Собственно запилить этот пост решил после коментов о каркаснике. Подобные коменты всплывают и под другими постами, но таки хочу немного раскрыть тему пошырше (тут у граммар-нациков случается коллапс головного мозга и попробую их отсечь этой фразой, что бы не нудели про "жы-жы пешы с буквой ы").
Коменты очень незамунтненного содержания - "Дескать после пожара в каменном доме (тьфу-тьфу-тьфу - ни когда этого не пожелаю даже врагу, пусть Ваш дом минует сия чаша), можно голиком обмахнуть сажу со стен, пройтись малкой и белилами и вуаля - заезжай и живи". Они очень умиляют своей простотой и наивностью.
Сначала о пожаре. Чаще всего его причина это некачественная проводка и неисправные электроприборы (Оло-ло - ПУЭ придумали трусы! - это сарказм).
В первую очередь начинает гореть внутреннее убранство - шторы, обои, мебель, предметы домашнего обихода и т.д. Только затем огонь распространяется на стены и крышу. При горении домашней утвари выделяется большое количество тепла и всевозможные вредных веществ. Кстати, так же часто всплывают коменты про "вредные-вредные фенолы" при этом, авторов этих коментов совсем не смущают их мебель из ЛДСП, виниловые обои, ламинат на полу, ламинированные двери, натяжные потолки и т.д. и т.п., а вот мизерные добавки клея в базальтовом утеплителе повергают в трепетный страх и ужос. Хотя утеплитель находится ЗА слоем пароизоляции.
В общем, одна из главных причин гибели людей это не гибель от огня, а именно отравление продуктами горения.
В качестве напоминания. В строительстве нет такого понятия как "горит/не горит", есть термин - огнестойкость, который обозначается аббревиатурой REI, где
R - Потеря несущей способности материала
E - Потеря целостности материала
I - Потеря теплоизолирующей способности
Единица измерения - минуты. Т.е. эта характеристика показывает - Какое время даст материал для эвакуации, после чего произойдет его разрушение или еще какие неприятные вещи.
Температура внутри дома при пожаре может достигать 1000-1200 градусов товарища Цельсия, что влияет на структуру материала стен.
Все знают что бетон не горит, но это абсолютно не говорит о том что внутри стены не происходят разрушительные процессы, которые вполне могут привести к невозможности дальнейшей эксплуатации дома. Т.е. дом надо сносить, не смотря на то что визуально стены стоят.
Кровли в домах чаще всего либо сгорают либо их надо полностью возводить заново, потому что стропильная система у всех домов не зависимо от материала стен одинаковая - это деревянные стропильные балки и обрешетка.
Как это не парадоксально, но главный враг стен это то чем тушат - вода.
Кто в ходил в школу, а не прогуливал уроки - знает, что если в герметичную металлическую емкость налить воды и начать нагревать, то емкость порвет, как Тузик грелку. Тоже самое происходит и со стеной во время пожара. Конечно же не с таким эпическим размахом, а на микро уровне. Что хрен не делает слаще редьки.
Пойдем по порядку по разным материалам и выделим какие могут произойти изменения.
1. Бетон. Ну тут то вроде ни чего страшного не может быть. Бетон не горит, ни чего не выделяет.
На самом деле с ростом температуры в структуре бетона происходят необратимые изменения.
Вот типичное состояние бетонной балки и опоры после пожара.
Видим что арматура обнажилась. Появились трещины сколы и т.д. Вызвано это водой внутри бетона. При высокой температуре вода расширяется и куски бетона натурально выстреливают, откалываясь от балки. Внутри бетона из-за расширения воды появляются микротрещины, что в совокупности влияет на несущую способность бетона. Степень разрушения зависит от температуры и времени, которому подвергалась конструкция.
Состояние "на глаз" определить невозможно, необходимо проводить экспертизу.
Что происходит с бетоном по мере нарастания температуры?
250-420 градусов Цельсия - Происходит растрескивание с откалыванием небольших кусочков бетона.
300 - 400 градусов Цельсия - начинается процесс потери прочности бетона. Он очень незначительный, на глубину считанных сантиметров.
550-600 градусов Цельсия - Материалы на основе цемента начинают терять прочность при статических нагрузках.
