Навеяло текстом о падении доходов IT-отрасли. Хочу рассказать в связи с этим одну любопытную историю. Побуду, так сказать, "дочерью офицера".
Примерно год назад я был свидетелем развала одной коммерческой конторы, и народ оттуда потихоньку потянулся на выход. И вот, когда там провожали очередного увольняющегося, я случайно с ним разговорился о перспективах. Был этот сотрудник обычным менеджером по продажам, причём по рассказам его коллег малость туповатым. В компьютерах разбирался на уровне обычного офисного пользователя. И каково же было моё удивление, когда он сказал мне, что собирается дальше работать в IT. Я над этим про себя посмеялся - ну, мало ли хотелок бывает у людей. Но второй раз мне пришлось удивиться, когда я узнал, что примерно полгода назад он устроился работать в очень крупный российский банк, и не абы куда, а в одно из его IT-подразделений. Дальше-больше. Через какое-то время я узнаю, что он зовёт туда ещё одну свою бывшую коллегу - женщину, которая также не имела и не имеет ни малейшего отношения к информационным технологиям. Причём, зарплату ей предлагают весьма приличную, плюс хороший соцпакет. Тут мне уже стало интересно, чем же они там занимаются. Обратился непосредственно к первоисточнику и спросил, что он делает на новой работе. Ответ меня поразил ещё больше. Написал он, что занимаются они сопровождением некой нормативно-справочная информации и администрированием серверов, на которых эта информация хранится, тестируют всё это в тестовой среде, сопровождают процесс перехода серверов с windows server 2008 на 2016, поддерживают работы на существующих серверах, вводят в эксплуатацию и настраивают новые. Ну, то есть, это типичная работа IT-подразделения в любой компании, с той лишь разницей, что занимаются ей какие-то полные дилетанты. И это, повторяю, в крупнейшем российском банке. Я то думал, что это в лучшем случае некая прокладка между реальным IT и менеджментом компании, которая морочит последним голову с целью развода их на деньги. Такое часто встречается в крупном российском (и не только) бизнесе. Сейчас вообще развелось очень много паразитов, которые только тем и занимаются, что разводят не сведущих в IT клиентов на бессмысленные услуги и сервисы. Но в данном случае всё гораздо хуже. За работу IT-инфраструктуры в системообразующей компании отвечает какое-то сборище дилетантов. Я потом спросил эту сотрудницу, как она сходила на собеседование. Она рассказала, что ей там задали несколько вопросов на общую эрудицию и сказали, что она принята. Да, ей сказали, что её будут учить. Но скажите мне, нахрена брать на работу совершенно далёкого от неё человека и обучать его, если за эти деньги можно найти много желающих среди существующих профессионалов с дипломами, сертификатами и опытом работы.
И вот хочу я спросить у сообщества: это что, глупость, кумовство, или им просто деньги девать некуда, что они нанимают какой-то балласт? Или в таких крупных конторах действительно всё так запущено? Я вообще удивляюсь, как у них там всё работает с таким подходом. Ведь даже, если предположить, что все эти люди сами ничего не делают, а только руководят и планируют, то всё равно для этого нужны и знания, и опыт, которого у них нет и быть не может. Возникает закономерный вопрос: у нас в государстве везде так? Как-то мне от этой мысли малость не по себе.
Комментарии
Вы, видимо, никогда не сталкивались с ситуацией, что всё делаешь по мануалу, а оно не работает. А такое сплошь и рядом. Даже книжки от Microsoft и Cisco бывает, что врут.
Говорят в изучении язывков после третьего остальные даются проще. В ИТ также. Вы предпологаю, никогда не развертывали эксчендж или чтото подобное. Нет таких мануалов которые позволят вам корректно подготовится к развертыванию именно в вашей инфраструктуре с вашими особенностями. Для грамотного заподнения опций, галок и разнесения ролей нужен вменяемый бекграунд.
После 3-4 лет и 10 развернутых и подерживаемых сервиса на 100+ юзеров человек только и становится сисадмином. Поочитав админ гайд админом не станешь.
Если всё всегда работает не так, как описано и любое внедрение - это изобретение, то почему вы упираете на опыт, а не на умение разбираться, анализировать проблемы и поведение, предлагать гипотезы и проверять их?
Многим, чтобы постичь истину, дьявол кроется в деталях, нужно прожить целую жизнь.
