Анализ смертности в Москве за последние 10 лет

Аватар пользователя Irsi

Сразу, источник данных - Динамика актов гражданского состояния, нас собственно интересует графа "Государственная регистрация смерти", табличку можно скачать в виде файла для электронных таблиц и дальше с ней работать. Почему именно этот источник? На мой взгляд - он наиболее объективен, статистику по актам гражданского состояния практически невозможно подделать и ей очень сложно манипулировать. В отличие от той же медицинской статистики.

Убираем лишнюю информацию, приводим к более удобному виду.

  2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 Среднее
Значение
Минимальное
Значение
Максимальное
Значение
Относительная
Погрешность
(min)
Относительная
Погрешность
(max)
Январь 10430 10113 10156 11184 10311 11042 11673 11858 10733 11485 10898,5 10113 11858 7,21% 8,80%
Февраль 9573 9011 9786 9396 9235 10146 10320 9405 9992 9793 9665,7 9011 10320 6,77% 6,77%
Март 10528 9878 10100 10084 10256 10886 10262 10193 11752 10060 10399,9 9878 11752 5,02% 13,00%
Апрель 9501 9274 9480 9894 9884 10271 9923 9569 10861 10005 9866,2 9274 10861 6,00% 10,08%
Май 9482 9211 9459 9724 10219 9742 10099 9966 9862 10007 9777,1 9211 10219 5,79% 4,52%
Июнь 9529 8608 8963 8520 8924 9649 9720 9314 9780 9268 9227,5 8520 9780 7,67% 5,99%
Июль 14340 8906 9193 9384 9547 9629 9373 9669 9487 10096 9962,4 8906 14340 10,60% 43,94%
Август 15016 9279 9184 9261 9054 9483 10042 9634 9661 9601 10021,5 9054 15016 9,65% 49,84%
Сентябрь 9573 9117 9233 9210 9821 9821 9841 9420 9251 9712 9499,9 9117 9841 4,03% 3,59%
Октябрь 9350 9614 10493 10143 10315 10559 10346 10490 10637 10462 10240,9 9350 10637 8,70% 3,87%
Ноябрь 9091 9465 9577 9434 9042 9973 10194 9644 9884 9732 9603,6 9042 10194 5,85% 6,15%
Декабрь 9664 9435 10576 9967 10783 10816 12086 10121 10497 10562 10450,7 9435 12086 9,72% 15,65%

Теперь - пара отмазок 

  1. Я в курсе что надо брать за 12 предшествующих лет - сам об этом не раз говорил. К сожалению на указанном сайте есть данные только начиная с 2010-го года. Если кто-то знает где взять данные за 2009й и 2008й годы - буду благодарен и добавлю в таблицу
  2. Я согласен что есть более интересные критерии (и нередко - более правильные) чем относительная погрешность от среднего значения. Если кто-то хочет - может воспользоваться этой таблицей, привести их, обосновать их выбор и сделать выводы. Для того что я хочу показать - приведенных критериев имхо достаточно.
  3. Причина диких погрешностей за Июль и Август я думаю очевидна, если нет - вспомните об аномальной жаре 2010-го года. Исключите ее - и данные по этим графам вернуться к статистической норме.
  4. Причина аномально высокой январской смертности - тоже известна, это новогодние каникулы. То есть когда народ сидит дома и бухает, что и дает рост смертности.

Теперь - маленькая табличка за 2020й год

  2020 Изменение по отношению к средней смертности за 10 лет
Январь 10918 0,18%
Февраль 9873 2,14%
Март 10250 -1,44%
Апрель 11846 20,07%

Вот правда интересно? В марте, когда у нас официально объявили о начале эпидемии короновируса, у нас смертность была ниже средней за предыдущие 10 лет! Да и февраль с январем - тоже шли с очень неплохими результатами... На основании чего они решили что началась эпидемия? Совершенно непонятно.

Далее - +20% за апрель вроде совпадает с цифрой заявленной журнализдами и выглядит страшно. Но это - неправильная цифра! Почему? Просто это превышение над средней смертностью за предшествующие 10лет, но она никогда не была строго средней! Колебания смертности за апрель составляют примерно 10%, то есть реально превышение над типичной смертностью в апреле на самом деле составляют 10%.