Ни кто не говорит о том что при нагреве до 600 градусов здание рухнет. Тут многое зависит от глубины прогрева, времени, температуры и т.д. При проектировании зданий все эти нюансы и коэффициенты естественно учитывают.
Но в любом случае после превышения температуры 300 градусов, в бетоне начинают происходить процессы влияющие на его прочность на сжатие, которые останутся даже после его остывания.
Если температура не превысила 300 градусов Цельсия, то после остывания, характеристики бетона восстанавливаются.
2. Газобетон.
Тут размусоливать не вижу смысла, просто даю ссылку на сайт Глеба Грина, по моему мнению - это один из лучших экспертов в РФ по газобетону и лучше него ни кто не скажет. ТЫК СЮДА.
3. Кирпич.
В кирпиче происходят процессы сходные с процессами в бетоне. Основной вред наносит влажность - мельчайшие капли воды в кладке. При высоких температурах они не всегда успевают испариться, либо не имеют возможности для испарения, в результате вода превращается в пар и расширяется, разрушая кладку. Так же свою "лепту" вносит термическое расширение материалов. Цементный раствор и кирпич имеют разное удельное расширение, что так же может приводить к образованию трещин.
Более чувствительные к этим процессам пустотелые кирпичи. В большей степени подвержены разрушению их внутренние перегородки, что может оказаться опасным, т.к. внешне кирпич может казаться неповрежденным, но внутренние перегородки могут быть разрушены.
На фото видно результаты воздействия огня - многочисленные сколы кладки, трещины.
Есть у кирпича еще один неприятный нюанс - он подвержен капиллярному подсосу, и если стена не изолирована от воды, то вода по кирпичу может подняться достаточно высоко и долго оставаться внутри кирпича. В этом плане газоблок более интересен, т.к. его подверженность капилярному пососу меньше чем у кирпича.
3. Древесина.
Древесина уникальный материал. Если в "каменных/блочных" материалах разрушительные процессы начинаются при температурах 300 градусов, то древесина в этом плане более устойчива за счет своей низкой теплопроводности и эффекта "карбонизации". При температурах выше 400 - 450 градусов на поверхности образуется слой золы, которая препятствует дальнейшему распространению огня. Но это абсолютно не говорит о том что здание не сгорит. Все зависит от времени воздействия огня и его температуры. После эффекта карбонизации, при дальнейшем воздействии температуры слой угля начинает распространяться внутрь конструкции, истончая балку/опору, снижая ее несущую способность.
4. Металлические балки.
Тут все просто и кратко. Теплопроводность металла очень высокая. Критическая температура для металлических конструкций 470 градусов Цельсия (у конструкционных сталей). При такой температуре металлические балки теряют свою несущую способность и напоминают вареные спагетти.
На картинке это наглядно видно. Так сказать сталь vs деревянная балка.
Для чего этот пост? Если кто не понял - После пожара, необходимо делать экспертизу несущих конструкций. При условии что они остались.
Восстановление дома после пожара очень трудоемкий и сложный процесс. Стены, кажущиеся целыми, не всегда можно нагружать. Они могут казаться надежными, но по сути после приложения внешних нагрузок привести к неприятным последствиям.
Заявления что после пожара дом можно восстановить - не всегда верные. Иногда проще снести и строить заново.
Все будет зависеть от продолжительности пожара и температуры.
Куда бежать и что делать?
Не забивать на условия противопожарной безопасности. Собственно пожарники об этом все языки стерли и исписали мегатонны инструкций, норм и правил. Они в отличии от "богцов за наши и ваши свободы" не гадят в мозг за гранты. Не пренебрегайте их требованиями.
Предупрежден - значит вооружен. Рассматривайте аспираторные системы обнаружения дыма, еще на стадии проектирования дома.
Очень хорошо себя показывают спринклерные системы, которые именно на ранних стадиях могут потушить пожар. Лучше заплатить за систему и в случае чего отделаться косметическим ремонтом, чем ворошить лопатой головёшки.
Не пренебрегайте ПУЭ. Если там написано что в деревянном доме внутренняя проводка в стальной трубе, то значит в трубе и ни какой гофры и металорукавов.
Имейте ввиду, что пожарной машине ехать в частный сектор дОльше и дАльше от пожарной части. Пожарных гидрантов в частном секторе очень мало, а емкости пожарной машины мало.
