Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Разгребаем пепелище... (огнеопасное)

Аватар пользователя k0lun

Собственно запилить этот пост решил после коментов о каркаснике. Подобные коменты всплывают и под другими постами, но таки хочу немного раскрыть тему пошырше (тут у граммар-нациков случается коллапс головного мозга и попробую их отсечь этой фразой, что бы не нудели про "жы-жы пешы с буквой ы").

Коменты очень незамунтненного содержания - "Дескать после пожара в каменном доме (тьфу-тьфу-тьфу - ни когда этого не пожелаю даже врагу, пусть Ваш дом минует сия чаша), можно голиком обмахнуть сажу со стен, пройтись малкой и белилами и вуаля - заезжай и живи". Они очень умиляют своей простотой и наивностью.
Сначала о пожаре. Чаще всего его причина это некачественная проводка и неисправные электроприборы (Оло-ло - ПУЭ придумали трусы! - это сарказм). 
В первую очередь начинает гореть внутреннее убранство - шторы, обои, мебель, предметы домашнего обихода и т.д. Только затем огонь распространяется на стены и крышу. При горении домашней утвари выделяется большое количество тепла и всевозможные вредных веществ. Кстати, так же часто всплывают коменты про "вредные-вредные фенолы" при этом, авторов этих коментов совсем не смущают их мебель из ЛДСП, виниловые обои, ламинат на полу, ламинированные двери, натяжные потолки и т.д. и т.п., а вот мизерные добавки клея в базальтовом утеплителе повергают в трепетный страх и ужос. Хотя утеплитель находится ЗА слоем пароизоляции.
В общем, одна из главных причин гибели людей это не гибель от огня, а именно отравление продуктами горения. 

В качестве напоминания. В строительстве нет такого понятия как "горит/не горит", есть термин - огнестойкость, который обозначается аббревиатурой REI, где
R - Потеря несущей способности материала
E - Потеря целостности материала
I - Потеря теплоизолирующей способности

Единица измерения - минуты. Т.е. эта характеристика показывает - Какое время даст материал для эвакуации, после чего произойдет его разрушение или еще какие неприятные вещи.

Температура внутри дома при пожаре может достигать 1000-1200 градусов товарища Цельсия, что влияет на структуру материала стен. 
Все знают что бетон не горит, но это абсолютно не говорит о том что внутри стены не происходят разрушительные процессы, которые вполне могут привести к невозможности дальнейшей эксплуатации дома. Т.е. дом надо сносить, не смотря на то что визуально стены стоят.
Кровли в домах чаще всего либо сгорают либо их надо полностью возводить заново, потому что стропильная система у всех домов не зависимо от материала стен одинаковая - это деревянные стропильные балки и обрешетка. 
Как это не парадоксально, но главный враг стен это то чем тушат - вода.
Кто в ходил в школу, а не прогуливал уроки - знает, что если в герметичную металлическую емкость налить воды и начать нагревать, то емкость порвет, как Тузик грелку. Тоже самое происходит и со стеной во время пожара. Конечно же не с таким эпическим размахом, а на микро уровне. Что хрен не делает слаще редьки.

Пойдем по порядку по  разным материалам и выделим какие могут произойти изменения.

1. Бетон. Ну тут то вроде ни чего страшного не может быть. Бетон не горит, ни чего не выделяет.
На самом деле с ростом температуры в структуре бетона происходят необратимые изменения. 
Вот типичное состояние бетонной балки и опоры после пожара.

Видим что арматура обнажилась. Появились трещины сколы и т.д. Вызвано это водой внутри бетона. При высокой температуре вода расширяется и куски бетона натурально выстреливают, откалываясь от балки. Внутри бетона из-за расширения воды появляются микротрещины, что в совокупности влияет на несущую способность бетона. Степень разрушения зависит от температуры и времени, которому подвергалась конструкция. 
Состояние "на глаз" определить невозможно, необходимо проводить экспертизу.

Что происходит с бетоном по мере нарастания температуры?
250-420 градусов Цельсия - Происходит растрескивание с откалыванием небольших кусочков бетона.
300 - 400 градусов Цельсия - начинается процесс потери прочности бетона. Он очень незначительный, на глубину считанных сантиметров.
550-600 градусов Цельсия - Материалы на основе цемента начинают терять прочность при статических нагрузках.