Может просто потому что упомянутое «умение» необходимо основывается на опыте?
Любое умение в ИТ да и в других профессиях основано и на опыте и знаниях. Т.е. и на теории и на практике, одно без другого невозможно. Но в админстве я во главу угла ставлю при внедрении все же опыт, а не умение читать документацию. ИТ это автоматизация работы человека увеличение кпд работы сотрудников, и часто на проектах, проблемы даже не в технологиях, а в людях для которых реальзуется данный проект. Но вообще так под одну гребенку все ит грести довольно сложно.
Кстати, а что такое «развёртывание экченьджа» и где в нём критерии надлежащести качества?
А то наблюдал я профессионалов эксплоатации кластера сего поделия.
Далеко не первый год ниасиливших решения задачи адекватной настройки подсистемы журналирования.
К сожалению работая в ИТ не всегда обязательно быть ИТшником. В крупном бизнесе, особенно в финансах, очень принято отдавать задачи на аутсорс. Сам по себе аутсорс не плох, особенно в разовых и не профильных задачах внедрения сложных продуктов. Но внутри ИТ департаментов, есть целы подразделения псевдо ИТшников, которые технически не умеют ничего. Все задачи данных сотрудник заключают в чисто "административной"(в смысле секретарской) работе, принять акты, подписать передать в бухгалтерию. Иногда они могут сидеть на проектных совещаниях, делая вид что контролируют процесс подрядчиков, могут заказать оборудование, т.е. под диктовку подрядчика составить служебку в другой отдел для заказу оборудования. Формально они занимаются обслуживанием ИТ систем, а реально, только подписывают акты, и хорошо если разбираются в версиях вверенного им ПО. В направлении корневой инфраструктуры типа, сетей, телефонии или виртуализации это встречается реже, а в прикладных системах автоматизирующих разные бизнес процессы сплош и рядом. Бывают еще разные недоразумения типа - "отдел методологического обеспечения информационных процессов розничного бизнеса", так те вообще только служебки смежным подразделениям писать обучены. Так что если человек говорит, что он отвечает за миграцию или смену версионности ОС на продкутиве, может он и правда отвечает, за данный процесс, но его участие чисто косметическое, все делает подрядчик.
Как всё запущено! Видимо, за тучные годы наросла огромная паразитарная надстройка над IT, которая теперь рулит процессами. И денег получает больше, чем спецы на местах.
По моему опыту, в крупняке 50% ИТешников, имеют очени смутное представление о вверенной им отрасли. Все зависит от смелости рукрводства в направлених ИТ. Смелые/профессиональные нанимают штат профессионалов и работают. Трусы распихают все по субподрядам и какой с них после этого спрос. За все отвечает подрядчик, а начальник даже за выбор подрядчика не отвечает. Его ввбирает тендерный комитетот из уважаемых людей на основе бальной системы оценки КП.
Я уже начал сомневаться, стоит ли в резюме писать все свои навыки, знания и опыт. Может имеет смысл прикинуться дурачком, и зарплата будет выше.
А давно реально пробовали работу искать? Не просто вакансии на hh наискосок разглядывать, а там обновить резюме, разослать в интересные места. А то, если правду пишете про опыт и зарплатные ожидания, то можете вдруг с удивлением обнаружить, что ваши хотелки более чем осуществимы, и единственное, что от вас на самом деле останавливает, это опасения сменить обстановку.
Стараюсь набирать профессионалов, но и аутсорсом не брезгаю. Всегда много специфических, однократных или не частых задач, когда удобнее купить услугу: и в инфраструктуре, и в разработке, и в консалтинге. А отвечать за конечный результат перед руководством все равно мне.
Видимо, Вы плохо понимаете потребности реального бизнеса. У меня в департаменте (ИТ) есть подразделение, занимающееся анализом и описанием процессов — крайне важное для меня подразделение. Вот они в бизнес процессах разбираются и системы с пользовательской точки зрения хорошо знают.
Да куда мне в ИТ разбираться. Всего то 20 лет в ИТ, из них 10+ лет в ИТ консалтинге, участие в ххх крупных проектов.
Я не хочу умножить на ноль значимость грамотных аналитиков и методологов. И тем более не писал ничего про конкретно ваших сотрудников. Но, к сожалению, видел ИТ сотни компаний изнутри, в том числе ТОПовые. И это кстати беда не только РФ, у западных лавок свои тараканы и процессные особенности, похлеще наших бывает.