То есть короновирус дал прирост смертности около 10% и только в апреле? Нет! У нас нет никаких оснований утверждать что в этом виноват короновирус! Почему? Рассмотрим еще пару интересных наблюдений.

  1. У нас нет данных по смертности во время предыдущей эпидемии "тяжелого" ОРЗ, которая последний раз произошла в 2008-2009м годах и получила название комариного свиного гриппа. Если их добавить - уверен что апрельский пик станет еще меньше, если вообще станет заметен.
  2. Рост смертности можно объяснить не только короновирусом, но известным эффектом плацебо, но с обратным знаком - если человеку сказать что у него не обычное ОРЗ, а смертельно опасное заболевание - вероятность его смерти возрастет достаточно сильно, чем более внушаем и мнителен человек - тем сильнее она вырастет. Наиболее мнительны и внушаемы у нас люди старшего возраста - и именно они в основном умирают от короновируса. Совпадение? Возможно, но не вериться.
  3. Рост смертности в апреле поразительно похож по порядку всех величин на рост январской смертности по сравнению с другими месяцами, а ее причина, как я уже сказал выше - хорошо известна. Это - новогодние каникулы, когда народ сидит по домам и бухает, что и вызывает рост смертности.Ой, а что у нас народ делал в самоизоляции? Правильно - сидел по домам и бухал... Опять совпадение? Ну да, конечно же!

Вообще рост смертности в апреле настолько незначителей, что его можно объяснить чем угодно - той же плохой погодой например, которая привела к повышению смертности людей с хроническими заболеваниями. Не может такого быть? Ну посмотрите на рост смертности в Июле-Августе 2010 года - плохая погода однако...

Мои выводы однозначны:

  1. На данный момент короновирус не оказал существенного влияния на смертность в Москве.
  2. Повышение смертностью обусловлены в основном последствиями от борьбы с короновирусом - истерией в средствах массовой информации и режимом самоизоляции.
  3. Прогноз - дальнейшее ужесточение средств борьбы с короновирусом (например - обязательный масочный режим) либо не изменит ситуацию, либо скорей всего ее ухудшит.
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
  1. Ковидиотов - в баню. Хочешь что-то сказать за короновирус - обоснуй с цифрами в руках, как это сделал я или держи свой ковидиотизм в узде.
  2. Если вы хотите дополнить таблицу, фактами или другими критериями - будет интересно, только обосновывайте выборку критериев.
  3. Причины почему власти осознано раздувают эту истерию - на мой взгляд выходят за пределы этой статьи. Возможно позже изложу свое мнение по этому вопросу в отдельной статье.
  4. Если у вас другие выводы из этих фактов - будет интересно послушать. Но с аргументами.
Комментарий редакции раздела Коронавирусное

Интересная подборка данных

Комментарии

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 2 месяца)

Было бы интересно увидеть смертность по подмосковью, если правительство прячет хвосты, то может часть смертей засчитывать там. Ну а так, видимо, как и говорили, часть умерших посчитаны как умершие от ковида, а тех, кого смогли, записали в другие категории.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

К сожалению у меня нет источника данных по Подмосковью. Если подскажите где взять - сделаю.

Но на мой взгляд это маловероятно. Еще раз - это госрегистрация смерти, манипулировать с этими данными - очень сложно, практически невозможно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя shag17
shag17(4 года 2 недели)

Вы просто не учли сезонность, которая связана с погодными условиями в Московском регионе

1.рассмотрим например 2019 год и помесячное его отличие от среднего ( посчитанного Вами за 10 лет)

январь 5%

...

август -4%

все остальное меньше

причем данные Июля и Августа надолго искажены выбросом 2010 года

тогда выброс апреля 2020 г будет значимым событием ( оно даже в Вашей интерпретации значимо)

2. По этой же сезонности в Апреле обычно статистически значимая фаза спада , а в 2020 году подъем.