Ни кто не говорит о том что при нагреве до 600 градусов здание рухнет. Тут многое зависит от глубины прогрева, времени, температуры и т.д. При проектировании зданий все эти нюансы и коэффициенты естественно учитывают.

Но в любом случае после превышения температуры 300 градусов, в бетоне начинают происходить процессы влияющие на его прочность на сжатие, которые останутся даже после его остывания.
Если температура не превысила 300 градусов Цельсия, то после остывания, характеристики бетона восстанавливаются.

2. Газобетон. 
Тут размусоливать не вижу смысла, просто даю ссылку на сайт Глеба Грина, по моему мнению - это один из лучших экспертов  в РФ по газобетону и лучше него ни кто не скажет. ТЫК СЮДА.

3. Кирпич.
В кирпиче происходят процессы сходные с процессами в бетоне. Основной вред наносит влажность - мельчайшие капли воды в кладке. При высоких температурах они не всегда успевают испариться, либо не имеют возможности для испарения, в результате вода превращается в пар и расширяется, разрушая кладку. Так же свою "лепту" вносит термическое расширение материалов. Цементный раствор и кирпич имеют разное удельное расширение, что так же может приводить к образованию трещин.

Более чувствительные к этим процессам пустотелые кирпичи. В большей степени подвержены разрушению их внутренние перегородки, что может оказаться опасным, т.к. внешне кирпич может казаться неповрежденным, но внутренние перегородки могут быть разрушены.

На фото видно результаты воздействия огня - многочисленные сколы кладки, трещины.
Есть у кирпича еще один неприятный нюанс - он подвержен капиллярному подсосу, и если стена не изолирована от воды, то вода по кирпичу может подняться достаточно высоко и долго оставаться внутри кирпича. В этом плане газоблок более интересен, т.к. его подверженность капилярному пососу меньше чем у кирпича.

3. Древесина.
Древесина уникальный материал. Если в "каменных/блочных" материалах разрушительные процессы начинаются при температурах 300 градусов, то древесина в этом плане более устойчива за счет своей низкой теплопроводности и эффекта "карбонизации". При температурах выше 400 - 450 градусов на поверхности образуется слой золы, которая препятствует дальнейшему распространению огня. Но это абсолютно не говорит о том что здание не сгорит. Все зависит от времени воздействия огня и его температуры. После эффекта карбонизации, при дальнейшем воздействии температуры слой угля начинает распространяться внутрь конструкции, истончая балку/опору, снижая ее несущую способность.

4. Металлические балки.

Тут все просто и кратко. Теплопроводность металла очень высокая. Критическая температура для металлических конструкций 470 градусов Цельсия (у конструкционных сталей). При такой температуре металлические балки теряют свою несущую способность и напоминают вареные спагетти. 

На картинке это наглядно видно. Так сказать сталь vs деревянная балка.

Для чего этот пост? Если кто не понял - После пожара, необходимо делать экспертизу несущих конструкций. При условии что они остались. 
Восстановление дома после пожара очень трудоемкий и сложный процесс. Стены, кажущиеся целыми, не всегда можно нагружать. Они могут казаться надежными, но по сути после приложения внешних нагрузок привести к неприятным последствиям.
Заявления что после пожара дом можно восстановить - не всегда верные. Иногда проще снести и строить заново.
Все будет зависеть от продолжительности пожара и температуры.

Куда бежать и что делать? 
Не забивать на условия противопожарной безопасности. Собственно пожарники об этом все языки стерли и исписали мегатонны инструкций, норм и правил. Они в отличии от "богцов за наши и ваши свободы" не гадят в мозг за гранты. Не пренебрегайте их требованиями.
Предупрежден - значит вооружен. Рассматривайте аспираторные системы обнаружения дыма, еще на стадии проектирования дома.
Очень хорошо себя показывают спринклерные системы, которые именно на ранних стадиях могут потушить пожар. Лучше заплатить за систему и в случае чего отделаться косметическим ремонтом, чем ворошить лопатой головёшки.
Не пренебрегайте ПУЭ. Если там написано что в деревянном доме внутренняя проводка в стальной трубе, то значит в трубе и ни какой гофры и металорукавов.
Имейте ввиду, что пожарной машине ехать в частный сектор дОльше и дАльше от пожарной части. Пожарных гидрантов в частном секторе очень мало, а емкости пожарной машины мало.
 

