыграла на опережение. Количество умерших в Москве от короны в апреле 600 человек. Может именно они и дали завышенную смертность в апреле? И 600 чел умерло в Москве от короны уже только за 2 недели мая.  Но Вы продолжайте бороться с правительством и здравым смыслом.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Стандартный эпидемиологический порог - это когда заболевает 5% населения, то есть до эпидемии мы не дотягиваем более чем на порядок.

Более того - причина смерти это тот параметр, которым достаточно легко манипулировать. Как в анекдоте:

  • Доктор, какую причину смерти пишем?
  • Пиши короновирус.
  •  Да какой к черту короновирус - два огнестрела и семь ножевых?!
  • Ну тогда пиши короновирус на фоне сопуствующих заболеваний.

И опять же - вы оперируете абсолютными цифрами, а вы - приведите их к относительным. И откиньте ту часть, которой просто манипулировать - чисто чтоб получить объективную картину.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Стандартный эпидемиологический порог - это когда заболевает 5% населения,

 5% населения России это порядка 7 млн человек. Как Вы думаете, сколько было бы умерших от короны на момент, когда в РФ заболело бы 7 млн человек и официально был бы превышен эпидемиологический порог??  Справка - на сегодняшний день в мире заболевших при жестких карантинных мерах примерно порядка 4,5 млн чел. Умерших порядка 300 тыс. Но Вы продолжайте травить анекдоты.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

То есть вы согласны с тем фактом что эпидемии - нет?

Остальные ваши цифры - простите высосаны из пальца, надеюсь что не из 21-го... :) С учетом "бессимптомных" больных - мы не знаем сколько реально заболело. да и реальный процент смертности - тоже не знаем. Внезапно, да?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 5 месяцев)

Я не знаю как там в остальном мире, но у нас за весь 2020 год смертность с/от КВ-19 не превысит 15 человек на сто тысяч населения. Или другими словами смертность от КВ-19 не превысит 21900 человек  за год по матанализу апреля. Поэтому можно смело заявить, что население РФ имеет очень хороший иммунитет к короновирусным инфекциям! Такой иммунитет скорее всего связан с вакцинацией в СССР и РФ, и поблагодарить наших советских вирусологов и иммунологов с отлично проделанной работай!!! 

УРА ТОВАРИЩИ!!!      

Да, и историческая справка: в 1977 году от гриппа умерло порядка 300 тысяч человек в СССР.... по сравнению с некоторыми видами гриппа короняжка просто фуфел... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***

Страницы