Тут камрад Хохол МСК сообщал, что умерла теща, и он винит в этом невозможность *оперативного* получения пропуска, а также перегрузку скорых.
Соболезнования камраду, но понятно, что вопрос ставить нужно шире, статистически. Совместное исследование University College London и Health Data Research Hub for Cancer сообщает:
- задержки в диагностике и лечении рака, вызванные перегрузкой и спецрежимом работы системы здравоохранения, повлекут 18000 "дополнительных" смертей уже в ближайшем году, т.е. в среднем по 1500 каждый месяц;
- в оценку входят 6270 дополнительных смертей из-за поздней и несвоевременной диагностики;
- текущая статистика уже сейчас говорит, что диагностика упала на 76%, а химиотерапия на 60%, и это, очевидно, не отсутствие нужды в них, а просто неспособность системы, часть медиков перегружена, часть ввела спецрежимы и т.д.;
- раковыми больными вопрос не ограничивается, сообщают что жертвы инфаркта, к примеру, теперь ждут появления скорой дополнительных 2 часа;
- некоторые медики уже открыто заявляют, что смертность от неполученной помощи, может превысить смертность от самой короняжки;
Комментарии
Вы уверены, что хотя бы в одном эпикризе именно так и написано - короновирус?
Если я хоть что то понимаю, ни в одной стране таких заключений не существует.
Крайний вариант, когда подтверждается тестами - Пневмония короновирусная. Если тестов нет - просто пневмония. И у нас эти умершие видимо в статистику НЕ включены.
Во всяком случае на той неделе соседка выписалась. Лежала с 40град неделю, еле выкарабкалась только потому что сама поперлась делать КТ. Корону так и не подтвердили. Померла бы - в офиц.статистику не попала. И таких у нас много.
-- Если я хоть что то понимаю, ни в одной стране таких заключений не существует.
Значит летальность ковида - ноль. Так и запишем, чо.
У близкого человека рак лёгких. Назначен новый курс, а анализы действительны 3 дня с момента сдачи. Делали пять дней. В момент получения уже не действителен. 4 стадия ,дышит с трудом и невозможно получить помощь. Санкт-Петербург.. А что в провинции?...
Я из провинции...Пермский край. У нас лучше в чем-то. В семье 2 онкобольных - жена брата и моя дочь. Братова жена вчера уехала в краевой центр на очередную химию. Из необходимых для госпитализации анализов и исследований - ОАК, ОАМ, ЭКГ. ОАМ и ЭКГ приехали брать и делать на дому во вторник. Дочь у меня раз в неделю кровь сдает...тоже на дому. Результаты в этот же день после 15 часов, но нужно забирать в лаборатории. В принципе, врач не против пересылать по электронке или Вайберу фото результата, но в онкодиспансере у золовки требуют оригинал, поэтому брат за "бумажкой" ездил сам. Мы же с дочкой пока обходимся фоточкой из Вацапа. На следующей неделе вот приедут еще на биохимию кровушку брать.
Проблема есть с УЗИ. Дочери по протоколу в середине апреля нужно было делать УЗИ сердца и органов брюшной полости...но - облом. Делают только в приемном отделении и только по экстренным показаниям. "Если бы у девочки при пальпации печень была бы увеличена или она пожелтела бы, или с сердцем было бы плохо, то сделали бы...а так ждите до конца карантина". Ждём((( А ещё не можем попасть на приём к гастроэнтерологу - своего детского в районе нет, а краевая поликлиника не принимает. Поэтому у нас зависло оформление бесплатного рецепта на гепатопротекторы - без вердикта гастроэнтеролога педиатр выписать не может. Пришлось на апрель май покупать самим. А это почти 7500 на 2 месяца. В общем, сплошная нервотрепка ото всех этих самоизоляцией и ограничений((((((
В принципе это ожидалось. Ну и про штаты тоже доставляет.
Шутки, шутками, но моей у тещи по расписанию тоже должна была уже быть операция по удалению раковой опухоли. Вынуждено отложили. А раньше говорили если до осени не сделать будет поздно.
Да какие нахрен тут могут быть шутки? У кого-то родственники болеют, у кого-то заводы стоят, а кто-то без средств к существованию остался полностью. А где-то больницы переполнены, и дома престарелых (в Италии) вымирают. Это не шутки, это реальность, здравствуй КОВИД. Мы к тебе не готовы, никто из нас.
У нас завод только два дня простаивал.
Кое кто за месяц ДО распоряжений правительства дал задание закупить автодозаторы, респираторы, вывесил инструкции как мыть полы белизной, не ходить в туалет на автозаправках и т.д.
Я в момент первой короны, был по работе в логове тогдашнего вируса в Джидде саудовской аравии. А до этого в Ю.Корее с птичьим гриппом пересекся. Повидал, научился.
