Разгребаем пепелище... (огнеопасное)

Аватар пользователя k0lun

Собственно запилить этот пост решил после коментов о каркаснике. Подобные коменты всплывают и под другими постами, но таки хочу немного раскрыть тему пошырше (тут у граммар-нациков случается коллапс головного мозга и попробую их отсечь этой фразой, что бы не нудели про "жы-жы пешы с буквой ы").

Коменты очень незамунтненного содержания - "Дескать после пожара в каменном доме (тьфу-тьфу-тьфу - ни когда этого не пожелаю даже врагу, пусть Ваш дом минует сия чаша), можно голиком обмахнуть сажу со стен, пройтись малкой и белилами и вуаля - заезжай и живи". Они очень умиляют своей простотой и наивностью.
Сначала о пожаре. Чаще всего его причина это некачественная проводка и неисправные электроприборы (Оло-ло - ПУЭ придумали трусы! - это сарказм). 
В первую очередь начинает гореть внутреннее убранство - шторы, обои, мебель, предметы домашнего обихода и т.д. Только затем огонь распространяется на стены и крышу. При горении домашней утвари выделяется большое количество тепла и всевозможные вредных веществ. Кстати, так же часто всплывают коменты про "вредные-вредные фенолы" при этом, авторов этих коментов совсем не смущают их мебель из ЛДСП, виниловые обои, ламинат на полу, ламинированные двери, натяжные потолки и т.д. и т.п., а вот мизерные добавки клея в базальтовом утеплителе повергают в трепетный страх и ужос. Хотя утеплитель находится ЗА слоем пароизоляции.
В общем, одна из главных причин гибели людей это не гибель от огня, а именно отравление продуктами горения. 

В качестве напоминания. В строительстве нет такого понятия как "горит/не горит", есть термин - огнестойкость, который обозначается аббревиатурой REI, где
R - Потеря несущей способности материала
E - Потеря целостности материала
I - Потеря теплоизолирующей способности

Единица измерения - минуты. Т.е. эта характеристика показывает - Какое время даст материал для эвакуации, после чего произойдет его разрушение или еще какие неприятные вещи.

Температура внутри дома при пожаре может достигать 1000-1200 градусов товарища Цельсия, что влияет на структуру материала стен. 
Все знают что бетон не горит, но это абсолютно не говорит о том что внутри стены не происходят разрушительные процессы, которые вполне могут привести к невозможности дальнейшей эксплуатации дома. Т.е. дом надо сносить, не смотря на то что визуально стены стоят.
Кровли в домах чаще всего либо сгорают либо их надо полностью возводить заново, потому что стропильная система у всех домов не зависимо от материала стен одинаковая - это деревянные стропильные балки и обрешетка. 
Как это не парадоксально, но главный враг стен это то чем тушат - вода.
Кто в ходил в школу, а не прогуливал уроки - знает, что если в герметичную металлическую емкость налить воды и начать нагревать, то емкость порвет, как Тузик грелку. Тоже самое происходит и со стеной во время пожара. Конечно же не с таким эпическим размахом, а на микро уровне. Что хрен не делает слаще редьки.

Пойдем по порядку по  разным материалам и выделим какие могут произойти изменения.

1. Бетон. Ну тут то вроде ни чего страшного не может быть. Бетон не горит, ни чего не выделяет.
На самом деле с ростом температуры в структуре бетона происходят необратимые изменения. 
Вот типичное состояние бетонной балки и опоры после пожара.

Видим что арматура обнажилась. Появились трещины сколы и т.д. Вызвано это водой внутри бетона. При высокой температуре вода расширяется и куски бетона натурально выстреливают, откалываясь от балки. Внутри бетона из-за расширения воды появляются микротрещины, что в совокупности влияет на несущую способность бетона. Степень разрушения зависит от температуры и времени, которому подвергалась конструкция. 
Состояние "на глаз" определить невозможно, необходимо проводить экспертизу.