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(1 год 9 месяцев)(10:21:12 / 27-04-2020)

Проще не применять горючие материалы в отделке и тем более конструкции. Из материала для крыши в два слоя 200мм пеностекла с закрытыми порами. К сожалению пр-во в СТвери давно нет а с Германии и Швеции очень дорого, китайский крошиться а гомельский ТТХ только на словах имеет.

Огнестойкость до 600С есть марки. Обычное выше 430С не держит. Применяется для ненапржённой части дымоодов но я предпочтал из  тостой стали сендвичи ис изоляцией базальтовой ватой без связующего или с засыпкой с изоляцией 150мм. Для чего посерёзнее шамотный кирпич и фасоснина. Если совсем серьёзно - выдув газа стеклоуглерод далее другие материалы. Кордиеритовая керамика годится часто до 1300-1600С в зависимости от марки, если могут быть ударные слабые и термошоковые нагрузки -  остальное лопается.

 

При сильном огне из конструктивных хуже всего пластик обычный, стальные и тонкие деревянные.

Лучше всего огнеупорный бетон БЕЗ армирования, если его не поливать чем то сгорит и всё.

на втором месте клееный ТОЛСТЫЙ брус с Г1 - при этом он и дороже и теряет в прочности.

В целом от пожарки беды не меньше чем от огня бывает. Часто снос или только кирпичные стены. Последние держат если полнотелый качественный до 1910-х кирпич 780мм где-нибудь + штукатурка толстая. Она сыпется но немного защищает.

"ЛЕНИНГРАДСКАЯ" ОБМАЗКА ОБЯЗАТЕЛЬНА на чердаках с горючими материалами - обработка антипиренами балок узбеками не спасает. Делалась из удобрений - суперфосфатов. Сам делал для тканей из несколько иных составов. Как и пользовался покупными в несколько высыханий. Не горели.

https://warhistory.livejournal.com/2205363.html

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(2 года 6 месяцев)(10:05:20 / 27-04-2020)

ТС ещё в первых строках упомянул, что НЕГОРЮЧИХ материалов не существует как понятия. Горит ВСЁ, правда при разных условиях. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(1 год 8 месяцев)(11:03:00 / 27-04-2020)

ну да, что толку, что сталь не горит в обычных условиях?

по как на фото - это лажа ("fake" по современному) - не могла сталь так провиснуть как лапша всего лишь при 470C. при 500-600 (в зависимости от марки) сталь теряет прочность примерно вдвое, с учётом того, что обычно запас прочности как минимум полуторный,а  чаще двойной - ничего фатального кк на снимке не случилось бы.

 

вообще, снимок попахивает "правдивой историей как один самолёт целый небоскрёб снёс"  - я про лажу 09/11 еслифчо.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 7 месяцев)(10:11:37 / 27-04-2020)

Стараемся читать дальше заголовка.
Очень помогает понимание прочитанного.

Если материал не горит - это еще ни о чем не говорит. Перечитывайте пункт про бетон и кирпич.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Я с термостойкими бетонами пару раз, а геобетонами - конкретно варианты с золами, моего состава тут нет, но есть похожий.

чаще и керамиками - в последнее время с ними только, РАБОТАЛ и иногда до сих пор работаю т.к. ничего иного нет из доступных. Вы отметили ЖЕЛЕЗОбетон имеющий проблему при нагреве и тем более термошоке. Пожарные знают, что иногда лучше дать сгореть чем тушить - ущерб меньше будет.

Геобетон БЕЗ металла куда надёжнее. Например некоторые "зольные" - один из них я лично пробивал перфоратором.

Пример блока с трубой. Не самого древнего. Часть таких труб применялась для печей. Так что с теермостойкостью самих труб как и блоков проблем нет.