Надо работать несмотря на весь бред про спарту.
Сейчас ни один престарелый или из группы риска из района не пойдет в больницу, просто на консультацию(выписать лекарства взять рецепт). Т.к. это как побывать на фронте(за такое стоит ордена давать) - вероятность
не вернутьсязаболеть очень велика. А если кто-то получил перелом(из группы риска), то если наложат гипс(или нужно что хуже наложить швы, полечить зубы), то - вероятность в итоге умереть от короны, потому что понадобился неотложный визит в поликлиннику (а там %10 просто так людей туда не ходит) - очень велика.Это как в Италии?, где стариков с короной отправляли "лечится"(заражать остальных) согласно инструкции сверху в дома престарелых.
Сколько времени престарелые могут избегать контактов с системой здравоохранения (поликлиниками), если им нужны постоянные визиты туда?
Сходила 30 марта на плановую консультацию по предварительной записи к травматологу. Наблюдала картину маслом: врач истерически вопил - зачем вы пришли! Кругом зараза! Пришлось урезонивать мальца - пришла строго по назначению, запись не отменена, а сам он в кабинете сидит, чтобы прием вести, а не часы отсиживать.
Снимок плановый в середине апреля не сделала, жду окончания истерии.
У нас часть корпусов онкодиспансера перепрофилировали под эпидемических больных; оставшиеся , конечно, испытывают перегрузку. Там очереди и прежде были, а сейчас и подавно.
Вот и ожидаемая перегрузка медицинской системы пошла. И это не смотря на карантин!
А медицина что - должна была быть готовой одновременно обслуживать и "плановых больных", и лечить вновь образовавшихся короновирусных, да ещё и предотвращать заражение тех самых "плановых больных" короновирусом? Да еще и резко организоваться так, чтобы все-таки различать где риск помереть от "плановой болезни" выше чем от короновируса?
Вот именно так все и происходит - кризис, это когда кого-то одного приходится спасать за счет кого-то другого. Так это ведь у нас пока нет еще 2700 смертей в сутки (!), как вчера было в тех же США. И такого количества больных, и такой наполняемости больниц нет. И такого заражения мед.персонала еще нет. Все еще впереди.
Типун тебе на язык.
Да если бы лично мне, камрад, типун на язык. Оно бы я и согласился, ибо нефиг язык в помело превращать. Не мой это язык. И на помело не похоже:
Когда ожидать снижение численности заболевающих ежедневно, достижения пика, выхода на плато? В поиске ответов на эти вопросы кандидат химических наук Сергей Ильин из Института нефтехимического синтеза им. А. В. Топчиева РАН предлагает свою математическую модель.
...
Модель позволяет оценить возможное число жертв эпидемии (рис 4). Общее число погибших на дату di равно общему числу заболевших несколькими днями ранее, помноженному на летальность:
NL(ti) = NT(di-tL)×L, (4)
где tL – среднее время от заражения до смертельного исхода, найдено равным 8 дням, и L – летальность, равная отношению числа погибших к сумме количеств погибших и выздоровевших, найдена для России равной 1.08%.
Для других стран летальность лежит в пределах от 0.4 до 14 % и в большинстве случаев возрастает по мере развития эпидемии (см. рис. 1). При этом следует понимать, что рассчитанная величина летальности является завышенной, причем тем сильнее, чем меньше выявляется бессимптомных и легких случаев протекания болезни.
При сохранении текущих условий пиковое число смертей в России придется на середину сентября (3300 погибших в сутки), а общее число потерь может достигнуть 360 тысяч человек (см. вкладку к рис. 4).
Подобного негативного сценария можно избежать, усилив карантинные меры и снизив тем самым трансмиссивность вируса ниже 1.0. В таком случае пик заболеваемости будет достигнут спустя шесть дней, а последующая скорость снижения выявления новых случаев болезни будет тем выше, чем ниже будет показатель трансмиссивности, т.е. чем более жёсткими будут принятые меры.
https://www.nkj.ru/open/38644/
Вы лично верите в "такой же карантин до сентября", а то и "более жесткий"? Я не верю от слова вообще - людям как жить тогда, с голоду помирать? А если карантин будет "не такой", эти цифры могут сильно измениться, в худшую сторону.
Для сравнения, "от гриппа" в России умирает около 600 человек в год. Тут по прогнозам, за факт предлагают признать что умрет 360 тысяч - рассчетная летальность КОВИД вычисляется как ровно в 600 раз больше чем от гриппа. Для тех кто думает что "ковид это тот же грипп".
В марте 2020 по данным АлиЭкспресс, россияне закупали мангалов в несколько раз больше прошлогоднего марта.
Нет в России оснований для голода, и не придумывайте.