Что происходит с бетоном по мере нарастания температуры?
250-420 градусов Цельсия - Происходит растрескивание с откалыванием небольших кусочков бетона.
300 - 400 градусов Цельсия - начинается процесс потери прочности бетона. Он очень незначительный, на глубину считанных сантиметров.
550-600 градусов Цельсия - Материалы на основе цемента начинают терять прочность при статических нагрузках.

Ни кто не говорит о том что при нагреве до 600 градусов здание рухнет. Тут многое зависит от глубины прогрева, времени, температуры и т.д. При проектировании зданий все эти нюансы и коэффициенты естественно учитывают.

Но в любом случае после превышения температуры 300 градусов, в бетоне начинают происходить процессы влияющие на его прочность на сжатие, которые останутся даже после его остывания.
Если температура не превысила 300 градусов Цельсия, то после остывания, характеристики бетона восстанавливаются.

2. Газобетон. 
Тут размусоливать не вижу смысла, просто даю ссылку на сайт Глеба Грина, по моему мнению - это один из лучших экспертов  в РФ по газобетону и лучше него ни кто не скажет. ТЫК СЮДА.

3. Кирпич.
В кирпиче происходят процессы сходные с процессами в бетоне. Основной вред наносит влажность - мельчайшие капли воды в кладке. При высоких температурах они не всегда успевают испариться, либо не имеют возможности для испарения, в результате вода превращается в пар и расширяется, разрушая кладку. Так же свою "лепту" вносит термическое расширение материалов. Цементный раствор и кирпич имеют разное удельное расширение, что так же может приводить к образованию трещин.

Более чувствительные к этим процессам пустотелые кирпичи. В большей степени подвержены разрушению их внутренние перегородки, что может оказаться опасным, т.к. внешне кирпич может казаться неповрежденным, но внутренние перегородки могут быть разрушены.

На фото видно результаты воздействия огня - многочисленные сколы кладки, трещины.
Есть у кирпича еще один неприятный нюанс - он подвержен капиллярному подсосу, и если стена не изолирована от воды, то вода по кирпичу может подняться достаточно высоко и долго оставаться внутри кирпича. В этом плане газоблок более интересен, т.к. его подверженность капилярному пососу меньше чем у кирпича.

3. Древесина.
Древесина уникальный материал. Если в "каменных/блочных" материалах разрушительные процессы начинаются при температурах 300 градусов, то древесина в этом плане более устойчива за счет своей низкой теплопроводности и эффекта "карбонизации". При температурах выше 400 - 450 градусов на поверхности образуется слой золы, которая препятствует дальнейшему распространению огня. Но это абсолютно не говорит о том что здание не сгорит. Все зависит от времени воздействия огня и его температуры. После эффекта карбонизации, при дальнейшем воздействии температуры слой угля начинает распространяться внутрь конструкции, истончая балку/опору, снижая ее несущую способность.

4. Металлические балки.

Тут все просто и кратко. Теплопроводность металла очень высокая. Критическая температура для металлических конструкций 470 градусов Цельсия (у конструкционных сталей). При такой температуре металлические балки теряют свою несущую способность и напоминают вареные спагетти. 

На картинке это наглядно видно. Так сказать сталь vs деревянная балка.

Для чего этот пост? Если кто не понял - После пожара, необходимо делать экспертизу несущих конструкций. При условии что они остались. 
Восстановление дома после пожара очень трудоемкий и сложный процесс. Стены, кажущиеся целыми, не всегда можно нагружать. Они могут казаться надежными, но по сути после приложения внешних нагрузок привести к неприятным последствиям.
Заявления что после пожара дом можно восстановить - не всегда верные. Иногда проще снести и строить заново.
Все будет зависеть от продолжительности пожара и температуры.