У меня в подчинении несколько направлений: связь, системное администрировпние, СУБД, разработка, аналитика. И при выпадании любого из них департамент не сможет нормально функционировать. Во всяком случае, так, как это принято у нас в компании.
Вообще, между ИТ и не ИТ задачами грань достаточно тонкая. Вот, например, недавно мне пришлось курировать проект электроснабжения складского комплекса. Хотя электрика — не мое и электрики мне не подчиняются.
А мнения других дочерей принимаются? В менеджеры переходят лет в 35, когда понятно, что начальственнннные должности заняты, а снизу подбивают новые 25-летние дочери .
Наверх всегда пробиваются карьеристы, а карьеристы никогда не работают (им некогда - они же наверх пробиваются). Поэтому работники остаются калом под ногами амбициозных.
Это называется конкуренция
Лет 5 назад поступил разработчиком в продуктовую it- компанию и одновременно со мной приняли на аналогичные позиции несколько пацанов, которые были по уровню подготовки примерно как персонаж вашего рассказа, но этих взяли в разработчики, а не в эникейщики. Недоумение мое продолжалось вплоть до увольнения...
Если вы сами работаете в ИТ, то, возможно, имеете какое-то свое мнение, почему так? Мне один знакомый, директор крупной ИТ-фирмы, говорил, что кругом нехватка квалифицированных кадров. Вакансии на 200+т.р. и более висят открытыми, не найти специалиста. Но и собеседования серьезные, в несколько уровней. В приличных местах готовы сами заниматься обучением, если человек вменяемый и без завышенных начальных требований по з/пл. Может, в вашей ситуации просто не найти людей?
И второй вопрос: если там уж совсем невменяемые дилетанты, то как, ТБМ, эти места вообще функционируют? Результат-то какой-то должен быть?
Я предполагаю, что там всё многократно дублировано и на конечных должностях сидят настоящие профессионалы. Потому и работает. Но всё это обросло кучей никому не нужных паразитов и функционирует крайне неэффективно.
Все крупные конторы, что частные, что гос. - неэффективно устроены. Есть друг, который работает в Газпромнефти, ездит в Ирак, там сумасшедшие деньги, но настолько всё по его словам по-уродски устроено, послушаешь его - волосы дыбом, тема для отдельного разговора. Еще один друг - начальник среднего звена в Русале. Тоже, говорит, полная шляпа с организацией управления.
Да ладно - норм все в Русале в плане IT
Он не в ИТ.
В Русале жопа с региональными управляющими и неповоротливой СБ.
И про это наслышан. Не буду приводить примеры, если имеете отношение к Русалу, сами их можете привести :(
Ну кто я такой чтоб в публичной сфере клеветать на хороших людей
Да, здесь вам не стенгазета в цеху.
Хм...интересная статья. Я первую строку кода в своей жизни написал на FORTRAN ЕС ЭВМ в далеком 1988 году. Потом был PL/1, С, C++, Java, Python, .Net и много чего другого. Помогло мне в моей карьере то, что я знаю структуру программы COBOL? Вот эти все секции, параграфы, статьи, подстатьи и прочая муть? Да ни разу. Помогло ли то, что я знаю подо что отводятся первые шесть позиций строки программы на Фортране? Опять нет. Да, я почти мамонт в этом плане, хотя и не совсем стар ещё, пятый десяток всего. Я помню, как появился интернет. Помню модель OSI. Знаю, как валидируется xml. Но всё это годится только для рассказа детям на кухне. Когда мне надо было делать карьеру в ИТ я занимался совсем другими вещами.
Попробую угадать: узнавали как бизнес зарабатывает деньги, в чем интересы владельцев/руководства и как заставить подчиненных и коллег делать то, что тебе нужно.
А мне вот недавно память о фильтре Блума пригодились, хотя я думал и забыл о таком.
Современный Фортран вполне себе до сих пор используется в определенных кругах, например, в физическом моделировании. Много вычматовских библиотек на нем написано. Хотя сейчас уже заметная часть и на продвинутых языках появилась, типа alglib и прочих.
Мне захотелось. Ущел в предметную область, которую последнее время обслуживал (по возрастной конкуренции все равно рано или поздно вытеснили бы - биология вульгарис). IT оставил на уровне хобби и мелкого приработка, когда ностальжи. Не жалею.