Есть и артефакты и прошлых цивилизаций в т.ч. со следами оплавления и большой температуры воздействия

Или газоход или от деревянной опалубки как в статье - температуру остекловывания углерода надеюсь помните?
 

есть и нынешние. Металл в камне это ненадёжно. 

https://kamtehnopark.ru/geopolimernyj-beton-svoimi-rukami

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 7 месяцев)(11:18:32 / 27-04-2020)

Крайне осторожно отношусь к материалам замешанным на говне и опилках.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Назовите мне марку огнеупорного обычного бетона способного как РАБОЧУЮ держать 1500К и я удивлюсь. Обычно у них эксплутационная выше 1450К не бывает.  Геобетоны некоторые держат и спокойно. Эта температура обычно не развивается при пожаре. Зольные известны и применяются мастерами в печном строительстве но думаю вам они рецепт и процедуру приготовления не расскажут. Это секреты мастеров обычно. 

Всё остальное вроде Pro cast  типа наливного 12 для печей металлургических применяемый или послабее, чуть более 1950К 72, 94 и им подобные. Специальные кремнезёмные бетоны. Весьма недешёвые. Кроме цены противно то что когда нужны то обычно мешков несколько а отправляют вагонами или пробники. 

Ну и главное циклы охлаждения и растрескивание особенно при прохождении нуля С, впитываемость, обычно бетоны большого числа циклов не держат. Полимербетонные, судя по конструкциям в Андах и в Турции - несколько тысяч лет. Когда от обычных ЛЮБЫХ бетонов крошево останется. Сотни тысяч циклов. Те что мы имеем в РФ и тут созданы порядка 20000. Геобетон набирает прочность как у высокопрочных бетонов долго, за года 3-10. Известковый геобетон применялся в основном там где тепло и для отделки, для пирамид песчанниковый. У отца есть наскольк сот и врёмён Тимура геобетон со Средней Азии, так вот последний гораздо лучше чем 17 века. Более того это пенобетон плотный его применяли для отделки куполов и он должен иметь помимо прочего низкий коэффициент теплопроводности. 
Высокотемпературные те что сам руками трогал, лет 75 на тот момент когда пробивал, и видел - более тяжёлые. 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 7 месяцев)(15:41:01 / 27-04-2020)

Извините, но мне это не интересно.
Может примеси гавна...упс.. навоза и имеют какое то магическое свойство, но меня это не интересует.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 3 месяца)(14:03:22 / 29-04-2020)

Шырше это неправильно! Надо говорить "ширее".

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 7 месяцев)(10:21:26 / 27-04-2020)

Ко мне танки не пройдут, не то что пожарка с налитым водой брюхом. Поэтому в доме нет источников отопления, кроме теплых полов - электричество вырабатывается из газа в 100 м от дома. Поэтому 40% стен - гранитная скала, в расщелине которой дом, собственно, и стоит. Поэтому гости испытывают шок впервые войдя  в дом посреди болота и карельского леса: только керамика, стекло и нержавка. Поэтому все двери герметичные, а помещения - с мощной вытяжной вентиляцией, как в отсеках. Поэтому кровли нет, просто бетонная плита, засыпанная землёй и световые окна. А я доволен. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя pz_true
pz_true(8 лет 1 неделя)(10:37:53 / 27-04-2020)

Если не трудно - фото вашего бомбоубежища выложите!

Очень уж интересно.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 7 месяцев)(10:57:33 / 27-04-2020)

Дострою - обязательно выложу))) Уже брал такие обязательства).

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя partya
partya(7 лет 7 месяцев)(12:41:29 / 27-04-2020)

По-моему, кто-то в рассказах про свои подвиги слегка преувеличивает, а усомнившимся немного грубит. smile56.gif

Но это не точно (с)

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 7 месяцев)(17:34:24 / 27-04-2020)

Точно, точно. И не скрываю. Единственная деталь - всё  правда, но не вся правда, а то совсем неправдоподобно будет.smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

 Рускеала? КлиффХаусовское? Если их надеюсь мостовик прочностные расчёты делал?

Часом не у Букийона вдохновение черпали?

Или у Пьеро?