3. 2020 год по январю, февралю, марту незначимо ( в пределах ошибки ) отличается от средней

а апрель уже значимо ( вот если бы было как в 2011 году с начала года пошло значимое отличие от средней и продолжалось весь год, тогда были бы необходимы дополнительные исследования) 

это на вскидку

(вечером  постараюсь посчитать еще раз повнимательнее напишу статью )

 

 

 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Да не смотрите вы на среднее значение - это вообще математческая абстракция, искусственная точка опора для расчета погрешности измерения. Смотрите насколько значение не попадает в типовой диапазон погрешности - это значимо.

Вообщем я его указывал именно чтоб продемонстрировать безграмотность журнализлов, которые пишут о 20% повышении смертности в апреле в Москве, опираясь именно на среднее значение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

В марте начали болеть, к апрелю пошли смерти. Все. Логично.

А вот ваше желание учесть без рассмотрения минус одного месяца, но множественные "я не считаю" для другого, выдают желание натянуть результат на вывод.

Так, простите, науку не делают. 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

А почему в марте начали болеть, а не в феврале? Обоснуйте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Так вирус завозили молодые в основном, первые пионеры - итальянцы. Потомрт них пошло по Европе к нам. Сначала по чуть чуть, так все эпидемии развиваются - как маховик, медленно и скрипуче. Но если не принять мер, то не отвратимо и не остановить уже. Всё последствия отсрочены на две - три,иногда четыре недели.

Единицы завезенные из Китая не в счёт. Моментом изолированы.

Напомню, что в на,начале марта к нам из 10бортов прилёта один +. А в апреле на каждый борт несколько +. И это только те, кого смогли отловить. Пока бортов было мало и он были прямые получалось лучше. Потом пошли транзиты через Москву. Человек прилетел, дома уже, с друзьями, на работе, а инфа от москвичей по мазку ещё не пришла.

А эти игры в "там всех с Италии проверяют, летите через другие страны"? Сколько людей только у нас сбежало от медиков? В уж промоскву я молчу.

Ну и наконец, ещё одно подвело - Рпн в начале ввёл список неблагополучных стран. Мазки брали и карантинили только у этой категории людей. Я, конечно, возмущался, как так, это неверно, но... А может это и не так страшно было, потому что тогда тестов бы не хватило, ведь в начале дали всего 600 штук. Но и просто везло,что люди были сознательные, сами выжидали, звонили... Но мы - это один регион. Не самый крупный.

Итого- все это когда наслоилось, и пошли вторичные заражёния. Не завозные, а внутренние, свои. Семья, друзья, работа, клубы, бары..вот тут и жахнуло... 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Это - одна из теорий. Точно такая же как "в марте посадили большую часть населения под домашний арест, ай прастите - ввели самоизоляцию, народ от безделься стал бухать, ухудшилось здоровье от постоянного сидения в помещении и в результате - возросла смертность". Они - увы равноправны. Достоверных данных, чтоб определить истину - у нас нет, к сожалению огромное кол-во фактов что в причине смерти пишут короновирус, даже если умер от другого - неоспоримы и тем самым - доверие к медстатистики нет. Или третий вариант - из-за аномальной зимы смертность была снижена и это эффект отложенной смертность - доходяги-хроники умерли немного позже, в межсезонье. В пользу этого факта говорит то что суммарная смертность за 4 месяца - в пределах нормы.

На самом деле - я думаю тут проблема в совокупности факторов, в том числе - и в тех, которые упомянули вы. Какой фактор важней - на данный момент установить невозможно имхо... Но валить эти доп. 10% только на ковид - однозначно нельзя.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Froster
Froster(4 года 7 месяцев)

народ от безделься стал бухать, ухудшилось здоровье от постоянного сидения в помещении и в результате - возросла смертность

Кто хотел и раньше бухал без проблем. Ограничивает таких только наличие денег. А с вводом карантина многие работу как раз и потеряли. Вместе с деньгами.