Зато теперь наблюдаю со стороны как исполнительное и послушное дарование угробило работу нескольких лет. Начальство со своими требованиями (примерно как в комментах выше) только через несколько лет стало подозревать, что что-то пошло не так. Что именно пока не врубилось. Сижу забавляюсь (хотя сначало немного жаль своей работы было, конечно).
Из боданий с руководством вынес для себя следующее. Спец должен предложить руководству варианты с указанием плюсов-минусов и пояснений почему что. Дальше начальство выбирает вариант, а спец молчит в тряпочку и дальше реализует выбранное. А если руководство желает порулить процессом реализации, вместо обеспечения админ.ресурса - значит надо валить.
PS: на закуску.
Продажник тупой и норм админ... не вижу почему это не может быть 1 чел. Не уверен, что у вас оценка его знаний достоверна и что вообще всё это не фантазия... И да, за полгода можно много чему научиться.
Оценка его знаний вполне адекватная, т.к. он ко мне пару раз обращался за помощью по компьютерной тематике.
какая прикольная дискуссия.
Вложу свои пару слов.
Думаю, тут то же правило 80 на 20. Для практически произвольного "проекта", нужно 20% творцов, которые будут делать 80% работы головой. И 80% усидчивых и исполнительных сотрудников, которые будут закрывать рутинные вопросы.
Камрад, это тренд у манагеров различных уровней сейчас такой - раздувать штаты и набирать ламеров. И совсем не для работы. Всяких стимулирующих премий и коэффициентов накручивают по договоренности часть накрутки вернуть налом. Со спецами трудно во всех планах, а ламеру под зад ногой пинка дать очень просто - и договариваться проще.
Обыкновенное воровство приказчиков у работодателей.
не согласен
ламеров набирают, чтоб сбить зарплаты у спецов
это долгосрочный тренд, вглядитесь и заметите
Помните отмеченный тов. Богдановым эпизод из истории рабочего движения режыма старейшей демократии?
нет, можете рассказать?
Одно из изложений зафиксировано тут.
спасибо за ссылку, эта часть совсем неплоха:
Хорошая статья. Но каменты познавательней.
Автор, помни(шь, те) знаменитое "Без бумажки ты букашка" так и здесь тоже самое. ЗАЧЕМ знания если человек умеет рулить. Именно поэтому и появляются различные прокладки с пГавильной ориентацией и люди ничегонесмыслящие в данном деле.
Дефицит. А толковых людей ДЕФИТИТИЩЕ!
"если за эти деньги можно найти много желающих среди существующих профессионалов с дипломами, сертификатами и опытом работы"
Не найти, потому и берут что есть и обучают.
Могу привести в пример такую аналогию.
После 1991 г. в России открылось множество торговых предприятий, в которые потребовалось соответственно много продавцов. И владельцы этих предприятий намеренно не брали в продавцы работников, имевших опыт в советской торговле. Ибо резонно полагали, что квалификация продавца -дело наживное, а вот вытравить "советскую закалку" практически невозможно.
Вот и в данном случае может быть такая история. Компьютерное дело -тёмное, "закалённым айтишникам" можно морочить голову начальству сколько угодно. А с теми, кто не имеет такого "груза" -проще. Конечно, нужно иметь ключевого работника, разруливающего нестандартные ситуации и консультирующего "айтишников от сохи". Возможно, такой работник как раз и рулит процессом найма. Посмотрел на соискателя и увидел, что вот этот человек достаточно соображающий, чтобы поручить ему рутинные операции, но в то же время недостаточно квалифицированный, чтобы "подсидеть" его самого.
Это сработало бы, если квалифицированного айтишника можно было подготовить за месяц. Но на это требуется гораздо больше времени. Это всё-таки не продавец.
Это в случае, если в начальный момент ключевой работник не имеет помощников вообще. Если же у него уже есть когда-то обученные люди, давно встроенные в рабочий процесс, то новому работнику можно учиться если не сколько угодно, то достаточно продолжительное время. Богатые организации (такие как банки) вполне могут позволить себе избыток кадров. Не справился соискатель -можно выгнать и взять на его место другого.
Задачи бывают совершенно разные. А в большой компании со сложными процессами рутинных задач очень много. И избыточная квалификация сотрудника для этих задач может быть вредна.
Страницы