Куда бежать и что делать? 
Не забивать на условия противопожарной безопасности. Собственно пожарники об этом все языки стерли и исписали мегатонны инструкций, норм и правил. Они в отличии от "богцов за наши и ваши свободы" не гадят в мозг за гранты. Не пренебрегайте их требованиями.
Предупрежден - значит вооружен. Рассматривайте аспираторные системы обнаружения дыма, еще на стадии проектирования дома.
Очень хорошо себя показывают спринклерные системы, которые именно на ранних стадиях могут потушить пожар. Лучше заплатить за систему и в случае чего отделаться косметическим ремонтом, чем ворошить лопатой головёшки.
Не пренебрегайте ПУЭ. Если там написано что в деревянном доме внутренняя проводка в стальной трубе, то значит в трубе и ни какой гофры и металорукавов.
Имейте ввиду, что пожарной машине ехать в частный сектор дОльше и дАльше от пожарной части. Пожарных гидрантов в частном секторе очень мало, а емкости пожарной машины мало.
 

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 1 месяц)

Гильзы в местах, где возможно пережатие при сдвиге элементов конструкции.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Либо внешняя, либо в стальном рукаве (не путать с жестяной гофрой) в стене. Можно в пластике в стяжке. Но дальше или в стальном рукаве или внешняя.    

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

если для себя то читаем ПУЭ и думаем как сделать в 2-раза безопаснее, если на продажу то четко по ПУЭ.

Стальная труба не гарантия защиты от пожара - если автоматы вовремя не отключатся то и она прогорит и гофра и металорукав....был вариант раньше стальная с асбестовым Вкладышем, но с истерией против асбеста они с рыка пропали..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 2 месяца)

Как всегда очень интересно и познавательно 👍спасибо! 🤝 Когда соберусь строить дом-соберу все ваши статьи в мануал 

Аватар пользователя vasya.60
vasya.60(5 лет 3 месяца)

горит всё при определенных условиях. автор прав о соблюдении правил написанных кровью.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

пожарные! такого же качества и весь остальной материал, неточностями и преувеличениями портится хорошая, годная статья.

 

например, гигроскопичность ГБ сильно выше кирпича.

 

автору сюда:

https://skb21.ru/lenta/blog/ispytaniya-na-vodopogloshchenie/  водопоглощение 47%!

 

справочно - красный кирпич - ~%12-14, силикатный - ~20-25%.

 

что хорошо заметно на практике, кода особо нет разницы, лежал ли кирпич на улице под дождём-снегом - по контрасту с сибитом (наш местный сорт газобетона) - оставь на улице под осадками и он становится заметно тяжелее!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя KAP13
KAP13(8 лет 1 месяц)

Не путайте влагопоглощение и гигроскопичность. Гигроскопичность - поднятие воды капиллярными силами. Влагопоглощение - способность материала впитывать и удерживать в себя влагу. У ГБ блока гигроскопичность МЕНЬШЕ чем у кирпичной кладки.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

это вы путаете. гигроскопичность - по определению термина, способность некоторых веществ поглощать водяные пары из воздуха.

про капилляры, как видим, тут речи не идёт. и по сути, до некоторой степени это синоним водопоглощения.

и ГБ  - сосёт воду как не в себя!

вы мне можете сказки не рессказывать, я штукатурил и ГБ и кирпич и в разница очевидна.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 9 месяцев)

Есть еще нюанс в сочетании кирпич+металлические балки - при нагреве балки распирают и обрушивают стены.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Таки да, про разное расширение материалов при нагреве тоже забывать нельзя.

Аватар пользователя пара валенок

Кажется крепление балок должно быть плавающим.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя xreg
xreg(4 года 2 недели)

спасибо )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***
Аватар пользователя DreamR
DreamR(5 лет 8 месяцев)

Очень часто слышу и вижу рассуждения поклонников деревянного домостроения об одинаковости пожароопасности деревянных и каменных домов.