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 7 месяцев)(11:00:09 / 27-04-2020)

"А я представьте, в первый раз"(с), но второй вариант похож. Просто у меня жена заслуженный архитектор, да и муж ей с физикой и техникой немножко помогал на проекте. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Как с конденсатом бороться собираетесь? Или сезонное как у слнечных домов термоаккумулирование в скале? Консультировал архитекторов у которых объект на 1200м2 потёк - до них делали, так из ряда вариант не парясь выбрали перистальтическими насосами, утеплять снаружи не судьба владельцу была. 

Или отсверливать и рециркуляцию ставить или большой объём. В Карелии солнца не как в Италии и даже в Швеции. Запасать оно можно, но нужно считать и проводить измерения теплоусвоения. 

Есть ряд теплофизических приёмов. 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 7 месяцев)(18:41:52 / 27-04-2020)

Конденсат исключен по сути вентилируемым фасадом - слоем валунов метровой толщины во всех наружных стенах, влага проходит из помещения через газобетон и минвату в валуны и уходит в атмосферу или сливается внизу в дренаж. А там, где внешний гранит кончается - стены нарощены керамогранитом в цвет окружающего рапакиви. В планах на год завершение большого помещения, 225 кв. м и высотой 15 м без потолка, со световыми окнами на крыше, да ещё и с северной стороны.  Вот тут думаю нарваться на неприятности, но пока все идет своим чередом))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(4 года 9 месяцев)(14:01:34 / 27-04-2020)

Гранит в жилом помещении??? smile8.gif

Настоятельно рекомендую купить хороший дозиметр и всё промерить. В идеале - ещё и пробы воздуха...

Аватар пользователя просто пользователь

Да, в Карелии встречается фонящий "гранит" или по трещинам может радон выделяться. Вода откуда? Скважина или из открытого водоёма? Если первое, то тоже стоит проверить на радионуклиды.

ПС: проверять стоит любые неоднородности или отклонения в структуре гранита. В вашем регионе встречаются породы возрастом под 2 млд. лет. Как раз в породах с возрастом до "кислородной катастрофы" залегают основные отложения урана. Эти породы(обычно метаморфические осадочные, сланцы) могут быть более активными по урану, чем гранит по торию.

ПС. Слово "гранит" взял в кавычки, потому, что сильно фонят обычно другие породы, которые обогатились ураном на заре существования Земли. Некоторые из них похожи на гранит своей текстурой.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 7 месяцев)(18:25:13 / 27-04-2020)

Вода .... из болота! Сделал на основе своего сорбента и прочих чудес техники супер-пупер очистительную установку - регулярно, раз в год таскаю пробы на анализ (раньше в Роспотребнадзор, сейчас появился свой хроматограф). Все чисто, даже очень, но я дистиллированной воды, как это принято у некоторых незнаек, не опасаюсь. Лучше дополнительно минералки попить, чем хрен знает что от "артезинских" продавцов.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 7 месяцев)(17:54:10 / 27-04-2020)

Не сомневайтесь. По первой ученой степени я геолог-радиолог, как и мой дед. У меня дома целая коллекция радиометров, так что все промерил, предусмотрел, сконструировал и периодически контролирую.

Граниты рапакиви высокорадиоактивны, вокруг = 40 мкр/ч,  но между гранитом и стеной, а также полом подвала - метровой толщины забутовка, пролитая бетоном,  на гидроизоляции. Так что внутри помещения  уровень не превышает 8 мкр/ч, что вполне нормально. Обычный железобетон, например, у меня  в городской квартире, даёт 14 мкр/ч. Радон внутрь не проникает, а обтекает этот куб и забавно (ну, такой вот я забавник) регистрировать в одной точке в 5 м от стен Y-излучение 60 мкр/ч.

Зять, военный инженер-строитель, говорит, что вся эта система остановит 152 мм снаряд, не то что Y. Такой вот архитектурный стиль, и он набирает популярность - фортификационный ))))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя oeg
oeg(5 лет 7 месяцев)(14:34:48 / 27-04-2020)

а помещения - с мощной вытяжной вентиляцией

Вот на эту тему почитал разное и репу чешу. Типа не лучшее решение ибо воздух, даже при свободном притоке, будет подсасываться через всякие интересные места, глюки с каминами итд. 