Про убивающее сидение дома вообще смешно.  Большинство планктона и так вел такую же жизнь: дом-работа-дом. Весь светлый период дня они и так проводили под крышей либо дома, либо офиcа.  Улица только по выходным и в редкие минуты когда пересаживались с одного транспорта в другой. Для многих это ещё 2 часа под крышей метро//автобусов/личного авто. Плюс хроническое недосыпание т.к. всё свободное время уходит не на погулять на улице, а в интернетиках посидеть. И сейчас никто с палкой у двери не стоит - спокойно выходи и гуляй. Проблема только с дальними поездками и посещение всяких баров и т.п. Но это ведь тоже сидение в помещении которое якобы убивает. Всем ноющим не хватает только одного - развлечений. 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Первое - фактор денег никогда не является ограничивающим фактором чтоб бухать. Единственный ограничивающий фактор - заниматься каким-либом делом, которое не дает бухать. Все! Не верите? Спросите у любого специалиста по реабилитации алкоголиков. Ваша теория - безграмотна и не подтверждается фактами.

Пруф - https://tass.ru/obschestvo/8461829

Вывод: увлечение смертности от последствий потребления алкоголя, спровоцированное домашним арестом (самоизоляцией) доказано.

Второе - фитнесом занимает треть москвичей. Домашний арес (самоизоляция) лишила их этой возможности, все фитнесы - закрыты. Перерыв больше месяца - неизбежно ведет к ухудшению состояния здоровья.

Пруф - https://rg.ru/2017/03/09/reg-cfo/vciom-kazhdyj-tretij-moskvich-poseshcha...

Вывод: увлечение смертности от последствий прекращения занятий спортом, обусловленное домашним арестом (самоизоляцией) доказано.

А теперь - небольшой факт для размышлений... Треть москвичей - это несколько миллионов. Смертноть в такой группе равная  0.1% гарантированно обеспечит обнаруженный прирост смертности в апреле. Что не может быть? Это 1 из 1000, например - прекратил заниматься, сидел дома, набрал вес, бухнул от скуки - инфаркт/инсульт. Обычно дело, спроси у медиков. :) Даже 0.01%, один на 10000 - обеспечит значительную часть апрельского прироста смертности. Ну и другие факторы - корона не видна. :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Про один из тысячи - это вы напрасно. Очень вольное допущение. Оно выдаёт заинтересованность.

Ну да ладно. Давайте вот о чем подумаем. Мурашко заявил не о столице, а о стране. Как бы не была велика Москва, а она лишь часть. Это первое. Второе - он сказал о приросте в ранжире 18—21, а это, как мне кажется, больше за периферией, чем за столицей показатель. В столице молодёж и так рано и много пьёт и опыт на в этом вопросе, в отличие от малых городов. Так что, возможно, нас столице это мало отразилось. В любом случае - берите от данных Мурашко лишь долю. 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Про один из тысячи - это вы напрасно. Очень вольное допущение. Оно выдаёт заинтересованность.

Это - среднепотолочные данные не спорю, они приведены только и исключительно в целях демонстрации значимости группы. Простите, но население Москвы - более 12-ти миллионов, треть от него - получается 4 миллиона с гаком. 0.1% в четыре раза больше, чем вся доп. смертность в апреле. Это простите соизмеримо с доп. смертностью в авгусе 2010г, которая почти на порядок выше нынешней апрельской!

То есть даже небольшое увлечение смертности в этой группе - окажет очень значительное влияние на общую статистику смертности.

А теперь немного подумайте - почему люди занимаются фитнесом? Чуть ли не единственная причина, но как минимум - главная, это - избыточный вес. И избыточный вес это гипертония, проблемы с сердцем и прочие неприятности, типа диабета 2-го рода. Но и первых двух - более чем достаточно, это - основные причины смертности в популяции!

А теперь мы берем и лишаем этих людей с избыточным весом возможностей его сбрасывать. Более того - помещаем их в такие условия, которые способствуют его ускоренного набора! Да к бабке не ходи - достаточно быстро заметная часть их поедет в больницу с инфарктами и инсультами. И если в первый месяц это еще будет не слишком заметно, то чем дальше - тем это будет заметней, экспоненциальный рост гарантирован.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Какая теория? Это все личный опыт! Это именно самая что ни на есть практика! Которая прошла через мои руки, мои глаза, мои уши. Я вам описал хронологию того как было

В марте никого никуда ни в какой карантин не садили. Только приезжих "оттуда."  И то, не всех. 