Ни разу не видел рассуждения поклонника каменного дома, что его дом не хуже в плане безопасности чем деревянный дом. Почему то не рассуждают на эту тему. 

И еще из практики - пожары в квартирах происходят достаточно часто. После этого делается ремонт - и живут дальше. Страшных картинок с лопнувшими кирпичами, потекшими балками и т.п. не наблюдается.

Потушить каменный дом намного проще, чем деревянный. Если загорелся, не дай Бог, деревянный - то минут 10-20 и все, лучше даже не трогать больше, убирать потом проще будет. Кирпичный залил водой, забросал огнетушителями - погаснет. Огонь может уйти только в перекрытия и крышу - но их заизолировать много проще, чем стены.

 

 

 

Аватар пользователя Nick_Serge
Nick_Serge(4 года 2 недели)

Вот именно, еще не разобрали ни одного многоэтажного дома по причине пожара в них, хотя пожары происходят ежедневно. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Очень часто слышу и вижу рассуждения поклонников деревянного домостроения об одинаковости пожароопасности деревянных и каменных домов.

Домашний скарб и утварь горят одинаково в любом доме. Был бы достаточный приток кислорода для горения, а за огнем дело не встанет.
Вопрос насколько долго и как жарко горит.
Учитывая что частные дома находятся на удалении от пожарных частей, то время на "термообработку" стен больше чем в городской застройке, где пожарные приезжают быстро и есть гидранты для тушения пожара.
Пожар просто не успевает "разгуляться". 

Аватар пользователя DreamR
DreamR(5 лет 8 месяцев)

Опять таки всегда подводят к тому, что если все горит весело и долго, то без разницы какой дом - каменный или деревянный.

Но это, на мой взгляд, подмена понятий. Практика не ограничивается только подобными случаями. Длительный бесконтрольный пожар , на мой взгляд, скорее редкость.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

о без разницы какой дом - каменный или деревянный.

По сути так и есть. 
Надо просто уделять внимание вопросам пожаробезопасности.

Но это, на мой взгляд, подмена понятий. Практика не ограничивается только подобными случаями. Длительный бесконтрольный пожар , на мой взгляд, скорее редкость.

Пост к тому, что пожар это не только увлекательное мероприятие по коллективному решению проблемы, но и последствия, к которым надо внимательно относиться.
Насколько я понял, то логика мамкиных строителей простая - Если дом сгорит, то покрасим белилами и будем дальше жить.
Люди наивные если так думают. Уцелевшие стены это иллюзия. Восстановление дома может встать дороже его стройки.

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок(12 лет 3 месяца)

Перекрытие не обязательно должно быть горючим. Как раз в последние годы стало возможным сделать дом не горючим и не теряющим много  от обычного "бытового" пожара.  И от внешнего не очень продолжительного. Правила противопожарные однозначно надо соблюдать. Это резко снижает верояность попадания в статистику.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 11 месяцев)

Ну пОлный пожар, может выдержать доменная печь!😂😃😄  На моей памяти, после пожара ни один деревянный дом восстановлению не подлежал. Чтоб не ломать голову над выбором материала для строительства, - надо не быть глупым и пользоваться профессиональным проектом, соблюдать все снипы и технологии. Особенно по электропроводке. Все нормативы, - как и устав караульной службы в армии, -писаны кровью.

"Что делать если наступил на "мину-лягушку" ..(-уберёшь с неё ногу- взрыв. Не уберёшь - взрыв через 40 секунд.) Правильный ответ: - не наступай на мину." Так и с пожаром, - не дай повода своей глупостью, жадностью, надеждой на "авось".

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Насчет сплинкерных систем - Они на самом деле не так уж и дороги и вполне собираются самостоятельно тк там Уровень средненького сантехника. Самое дорогое это "генератор давления" и емкости которые могут его(давление) выдержать, пролив "самотеком" в масштабах обычного частного дома нереален. В принципе Генератор давления можно заменить насосом, но тут встает вопрос надежности.....