Поэтому советуют опираться на подачу воздуха, который можно фильтровать, дезинфицировать, регулировать влажность и Т. А вывод воздуха пассивный, ну кроме над плитой.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 7 месяцев)(18:17:25 / 27-04-2020)

Не, у меня не так: воздух собирается в верхней части под крышей, и закачивается вентилятором в подвал в два куба по 8 куб. м,  в 2 кирпича (не попался тогда дешевый утеплитель, ну, да и так сошло), заполненные некрупными валунами с соседнего песчаного карьера. В зимнее время воздух обменивается  теплом с валунами и через мой углеродный фильтр,  с небольшой добавкой наружного воздуха подается через полы снова в дом. Так поддерживается постоянная температура в доме. Этой "зимой" ни разу не включал электрическое отопление! Хватает того, что выделяется и сохраняется внутри. Это на 63о с.ш.!

Летом  ночью воздух подается снаружи и остужает валуны, а днем через них штатно прокачивается домашний воздух и охлаждается.   Форточек и открывающихся окон в доме нет. Вообще. Вход в дом - через герметичный тамбур, а для собак тамбур двойной, чтоб хвост не прищемило (они в 2 минуты научились сами проходить через него). 

Сейчас, до коронавируса, возился с камином (как это Вы подглядели?)))) - он перекрывается плотным шибером, а установлен в помещении, где два входа и оба тамбурного типа, чтоб не подсасывало в остальной дом. Извините за многабукав, я не хвастаюсь, тут хвастать нечем - 20 лет строю и так и не достроил - но жить можно((((

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя avex
avex(5 лет 5 месяцев)(20:22:52 / 27-04-2020)

На сколько ваша система отопления/воздухообмена удорожает квадратный метр?

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 7 месяцев)(09:36:32 / 28-04-2020)

При строительстве или эксплуатации? Только на воздуховоды, шумогасители и (много было проблем, пока подобрал тихий) вентилятор. По сути = копейки. Но точно не считал, т.к. все это тянется много-много лет.

Зато НЕТ  расхода на отопление (только  75 Вт на вентилятор). Включаю электроотопление  при ниже -15 оС за бортом.  А так хватает тепла от кухни, людей, собак, а главный источник  тепла в доме - зимний сад, в котором дополнительно смонтировал две стены Тромба  по 6 кв. м = черные стенки под стеклом, перпендикулярные утреннему и вечернему солнцу. Между стеной и стеклом можно маломощными вентиляторами прокачивать воздух, который попадает в общий воздуховод и тоже греет валуны. Но в общем балансе Тромбы не существенны, на порядок больше тепла дает сам зимний сад, без каких-либо прибамбасов.

Так что исключительно прибыльная система.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя oeg
oeg(5 лет 7 месяцев)(22:18:58 / 27-04-2020)

Суръезно. Onion--112.gif

А я пожалуй всетаки остановлюсь на варианте нагнетания а не вытяжки.

ЗЫ. Нагнетать так же можно и через валуны.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 7 месяцев)(15:19:37 / 27-04-2020)

обычный диван, горящий в комнате, повышает температуру в 2к квартире до некомфортных 800 градусов. при закрытых окнах. мощная вентиляция работает при 30-70 градусах, дальше она либо издыхает либо приточная преврашается в турбонаддув пожара.  выход - не иметь дома особо горючей мебели. я фанат мебели на металокаркасе и с минимум дерева, типа обрешетки матраса или столик какой.. но больше нравится стекло. 

Аватар пользователя Адский Советник

Круто! Вот это берлога!!! Очень хочется посмотреть!

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 7 месяцев)(09:42:38 / 28-04-2020)

Завершу - ждите приглашения (не без задней мысли, чтоб  разжиться свидетельством уважаемого АШевца, только  потом не отпирайтесь, я ничего не забываю)))). Только вот когда это будет....(((( Но я работаю))))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ЛюдмилаНВ
ЛюдмилаНВ(4 месяца 1 неделя)(10:15:12 / 27-04-2020)

Спасибо, очень доходчиво. 