Спасибо за внимание.
Комментарии
Если я верно помню, электрики берут за точку. А цена провода ну будет 20000 руб.
В каменном доме тоже никаких проблем с протяжкой кабеля нет, стены из ГБ или теплой керамики сверлятся не труднее, чем дерево.
Очень хочу посмотреть, как штробят керамику =))) прямо готов присутствовать =)))
Одно дело проложить кабельканалы в пустоте. Другое - штробить стенки. Цена вопрос, как бы много больше.
Нет, не верно, в домах как правило идет расчет за метры кабеля+точка.
Теплая керамика легко штробится, в чем проблема? Как нож по маслу.
Ну так делайте в каменном доме также, отделывайте имитацией, вагонкой или гипсокартоном и прокладывайте в пустоте. Это какие-то высосаные из пальца проблемы, они легко и не дорого решаются.
ну вообще-то в бетонном доме обычно кладут ПНД трубу (если не прямо на заводе борозду делают как в советских 464 сериях для 9-этажек было сделано) и в неё потом кабель и затягивают. и никакого штробления! и васякот!
ПНД недопустима, она горит, только ПВХ годится для проводки! Но если стены из горючего материала, то лучше подстраховаться и укладывать в железо. И обязательно УЗО кроме обычных автоматов. PE провод тоже прокладывать, даже если не используется, например, к люстре. В случае проблем PE обеспечит срабатывание УЗО.
ну хз, может оно на самом деле и ПВХ. я не проверял. просто все мои знакомые строители почему-то так эту трубу называют.
и да, УЗО и без защитного зануления прекрасно сработает.
и ещё, ПВХ тоже прекрасно горит!! причём с выделением ещё более ядовитого дыма чем полиэтилен.
PS: и чтобы не ПВХ не горел - туда добавляют хлор. по крайнем мере в NYM и ВВГнг кабель точно.
ну и да, ПНД труба тоже есть негорючая, подозреваю что именно такую и кладут в домах в перекрытиях и стенах.
От фото Владика и его обсуждения где-то бьётся в конфуциях маленький пожарнеГ и даже не один - отделение тушил (как минимум одно, а то и два-три), дознаватель и пожарный эксперт со своим начальником...
От такого идейного нарушения пожарной нормативки веет пеплом крематория ибо в гробах хоронить будет некого т.к. бессмысленно пепел в гробы класть...
Такие фото дают основания полагать что пока на белом свете водятся идиоты в товарных количествах, службы спасения и пожаротушения с экстренной медициной будут нужны до зарезу и в больших количествах.
Обычный пылесос, чайник, тепловентилятор могут подключить в любую розетку. И лучше не иметь сюрпризов ввиде проводки 2х0.75!
К розеткам вести 3х2.5 медь в двойной изоляции!
По полу лучше делать))))
В бронешланг или стальную трубу, стальные короба обычно в нежилых помещениях прокладывают открытым способом.
В таких местах случайная мышка или крыса может больших без натворить.
ПС. На худой конец, внутрь короба из стального профиля под гипсокартон. Так совсем бюджетно выйдет и много безопаснее. Только все металлические части должны быть хорошо заземлены.
скрутки вообще-то запрещены по ПУЭ. и не вижу никаких проблем поставить распредкоробки с вгаами, СИЗами и т.п.
Перед громкими заявлениями ознакомьтесь сначала с NEC (National Electrical Code).
>NEC (National Electrical Code)
Зачем? У нас ПУЭ есть, я его знаю) Что там такого написано? Что электропроводку 50 лет можно не менять? Вряд ли. Менять ее надо. Я понимаю, что в каркаснике можно прокладывать проводку, вот только если на кабеле написано 25 лет срок службы, то будьте добры, меняйте через 25 лет.
Не пренебрегайте ПУЭ - не экономьте на электриках. Важен даже цвет прокладывает провода - черный не горючий, а белый обычный.
Я бы еще посоветовал экспертизу делать раз в 5 лет. Выявят ослабленные контакты, уставшую изоляцию.
Или на крайняк проходить все розетки и выключатели, подтягивать контакты.
Я два раза в год прохожу с пирометром по щиту и розеткам. Розетки не вскрываю, разница в пять градусов - повод для вскрытия. Щит естественно открываю.