Очень советую ставить в Электро Щитках автономные системы пожаротушения хотя бы уровня БОНТЕЛ лучше на базе Novec - цена вопроса Копейки по сравнению с уроном от пожара. В целом у Бонтел есть практический идеальное и относительно дешевое решение - https://bontel.ru/production/show2/protivopojarnaya_ampula.html - но к Сожалению не могу их рекомендовать тк у меня почти нет опыта сними в открытых пожарах - Консультируйтесь с пожарниками. По опыту - мелкие пожары в Электро щитах, стойках с майнерами  и серверами - они не плохо тушат.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Насчет сплинкерных систем - Они на самом деле не так уж и дороги и вполне собираются самостоятельно тк там Уровень средненького сантехника.

Категорически согласен. Уровень монтажа достаточно простой, но ее эффективность отличная. 
Она очень хорошо помогает именно вначале пожара.

Аватар пользователя пара валенок

Собрать то их самому можно хотя цены на компоненты просто космос. Но ни одна страховая у нас например не примет их как фактор снижения риска. Хотя как в том  анекдоте (шашечки или ехать) правильно собранная даже своими руками баз бумаг система пожаротушения пожар таки потушит.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

вопрос Страховой к наличию или отсутствию САПТ - обычно не стоит, тк реальное обследование объекта производится одним из 10-ти СА в РФ, правда и адекватные выплаты с такого СА получить реальнее всего......

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя пара валенок

Это у вас так. А у нас их прежде всего интересуют бумаги на систему пожаротушения. Если бумаг нет, то с их точки зрения и системы нет, плати больше премию.

Аватар пользователя DreamR
DreamR(5 лет 8 месяцев)

Конечно, если тщательно соблюдать все правила противопожарной  безопасности - то пожара не будет. Но тогда и предмета для обсуждения нет.

Для застройщика речь идет о следующем:

1. В каком доме легче соблюдать правила пожаробезопасности.

2. В каком доме больше вероятность, что несоблюдение правил безопасности (строитель/электрик накосячит, материал не по ГОСТу окажется сделан и т.д.) приведет к пожару.

3. В каком доме легче потушить пожар, при обнаружении очага возгорания.

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(4 года 3 месяца)

Здания, построенные в средние века из гранитных пород, выдерживали неоднократные пожары и стоят до сих пор. Всё остальное, как любят говаривать жрецы, "от лукавого".

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Конечно, если тщательно соблюдать все правила противопожарной  безопасности - то пожара не будет.

Самое глупое и опасное заблуждение..... Соблюдение норм и правил позволяет "Предотвратить распространение" и снизить "Вероятность возникновения", а не исключить пожар - очень советую это Хорошо и четко запомнить.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

1. В каком доме легче соблюдать правила пожаробезопасности.

в том который обслуживается адекватно параноидальной управляющей компанией(не в смысле обычной бытовой УК, а именно специализированной конторой, хотя и не должно быть разницы, но....)

2. В каком доме больше вероятность, что несоблюдение правил безопасности (строитель/электрик накосячит, материал не по ГОСТу окажется сделан и т.д.) приведет к пожару.

В любом, по факту при наличии косяков в одном легко предположить и другие косяки, а это местами уже фатально....

3. В каком доме легче потушить пожар, при обнаружении очага возгорания.

в доме оборудованном комплексными автоматизированными системами пожаротушения.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(4 года 3 месяца)

"Правила, инструкции, организации.., главное, чтобы человек нужный попался"

Вбейте в деревянную стену гвоздь 200-тку, подключите 6 кВт калорифер мимо счётчика, один из питаюших проводов намотайте на гвоздь, второй просто положите сверху. Включите калорифер и идите к соседу водку пьянствовать и любоваться своим полыхающим домом.