Про то что пишут в причине смерти - не верите про факты. Я недавно статью написал как это на самом деле происходит. Потому что это проходит через меня. 

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

В марте начали болеть, к апрелю пошли смерти. Все. Логично

+

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Lige

Lige

А вот ваше желание учесть без рассмотрения минус одного месяца, но множественные "я не считаю" для другого, выдают желание натянуть результат на вывод.

Так, простите, науку не делают. 

Ну это смотря что за наука....курсы пропагандонов если только....

В Москве в апреле 2020 года смертность выросла на 18,4% по сравнению с прошлогодним показателем этого месяца, следует из информации, опубликованной на сайте открытых данных московского правительства. В апреле 2020 года зарегистрировали 11 846 смертей. Этот показатель самый высокий для апреля за последние 10 лет.

Так, в апреле 2020 года столичные ЗАГСы зарегистрировали 11 846 смертей. В 2019 году этот показатель составил 10 005. Средний показатель смертности за предыдущее десятилетие в апреле составляла 9 866 человек.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

В Москве в апреле 2020 года смертность выросла на 18,4% по сравнению с прошлогодним показателем этого месяца,

Я устал объяснять почему такое заявление - некорректно и является грубой манипуляцией.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Irsi

В Москве в апреле 2020 года смертность выросла на 18,4% по сравнению с прошлогодним показателем этого месяца,

Я устал объяснять почему такое заявление - некорректно и является грубой манипуляцией

Манипуляцией как раз  является "замалчивание"  Вами вот этих процитированных  мною цифр:

в апреле 2020 года столичные ЗАГСы
зарегистрировали 11 846 смертей.

В 2019 году этот показатель составил 10 005. Средний
показатель смертности за предыдущее
десятилетие в апреле составляла 9 866...

У Вас есть другие цифры? Нет - только Ваши личные "квалифицированные  манипуляции"? Тогда извините - разговор ни о чем...

P.S. Коллега не мог тещу  с инсультом в Подольске определить- не брали под предлогом того, что всё забито в связи с коронавирусом, с третьей попытки отвезли в Красногорск...Можно сколько угодно чем угодно …"манипулировать", но больными койки, к тому же "хорошо оптимизированные" за последние годы в МО точно забиты под завязку...знакомые, работающие в ПЦРБ это мне подтвердили тоже...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

На карантин. До внимательного прочтения что я написал и осознание написаного. Еще раз, такое заявление - некорректно и является грубой манипуляцией. Ну и на изучение основ статобработки данных.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Насчёт тёщи... Тут нужно понимать в чём проблема, больница закрыта потому что там коронавирусные больные или больница забита коронавирусными больными. Дело в том, что при заносе инфекции в больницу, её на некоторое время закрывают, поэтому там никого нет - вроде бы она пустая, но туда отказываются принимать, потому что есть опасность заражения больных коронавирусной инфекцией. Второй момент- если в больнице есть коронавирусные больные, то туда уже нормального больного тоже точно брать не будут.  даже если там много свободных коек. Другое дело что сам факт того, что в больнице содержится коронавирусные больные, больницы неинфекционной, а спешно переоборудованной для этих целей, уже говорит о том, что действительно мест не хватает.

Аватар пользователя РЕАктор
РЕАктор(4 года 9 месяцев)

Болеть начали в январе, когда сильно уставшие за год мажоры стали приезжать с италий/хайнаней...

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Нет, с января всех пневмонийных и трупы оных проверяли на ковид. Ни одного случая до марта. Всех приехавших из Китая проверяли строго, из салона не выпускали пока не померяют температуру, мазок не возьмут.

Италия заболела в феврале. 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Lige

Всех приехавших из Китая проверяли

Китай Мишустин вообще-то перекрыл 29 февраля, а вот ЕС-Италию-Испанию Попова отказалась публично тогда же перекрывать...результат месячного....ммм... "завоза д...ма"...сравним ДВ с М и МО....нагляднее некуда- безо всяких "манипуляций"....ну и кто у нас по Италиям шастает....точно не "нищеброды замкадные"..это же не Китай.......