Вы опасно заблуждаетесь. Черный - обычно допускает внешнюю прокладку, да и то надо смотреть. Ни малейшей гарантии не горючести цвет не дает. У приличных производителей все данные по горючести указаны прямо на кабеле.
"черный не горючий, а белый обычный."
НУМ? отличный провод же. белый =)))
у меня был серый.
Это неправильно. Нужно смотреть на маркировку. ГОСТ Р 53769-2010 п.4.3 определена структура обозначения марок кабелей.
Чаще всего, внутреннюю проводку делают кабелем ВВГнг(А)-LS - малодымный, с оболочкой из ПВХ. В зависимости от красителя, бывает от светло-серого, до почти черного цвета.
Чисто черный кабель - это, скорее всего, наружный из полиэтилена. Внутри помещений класть нельзя.
И пожалуйста, не произносите слово "ПРОВОД". Кабель и только кабель! Провод - это когда один слой изоляции. В реальной жизни, провод используется только при монтаже внутри щитков. Провод заземления - это провод.
Самый главный вопрос пожаров в жилых домах так и не раскрыт. Что со страховкой ?
В европах страховка обязательна при ипотеке! Пожарная страховка платится отдельно(видимо пожарникам) P.s. где шторы ,там и окна из пластика в основном! Большого пожара и не надо,масса случаев когда квартира почти цела(небольшой очаг) А все трупу(от ядовитого дума стеклопакета. Деревянные, металлические окна все чаще наблюдаю в богатых домах ,да и смотрится интересней.
Гы. Ядовитые газы у нас от стеклопакета?
Допускаю что у вас (пластиковый стеклопакет ) будет выделять аромат роз при не значительном горения, а не ядовитые вещества.
А вы не допускаете, что пока займутся
стеклопакетыпластиковые рамы, то в комнате уже будет дышать не возможно. Во первых выгорит кислород, во вторых продукты горения тех же занавесок, мебели, одежды выделяют далеко не аромат роз.Но виноваты стеклопакеты. И с придыханием: в европах у всех алюминиевые стеклопакеты стоят
Я не винил стеклопакеты, просто их опасность выше.
Сгорит кресло,шкаф,это поправимо,а если подымит окно , то один вдох и ку-ку.
В детстве из игрушек делали "дымовухи"?
Еще успеет. Инфантилизм и наивность не лечится
Я в отличии от тебя дурачка,не фантазию в бестолковке,а озвучивают услышанное от пожарных,и увиденное в передаче где выступали профессионалы,а не тупое Отребье вроде тебя ,думаю ,что жертвы при пожарах видимо в основном сгорают (становятся угольками),а е задыхается при незначительных выгорания в квартирах.
P.s.в детстве я таких не инфантильных,не наивных из духовок (с шариком из подшипника в замазке)
Отстреливал.
Прикольно ты брызгаешь слюной.
Слышал, то может и слышал, только не дошло, что прежде чем загорится "жутко вредный стеклопакет" в квартире не останется ни чистого воздуха, ни кислорода в принципе. Подсказка1: в комнате обычно куча не менее вредных и быстрее воспламеняемых вещей.
Так что страдать от "жутко вредного стеклопакета" будут соседи. Подсказка 2: соседи сверху
Ну, если вы дождались горения стеклопакетов, то вам уже все равно.
Ему по телевизору пожарные сказали. как вы можете сомневаться?
Ублюдье тупорылое,до тебя ещё не дошло ,что хамить (первым:)) неизвестным людям не стоит?
Вроде главный источник это поролон из диванов. Хотя все пластики горят с выделением сильно ядовитых газов.
Вопрос к автору. Какой должна быть электро-проводка в деревянном доме с точки зрения пожарной безопасности? У меня знакомый строитель прокладывает провода внутри стены под вагонкой (между вагонкой и деревянной стеной), правильно ли это?
Собственно все подробно и доходчиво написано в ПУЭ.
Прокладка только в трубах, либо гибких трубах. Металорукава только снаружи дома - антивандальная защита. Гофра это вообще ппц.
Если приятель прокладывает проводку без защиты, то выпороть на конюшне.
Кроме проводки в трубе надо еще металлические, герметичные подрозетники устанавливать.
Гофра по ПУЭ и проходит, 99 процентов проводки это короба, лотки и гофра. Отдельными трубами прокладывают только во взрывоопасных помещениях.