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(4 года 3 месяца)

Должен напомнить автору, что бетоны изготавливаются на основе цемента(гидросиликаты). При нагреве из цемента испаряется кристаллизационная вода, т.е. цемент превращается в пыль. Дегиратиция цемента - ешё одна из причин снижения прочности бетонов.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Бетон гигроскопичен. 
За счет капиллярного подсоса, вода может подняться по бетонной стене на высоту до 6 метров.

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(4 года 3 месяца)

Я и не возражал.

Тем не менее из опыта - бетонная, пустая коробка, идеальная уборка с мытьём стен, пола, потолков. Плотно закрытые двери и окна. Через месяц на полу слой ПЫЛИ! Откуда??? Хорошо, коллега(химик) напомнил про школьные опыты с медным купоросом....

Аватар пользователя Nick_Serge
Nick_Serge(4 года 2 недели)

Есть такая штука, стоит три копейки, называется грунтовка (только хорошую берите), 2 раза пройдитесь и больше ничего пылить не будет.Также защищает бетон от влагонакопления.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

ну так и ваш газобетон - тоже по сути силикат, а уж воды он может набрать почти до половины своего веса.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Да ни кто и не спорит.
У газоблока это проявляется в меньшей степени, если сравнивать с тем же кирпичом, за счет закрытых микрополостей.
Я попытался описать сам процесс разрушения материала. Главный враг - вода. Чем ее больше в материале и чем выше температура, тем разрушения будут больше.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 3 месяца)

"Не пренебрегайте ПУЭ. Если там написано что в деревянном доме внутренняя проводка в стальной трубе, то значит в трубе и ни какой гофры и металорукавов.".

А такого там нет. Поэтому можно (и нужно) малоэтажку строить с ВВГнг  и (опционально) в гофре. Главное - не сращивать провода где попало, а только в распред.коробках, доступных для осмотра. Желательно, вообще тянуть линию без скруток.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Повтор

7.1.38 - Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью

Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 3 месяца)

.........".........а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей."

Не надо так манипулировать текстом ПУЭ.  Это не газета из-под рыбы.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ни кто не манипулирует.
Недостаточно читать, надо еще и понимать.
Сделайте акцент на слове локализационная способность и попробуйте еще раз подумать.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 3 месяца)

Ну, тогда следует начать, что ПУЭ не являются обязательными к применению  для деревянного дома.

Зато есть, например, СП 31-105-2002, (для частного вида "деревяшек" - каркасных домов),  который СОГЛАСОВАН: Главным управлением Государственной противопожарной службы МВД России (письмо № 20/2.2/4762 от 28.12.2001)
Там написано:
"13.5.1 Электропроводки следует устраивать путем пропуска кабелей (проводов в защитной оболочке) через пустоты или заполненные утеплителем пространства внутри стен и перекрытий дома, а также через отверстия в деревянных элементах каркаса стен и перекрытий в соответствии с рисунком 13-9. Пропуск таких кабелей и проводов через конструкции дома допускается устраивать без использования втулок и трубок.
13.5.2 Для электропроводок должны использоваться изолированные провода в защитных оболочках или кабели в оболочках из материалов, не распространяющих горение.
"

На этом вопрос считаю, можно закрывать :))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

На этом вопрос считаю, можно закрывать :))

Это стандартная дискуссия - ПУЭ не является обязательным, а носит рекомендательный характер. По этому лепим гавнище, а заказчику даем большую лопату, что бы эту кучу разгребал за свой счет)
Еще в качестве аргумента говорят - Я 20 лет так делаю и ни кто не жаловалсятм

Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 3 месяца)

Ничего разгребать не нужно - дом нормально регистрируется и без труб в проводке. Страховые тоже вопросов о трубах не задают, а они, как правило, наиболее заинтересованы в снижении возможных выплат.

Так что трубы внутри - это лишь неумеренные хотелки отдельных специалистов, которые пытаются "впихнуть невпихуемое" .