Аватар пользователя pz_true
pz_true(8 лет 1 неделя)(10:34:36 / 27-04-2020)

Простите, но правильно не шырше, а шырее !

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(4 года 10 месяцев)(11:13:12 / 27-04-2020)

Я понимаю вашу реакцию (с) :)))))

Аватар пользователя KAP13
KAP13(4 года 4 месяца)(10:22:47 / 27-04-2020)

У Глеба Грина как раз и есть видео с газосиликатным домом после пожара. Кровля сгорела, утеплитель оплавился, а стены только чуть подкоптились. Расчистил и снова крышу ставь без проблем.

В каркасе после тушении утеплитель в мусор сразу, каркас на 50% тоже. Даже если он выстоит и "карбонизируется" - его все равно уже нельзя использовать.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 2 месяца)(10:33:44 / 27-04-2020)

Вам же написали про исследования? Нужна экспертиза.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(1 год 8 месяцев)(10:58:23 / 27-04-2020)

у Грина совершенно не освещён вопрос (ну оно понятно, он "евангелист" ГБ) про типовую для этой страны ситуацию, когда из ГЮ сложены несущие наружние стены, но при этом они ничем не прикрыты, являясь по сути, единственной внешней ограждающей конструкцией

 

в свете статьи автора хочу посмотреть на соответствующие фото именно таких ГБ стен, воды там может быть почти до половины веса стены! (см. мою ссылку в другом комменте)

Аватар пользователя KAP13
KAP13(4 года 4 месяца)(12:03:39 / 27-04-2020)

Не понимаю что в таком случае надо освещать? Грин как раз и рекомендует однослойные стены. Если стена цельная, внутри и снаружи слой штукатурки - в чем проблема? При пожаре даже штукатурка не отвалится, возможно местами подмазать и покрасить и все.

С завода блоки приходят с 40% влажностью, кроме этого пока они еще простоят под дождями во время стройки. И ничего, все потом высыхает без каких-либо последствий для прочности.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(1 год 8 месяцев)(13:22:02 / 27-04-2020)

вы вообще статью автора и статью Грина на которую тут ссылаются - внимательно читали?

основной проблемой для ограждающих, неметаллических конструкций при пожаре являются пары воды

и при 40% по весу воды в ГБ - его просто разорвёт! со всеми вытекающими.

 

ну и плюс я речь вёл про то, что у нас очень много где ГБ так стоит голенький на улицу - без отделки, тоже со всеми вытекающими.

а он очень гигроскопичен! там пор побольше чем в кирпиче будет.

Аватар пользователя KAP13
KAP13(4 года 4 месяца)(10:27:48 / 28-04-2020)

"и при 40% по весу воды в ГБ - его просто разорвёт! со всеми вытекающими."

Извините конечно, но вы бредите. В готовом жилом доме стена уже высыхает до нормальной влажности 5-8%. При, тьфу тьфу тьфу, пожаре в стену влага НИКАК не попадет. При тушении и попадании воды на стены - уже нет ни огня ни температуры, способной вскипятить воду и повредить блок.

Пары воды проникают в толщу блока не более чем на 10-20 мм. При этом проникают именно пары, которые уже не способны дальше расширяться и "просто разорвать" что-либо.

Внешнюю стену из ГБ не обязательно отделывать. И ничего отсюда не вытекает.

Ну и для разговоров про гигроскопичность кирпича и гб - первое попавшееся видео - https://www.youtube.com/watch?v=KZCAVAR-3_E

Аватар пользователя mumpster
mumpster(1 год 8 месяцев)(16:41:00 / 28-04-2020)

вы можете какие угодно измышлизмы измышлять и видео показывать (кстати, там хорошо видно, что ГБ очень хорошо тянет воду),

только дьявол, как обычно, в деталях - красный кирпич может взять воды до 14-15% от веса, а ГБ - почти до половины!

я это видео постил, там люди по ГОСТу испытания провели, всё наглядно.

и практикой это подтверждается - долго лежавший открыто на улице ГБ всегда сильно тяжелее и имеет неприятный запах, это из-за большого набора воды. и если распилить такой блок, то по всему объёму будет влага. лично я для себя после этого выводы сделал.