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Перекрыл и проверяли - разные действия. Я говорю о наших бортах с туристами.

Но да, разница между западной частью России и восточной в самом начале эпидемии наглядно намекает откуда завоз. Все пришло через Европу. 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Или на разность в плотности населения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя shag17
shag17(4 года 2 недели)

написал, смотри на пульсе, аргументированные замечания приветствуются

Аватар пользователя Arrat
Arrat(7 лет 5 месяцев)

Да не смотрите вы на среднее значение

Ну раз вам не нравится среднее значение, так давайте посчитаем от максимума. Простая пропорция: 10861-100%, 11846-x. x=109.

Т.е. получаем 9% рост смертей от МАКСИМУМА за апрель за последние 10 лет. На мой взгляд это много.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Округлим - пусть будет 10%. На мой взгляд - это очень немного, для примера - сравните что происходило в Июле-Августе 2010. И тогда никто ЧС не объявлял, очереди из скорых в больницах не стоял, все продолжали работать в штатном режиме. А там рост смертности был в несколько раз больше чем сейчас.

Хотя именно тогда объявления режима нерабочих дней спасло бы тысячи жизней. Но... не посчитали нужным. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя serp_max
serp_max(7 лет 9 месяцев)

Не спасло бы. Умирали старики, сердечники, астматики, гипертоники из-за дыма и жары. На работе хоть кондеи есть, тем кто на улице работал - надбавка была. 

Аватар пользователя serp_max
serp_max(7 лет 9 месяцев)

А вы не задумывались что большой минус к смертности дал как раз карантин. Меньше смертность при ДТП(50-60%), смертей из-за нарушений техники безопасности на работе. Семейное насилие как ни странно у нас тоже минус дало(-15%). По насильственным смертям - тоже минус(-5%),нанесение тяжких телесных часть которых не сразу, но умирало(-15%). В итоге общую смертность процентов на 15 можно минусануть . Вызывает уважение ваш труд, но учитывая что вы умеете добывать информацию и её анализировать, я убеждён что вы не случайно выложили не все факты. А однобокое освещение информации нужно пропагандистам с той или иной стороны. Вы явно не дурак, а умный человек, так что все ваши статьи теперь буду читать с 90% скепсисом и не доверять вашей информации.

Официальная информация от МВД чтобы не быть голословным (Лента.вру всегда любит подосрать, а тут нешмогла) :

https://ria.ru/20200514/1571414449.html

https://m.lenta.ru/news/2020/04/16/spad/

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

А вы оцениваете значимость этих факторов смерти? Я вот уверен что он малозначим. Например по ДТП

Всего, по данным ведомства, в результате ДТП на российских дорогах погибли 16,9 тыс. человек (2019г)

Пруф - https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e57fdc19a7947d9ab7f5adc

За этот же период в России умерло 1 828 910 - данные за 2018й год, более свежих нет. То есть доля смертности от ДТП - примерно 1%. Снижение в 2 раза - полпроцента. Незначимый параметр, извините - меньше погрешности в 10 раз.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Сердечник - умирали бы меньше. Почему? У многих проблемы с сердцем возникают в 40-50 лет, особенно у мужчин. Были бы нерабочие дни - они бы смогли уехать из загазованной Москвы и остались бы живы. А так они продолжили работать и умерли.

Астматики, гипертоники - аналогично, были бы нерабочие дни - уехали и выжили бы. Гипертония тоже нередко проявляется в 40 лет или около того, а уж асматиком можно быть с детства.

Я тогда работал со свободным графиком и поэтому имел возможность уехать. Только поэтому и остался жив (проблемы с давлением).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Hisan Grogus
Hisan Grogus(3 года 11 месяцев)

а кто нибудь делал сравнение с Беларусью?..) ну… у них схожий климат… схожая система здравоохранения… и значительно иная система реагирования на эпидемию… по ним данные есть в открытом доступе?..

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Мне не попадались

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Скрытый комментарий serp_max (без обсуждения)
Аватар пользователя serp_max
serp_max(7 лет 9 месяцев)

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

, то может часть смертей засчитывать там.

Нет такого.