Возвращайся вишколу и спроси у учителя по физике, почему в задачах материальные точки, идеальные газы и т.д. После этого только начинай задумываться о формулах. Но там надо еще к учителю математики идти - он тоже много чего интересного расскажет.
И еще тебе подсказка - летом асе эпидемии ОРВИ ВНЕЗАПНО заканчиваются.
Ты кого в школу посылаешь, кандидата химических наук Сергея Ильина из Института нефтехимического синтеза им. А. В. Топчиева РАН? Думаю, что он знает ответы на твои вопросы получше чем ты сам.
Знаемые тобой "все эпидемии". А вот ВИЧ летом не заканчивается. Что делать будешь с этой подсказкой?
Я не "медицина", у меня нет медицинского образования. Но даже я своим скудным умишком понимаю, что риск помереть от инсульта, инфаркта, приступа бронхиальной астмы, прогрессирования онкологического заболевания, резкого повышения/снижения уровня сахара в крови...да даже от диареи и рвоты...в десятки, а то и сотни раз выше, чем риск помереть от короновируса.
В каком случае смерть вероятнее - если у тебя СЕЙЧАС поднялся уровень сахара до 30,7, а тебя вместо госпитализации прямо в коридоре приемного отделения наскоро прокапывпют актрапидом, после чего отправляют домой со словами "После карантина к эндокринологу сходите",/или если ты МОЖЕТ БЫТЬ подхватишь вирус и МОЖЕТ БЫТЬ заболеешь? В каком случае смерть вероятнее - если у твоего ребенка СЕЙЧАС обнаружили рецидив саркомы с метастазами в позвоночник, но ты не можешь попасть ни в один федеральный детский онкоцентр из-за карантина, а в твоём краевом центре нет условий для проведения необходимых исследований и лечения такого тяжёлого случая, или если ты МОЖЕТ БЫТЬ подхватишь вирус и МОЖЕТ БЫТЬ заболеешь?
Угу...должна. Внезапно и неожиданно для медицины.
Наверное, вы как-то подтверждаете для себя это свое понимание? А коли подтверждаете как-то для себя, то не поделитесь ли расчетами? По каждой болезни отдельно - вот коронавирус (и если вы здоровы, то риск заболеть и помереть такой-то), а вот диарея - (и если вы здоровы, то риск заразиться этой гадостью и помереть такой-то), ровно в сотню раз (к примеру) выше.
Ах, вот какая логика? То есть вы берете УЖЕ очень рискованно больного человека, на грани смерти - и говорите что риск помереть ЕМУ ЛИЧНО от коронавируса куда как больше ЧЕМ У НЕГО ЛИЧНО риск заразиться вирусом, да еще и помереть от этого. Тогда я с вами ни разу не спорю, вы полностью правы. А давайте я вам усложню задачу - вот к примеру человек УЖЕ болен эмфиземой легких, и УЖЕ одновременно заразился еще и короновирусом. Где у него больше шансов уцелеть - если он просто болен эмфиземой, или если он еще и короновирус УЖЕ подхватил, вдобавок к эмфиземе?
Вы понимаете, что если в стационарах лежат УЖЕ больные люди (эмфиземой и другими болезнями), то у врачей выбор именно такой - как сделать так, чтобы они там не заражались? А для этого нужно сделать так, чтобы не заражался медицинский персонал, т.е. разделить больницы - где-то кто-то массово будет умирать от короновируса, и поэтому именно там потребуется масса врачей. Откуда их брать?. Правильно, оттуда где врачи раньше лечили "плановых больных", там врачей. Как предотвращать массовое заражение врачей? Правильно, сокращать прием ВСЕХ "плановых" пациентов. Кроме тех, кто действительно вот-вот уже помрет от диареи. Кто будет различать - вот-вот он уже помрет или еще потерпит? С небес спустят директиву - или врачам придется еще как-то научиться быстро делать это - потому что тут ДВЕ беды. Одна - "плановая", а другая - "неплановая", и причем "массовая". А медицина - по-прежнему только одна. При этом от "неплановой болезни" ковида она только уменьшается (нужно выделять ресурсы, мед.персонал заражается и т.д.).
Да? Врачи разорваться должны? Ну сотворите чудо, накормите всех страждущих семью хлебами...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
У нас ситуация немногим лучше. У моей жены куча паталогий, вызванных тяжелым течением бронхиальной астмы. Так вот в связи со всей этой коронодвижухой часть больниц перепрофилировали под заражённых covid-19 и теперь нет возможности попасть к узким специалистам. На прошлой неделе не удалось попасть на приём к нефрологу, хотя у жены стоит под подозрением почечная недостаточность. Пошли в частную клинику на платный приём. На этой неделе не получилось попасть к кардиологу. Похоже придётся идти опять в частную. У меня не то чтобы денег не было, но трое детей заставляют считать каждый рубль. Сегодня ей не дали направление на анализы, т.к. до 12 мая никто работать не будет. Одних спасаем, про других забываем...