после этого что угодно говорите про ненужность отделки если ГБ используется как наружняя стена.

Аватар пользователя Nick_Serge
Nick_Serge(3 месяца 3 недели)(12:12:56 / 27-04-2020)

Да никаких проблем с этим нет, можешь отделать такую стену специальными паропроницаемыми наружными штукатурками, можно сделать вентфасад (с креплением в межэтажку). Решений вагон.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(1 год 8 месяцев)(13:26:36 / 27-04-2020)

речь не про то, что могу я, речь про сферический ГБ в вакууме и насколько он хорош перед плохим кирпичём, огада.

вам фото нужны голых уличных стен из ГБ? это реалии РФ.

Аватар пользователя Nick_Serge
Nick_Serge(3 месяца 3 недели)(14:05:48 / 27-04-2020)

Зачем, видел я такие дома. Ничего им не будет, но желательно, конечно, оштукатурить, а еще лучше утеплить или защитить от осадков. Газобетон лучше современного кирпича, плюс экономичнее. 

Аватар пользователя Тех Алекс

Только саман спасёть Мир! Там главное не тушить! А крышу, двери, полы добавить опосля!

Аватар пользователя Nick_Serge
Nick_Serge(3 месяца 3 недели)(10:31:06 / 27-04-2020)

Здесь нужно говорит не о пожаре вообще, понятно, что после пожара все здание можно на свалку отправить. А говорить нужно о пожарных рисках. И увы, в каркаснике этих рисков гораздо больше:

1. Классика пожара в деревянном доме это воздействие отопительных приборов (как правило печь) на конструкции из дерева, соответственно, пожар.

2. Как правило каркасник - это отопление электроприборами, соответственно, повышеная нагрузка на провода. Как следствие их старение и риск пожара, в каменном же доме если проводка износилась, стена не загорится. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 2 месяца)(11:02:38 / 27-04-2020)

Ну я вам так же могу сказать, что в каркасе, вы можете к каждой розетке подвести свой провод без скруток. А в бетоне задолбаетесь шторобить и забьете на это.

У меня клееный брус. Например, на кухню идет 5 жил по 4мм. 3 фазы + нейтраль + земля. Одним проводом от щитка в котельной до пула розеток, куда духовка, чайник, микроволновка и т.д.  Причем на каждый прибор своя розетка с своей подводкой. А не блок, как это делают обычно. 

Аватар пользователя Nick_Serge
Nick_Serge(3 месяца 3 недели)(11:20:09 / 27-04-2020)

У меня 4 однофазных кабеля на кухню напрямую от щитка, как то без проблем проложили, больше нет экономического смысла, у меня такой нагрузки нет. Скрутки так то вообще то пропаивают, если они есть, а так не вижу никаких проблем.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 2 месяца)(13:04:31 / 27-04-2020)

Ну вот например, как делают - по кабелю до источника. Хотя делают и не верно - такие провода нужно засовывать в стальной короб.

 

 

Аватар пользователя Nick_Serge
Nick_Serge(3 месяца 3 недели)(13:37:07 / 27-04-2020)

Б-г-г-г, не, ну если заказчик вместо 100к на разводку хочет потратить 200к: ну какой строитель ему в этом не поможет-) Нет, я допускаю, конечно, что на каждой розетке надо иметь по 3,5кВт, при этом другие тоже заняты, но я как то с трудом представляю себе такую ситуацию.

В каменном доме тоже никаких проблем с протяжкой кабеля нет, стены из ГБ или теплой керамики сверлятся не труднее, чем дерево.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 2 месяца)(14:07:50 / 27-04-2020)

Если я верно помню, электрики берут за точку. А цена провода ну будет 20000 руб.

В каменном доме тоже никаких проблем с протяжкой кабеля нет, стены из ГБ или теплой керамики сверлятся не труднее, чем дерево.

Очень хочу посмотреть, как штробят керамику =))) прямо готов присутствовать =)))

Одно дело проложить кабельканалы в пустоте. Другое - штробить стенки. Цена вопрос, как бы много больше.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год