1. Схема фиксации смерти основана на локации - где помер человек, туда приходит участковый и составляет протокол. Далее огромное количество других письменнофиксированных следов, которые нельзя переделать по желанию даже Путина.

2. Губернатору Подмосковья рост смертности совершенно ни к чему.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 неделя)

Численность  населения Москвы тоже поди выросла.

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 2 месяца)

А вот это интересное замечание, недавно же Новую Москву включили. Может данные за 2020 год включают это.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Rodriguez

А вот это интересное замечание, недавно же Новую Москву включили. Может данные за 2020 год включают это.

Ну за это не волнуйтесь: при аннексии на халяву подмосковной землицы  "Внутримакдьем"  границы скроили так, чтобы поменьше "черни" москвичами сделать...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 1 месяц)

Значит в %% отношении к численности населения умерло меньше

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Официальное расширение административных границ Москвы за счёт территории Московской области было осуществлено 1 июля 2012 года

То есть - 8 лет назад. Вы видите этот момент в таблице? Я - нет. Следовательно это имхо несущественный фактор. Почему? Ну возможно там населения маловато, относительно "старой" Москвы, да и использование относительных величин - тоже сглаживает влияние подобных факторов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(4 года 6 месяцев)

Ковида нет, спасибо!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Он есть. Только меры борьбы с ним приняли как будто он не мышь (ладно кролик), а слон!

Аватар пользователя Jott
Jott(6 лет 1 месяц)

До знакокачественных, видимо, не доходит старая русская максима:  "Паровозы надо давить, пока они ещё чайники"?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Смотрю я по сторонам и что вижу? Судорожные попытки статистически выявить изменение смертности. Потом открываю литературу и читаю о смертности испанки. Понимаю, что сова на глобус не натягивается, но это не мешает людям истово верить в ужасную "пандемию".

"Обитаемый остров" Стругацких, чесслово.... И чувствую я себя выродком. Остаётся вопрос: когда придёт команда ротмистра Тоота.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Tuktarovru.gif

"Обитаемый остров" Стругацких, чесслово.... И чувствую я себя выродком. Остаётся вопрос: когда придёт команда ротмистра Тоота

Выродки как раз сами Стругацкие:  антисоветская  мразь,  жадные ти завистливые уроды, продажные ж...зы пиндосятины  и законченные с....и…

И если так "выборочно" рассуждать, то и с терроризмом и террористами бороться не стоит - что там   "какие-то десятки, максимум сотни погибших" на фоне общего количества умерших это же...тьфу, да? Или  Афганистан - "всего-то" 15 000 погибших за 10 лет - это же "ниже среднестатистическ5ой погрешности" тоже....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Почему всегда кидаются в крайности, вот сразу приписывают или предполагают что все кто критикует меры по ковидле -- так те сразу против любой борьбы и вообщзе отрицают вирус.

Вирус есть, смертность от него есть, но меры борьбы с ним такие, что как бы не перкрыли по ущербу (в том числе и по смертности) сам ковид. Вот и все претензии.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Не как бы, а перекроют, однозначно.

Сколько средств по стране затрачено, сколько просядет ВВП? Каков будет ущерб? Сколько, достоверно умрёт от вируса?

Как говорится: подсчитали - прослезилась.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Вы подменяете понятие "вести переговоры с террористами, во избежание увеличения жерт" с бороться. Ести пришли террористы, то жертвы будут по любому. Любые игрища приводят к рецидивам. Так вот, борьба с терроризмом никак не приведёт к отсутствию жертв.

Так же самое и с вирусами. Бороться надо понимая, что жертва по любому будут. Но от выда бортьбы будет зависеть количество жертв. И скажите, мил государь, как вы посчитаете количество жертв от падения экономики?

Я не обсуждал моральный облик Стругацких, ибо лично с ними знаком не был. Я привёл выдержку из романа. И свое мироощущение.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Короновирус - есть, а вот эпидемии - нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(4 года 6 месяцев)

Если для Вас ковид и короновирус одно, то и что такое эпидемия Вы не представляете и для начала ознакомьтесь со значением слов. С пользой время проведёте, правда. 

Страницы