Значит, если верить врачам, это случай когда человек в группе риска по КОВИД. А вдруг вирус - это правда, а "коронодвижуха" именно для того чтобы предотвратить случаи, когда "плановые" пациенты, особенно с проблемами в легких - не заражались им и не усугубляли риски своему здоровью?
Да, только, например, анализы ей надо сдать, чтобы получить ежемесячную дозу лекарства. Без этого лекарства большая вероятность ухудшения состояния и попадания в стационар. Придётся идти в частную клинику сдавать. Плюс без кардиолога ей не могут назначить лечение проблем с почками. А проблемы серьезные.
Вот это и есть то что называется "перегрузка", в частности - бюрократическая тоже. Волшебным образом быстро люди не умеют налаживать такие вопросы. Дай бог, все наладится. Потому что проблемы есть у всех, и ковид далеко не единственная из них, и нельзя всецело концентрироваться только на нем всей страной. Надеюсь что все у вас будет хорошо!
Ну какая перегрузка? В частных клиниках приём ежедневный - можно записаться на любое время. Это значит, что нет перегрузки, а есть грубая некомпетентность и пофигизм принимающих решения. Вот и всё. У нас и до коронодвижа узких врачей не найти было - все причастным клиникам сидят и это в городе миллионике. Мне год назад жена звонила со слезами, т.к. ей в отделении пульмонологии заведующая (кстати, на платном приеме не смотря на ОМС) сказала, что помочь ничем не может и мест в отделении нет. Мне очень повезло, что я сменил работу и через нового коллегу нашёл врача, который смог помочь.
Организационная перегрузка, бюрократическая. А до того - постарались "оптимизаторы системы здравохранения". Если в системе и в нормальное время не все ладно, то чего ждать когда от этой системы требуют каких-то еще усилий, да не просто там "каких-то", а можно сказать что и сверх-усилий?
Свои 5 копеек: прививку детям сделать не возможно, приема детей толком нет - узкие специалисты в поликлинике не принимают. Жена к гинекологу тоже попасть не смогла - приема нет.
Потом читаешь/смотришь про заботу о больных и ловишь себя на очень странных мыслях...
Читаю АШ - вроде бы всё фигня и хайп.
Звоним друзьям.
Московская область. Лобня. Там и раньше хреновато было. Осталось 3 бригады скорой помощи. Тесты бригадам на COVID не делают: прямо так и говорят, что иначе некому будет работать. Потому и едут долго. Городская больница полностью отдана под не-COVID пневмонию. Мест больше нет. С лекарствами проблемы. Количество пневмоний в городе зашкаливает. На Луговой сейчас разворачивают военный госпиталь.
Народ после 10-ти вечера табунами ломиться в единственный городской парк: типа фигня эта короняжка и дома сидеть нечего. Почему? Наряды ППС ходят до 10-ти.
Похоже, медицинская система сейчас по-любому "заваливается". Быть может, что мы спорим ни о чём? И так хреново, и наоборот было бы хреново тоже.
Мед систему отправили на фронт борьбы с ковидом, всю. Может ковид и опаснее привычных гриппов, может нет. В общем в угоду хайпу и того что может быть было бы взяли и отменили медицину с экономикой и сделали хреново точно, без всяких предположений.
Ниче не понял, то топили за то что это хорошо, что старички помрут, ведь все равно не в этом году так в следющем, то вдруг озадачились о тех, кто и так помрет не в следующем, так в послеследующем? Вы чего, это же грипп, так всегла бывает, приходится этажи забирать для госпитализации, это же сезонное!
Не,за то, что "это хорошо, что старички помрут", не топили никогда. Наоборот, позиция была - вся страна добровольно согласилась на самоизоляцию и логично следующее за ней снижение своего уровня жизни, чтобы дать старикам прожить еще 3-5 лет. Теперь, вот, выясняется, что не старики больные другими заболеваниями добровольно отказались от медицинсаой помощи и тех самых лет жизни, чтобы поддержать мероприятия по коронавирусу. Интересно, кем и чем будем жертвовать дальше.
Вы вообще поняли, что сказали? Вы серьезно считаете, что онкологические не старички подхватив в больницах коронавирус еще бы пожили?
А потом еще все инсультники, раковые, сердечники массово хлынут в больницы. Тот еще перегруз подозреваю будет.
У меня в Московской части семьи - та же ситуация, что и у него. Смерть из-за "самоизоляции", фактически.
Среди друзей, на данный момент, таких случаев уже шесть.
Остальная часть комментария - только матом, поэтому умолкаю.
Страницы