Вопрос стоял о деревянном доме.
Так там нет обобых требований для деревянных домов. В местах пересечения с горючими конструкциями либо при прокладке по ним использовать несгораемые материалы, вот и пользуют , короба, гофру, гильзы и т.д.
ПУЭ п. 7.1.38 - Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью,
Ну вы уж тогда до конца цитируйте:
Так что применение только металлических труб не обосновано. Хотя я лично не помню, чтобы когда-либо сталкивался с прокладкой по горючим материалам-))
Труба дешевле металлического короба, но применение коробов так же разрешается.
Вы читайте внимательно - обладающих локализационной способностью
Т,е. материал должен быть металлическим (с толщиной стенки не менее 1 мм и обеспечивать герметичность), а будет это труба, металлический короб или профильная труба или гибкая металлическая труба - по барабану.
Мимо, по СП 31-110-2003 таблица 14.1 толщина стенки трубы или короба при сечении медного кабеля до 2,5 кв мм (это практически все дома) не нормируется, можете применять что хотите.
А меньше миллиметра толщина бывает?)))
Не скажу для деревянных, а для каркасников вот.
СП 31-105-2002
1. Область применения
Настоящий Свод правил распространяется на проектирование и строительство одноквартирных и блокированных жилых домов высокой энергоэффективности (по СНиП 31-02) со стенами каркасно-обшивной конструкции на деревянном каркасе (далее – дома) и устанавливает положения, связанные с особенностями конструкции и эксплуатации этих домов.
13.5 Электропроводки
13.5.1 Электропроводки следует устраивать путем пропуска кабелей (проводов в защитной оболочке) через пустоты или заполненные утеплителем пространства внутри стен и перекрытий дома, а также через отверстия в деревянных элементах каркаса стен и перекрытий в соответствии с рисунком 13-9. Пропуск таких кабелей и проводов через конструкции дома допускается устраивать без использования втулок и трубок.
13.5.2 Для электропроводок должны использоваться изолированные провода в защитных оболочках или кабели в оболочках из материалов, не распространяющих горение.
13.5.3 При установке выключателей и электророзеток на наружных стенах дома следует соблюдать требования к обеспечению непрерывности пароизоляционных слоев, указанные в 9.3.4.5.
НО!!! Кабеля, схема разводки, применение УЗО и УЗМ (и хорошо бы еще и УЗИП) должно быть правильным и в количестве. УЗИПы я еще не установил, хотя уличный щит с пожарным узо и местом под узипы в наличии, все с силам не соберусь. Опять же обязательна ПС. Что бы проснуться ночью не задыхаясь от дыма в темноте, а спокойно подскочить от спокойного вопля Говоруна и выпрыгнуть в окно, прихватив трусы, часы, документы и ключи от машины.
для каркасников есть свод правил или как то рядом, номер забыл, там разрешена прокладка без труб, но с гильзами.
Понятно. Я ему говорил, что он не прав. Но он сказал, что уже 30 лет строит нормальные дома и не заморачивается никакими правилами
Да тут в коментах точно такие же пишут, дескать ПУЭ это рекомендации, которые не обязательно выполнять.
Им бестолку что то доказывать. Они просто в этом уверены.
Их не волнует что эти нормы высосали не из пальца. Что неоднократно проводят испытания в лабораториях на предмет возникновения огня, его распространения и т.д. Сейчас этим лаборатории МЧС занимаются. Моделируют разные ситуации, анализируют, перепроверяют и т.д. В общем работа кипит.
У нас прост не работает система обязательного технадзора. Этим пользуются. Включают генератор бреда и наивному заказчику вешают лапшу на уши. А дальше рулетка - либо коротнет, либо коротнет через какой то срок. Вопрос какие будут последствия. Но к этому времени шабашника уже не найти, да собственно ему и предъявить не чего.
Американцам хватает металлических гильз в местах, где потенциально может быть вбит большой гвоздь - то есть при проходе толстых деревяшек. Я бы еще как минимум опасался мышей - они очень даже грызут кабели, в том числе проложенные в металлических трубах.
Наша "электрика" и американская немного разные вещи. Точнее - совсем разные.
Фины тоже не парятся в частном домостроенни с гофрами и металлоруковами.
Страницы