А заказчику, вместо того, чтобы думать о трубах, имело бы смысл потратиить деньги на нормальную кабельную продукцию, щиты и автоматику, по причине которых и происходят чаще всего возгорания. Для этого нужен проект, который многие ленятся делать.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

имело бы смысл потратиить деньги на нормальную кабельную продукцию

Какую?

Так что трубы внутри - это лишь неумеренные хотелки отдельных специалистов, которые пытаются "впихнуть невпихуемое"

Да я прекрасно понимаю смысл этой фразы)
Шабашнику надо быстро что то слепить и быстро свалить на другой объект. Трубы - это проблема. Это трубогиб, монтаж этих труб, а еще надо к герметичному подрозетнику как то прикрутить эту трубу.

Что бы рассуждать о таких вещах надо проникнуться природой этого явления)
Как происходит возгорание? Чаще всего из-за пыли в подрозетнике. Возникает короткое замыкание в контакте, температура дуги где то больше 1000 градусов цельсия. Пластиковый подразетник и ваша негорючая изоляция просто испариться. Дальше что? герметичность ни что не обеспечивает - огонь пошел дальше.
В монтаже по ПУЭ все по другому. Во первых подрозетник металлический и герметичный. Возникает дуга, и она не пробивает металл, далее герметичная металлическая труба, которая не дает огню распространиться по стене.
Это и имеют ввиду под определением - локализация.

Вот и все пироги с котятами.
А шабашникам и бракоделам просто лень этим заниматься. Они берут точно такие же бабки за монтаж, но время на работу тратят намного меньше. 

Аватар пользователя balda74
balda74(8 лет 9 месяцев)

Газосиликат оптимальный вариант - выдерживает пожар из-за низкой теплопроводности и высокой пористости.

А вот кирпичи, помнится, мы в детстве кидали в костёр и они не слабо так взрывались, особенно замоченные, бумс!

И не забывайте ставить датчики дыма и СО - стоят копейки по нынешним временам...

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Про сравнение повреждения дерева и бетона в огне. Оно некорректно.

Есть такая пословица: "где толстый усохнет, там худой сдохнет". При вовремя потушенном пожаре бетонный дом будет более-менее подлежать ремонту, а деревянный уж точно восстановить не удастся. Страшные фото бетона и стали после пожара -это картина долговременного тотального воздействия огня, при котором от деревянной конструкции уж точно ничего не останется, и даже волшебный обугленный слой не поможет.

Сколько уж было пожаров в многоквартирных бетонных домах, но по этой причине дома не сносят. Смотришь -через время обугленная секция отмыта от копоти, окно вставлено и живут люди дальше.

Можно любить деревокаркасные конструкции (возможно, у них есть свои достоинства), но приписывать им ту же огнестойкость, что и у бетона с камнем -это перебор. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

но приписывать им ту же огнестойкость, что и у бетона с камнем -это перебор. 

Ни кто не утверждает что каркасник безопасный. При несоблюдении норм пожаробезопасности - ВСЕ опасны. 
У каркасника своя ниша. Если в нем соблюдаются нормы пожаробезопасности, то он служит долго и праведно.
Таблицу по пиндосии я приводил - 45% всех домов в США старше 50 лет.
Если бы они горели, то количество новых домов было бы больше.

Л - логика.

По моим наблюдениям, горлопанят про кирпичную стену в метр толщиной те кто ни когда не строил. Это очень серьезные бабки и много времени.
Ну и какого то растущего спроса на кирпич я лично не наблюдаю. На декоративный кирпич спрос стабильный, а вот забутовочный этим похвастать не может.

Аватар пользователя марионетка мордера

мы уже на ресурсе все поняли , что ТС топит за каркасники  - как не в себе....видно ангажирован...))) но в России не взлетает никак ...так как амно ...)))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Мой друг, ты уже утомил "срыванием покровов".
Я неоднократно предупреждал - пожалуйте в парную.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы