Навеяло текстом о падении доходов IT-отрасли. Хочу рассказать в связи с этим одну любопытную историю. Побуду, так сказать, "дочерью офицера".
Примерно год назад я был свидетелем развала одной коммерческой конторы, и народ оттуда потихоньку потянулся на выход. И вот, когда там провожали очередного увольняющегося, я случайно с ним разговорился о перспективах. Был этот сотрудник обычным менеджером по продажам, причём по рассказам его коллег малость туповатым. В компьютерах разбирался на уровне обычного офисного пользователя. И каково же было моё удивление, когда он сказал мне, что собирается дальше работать в IT. Я над этим про себя посмеялся - ну, мало ли хотелок бывает у людей. Но второй раз мне пришлось удивиться, когда я узнал, что примерно полгода назад он устроился работать в очень крупный российский банк, и не абы куда, а в одно из его IT-подразделений. Дальше-больше. Через какое-то время я узнаю, что он зовёт туда ещё одну свою бывшую коллегу - женщину, которая также не имела и не имеет ни малейшего отношения к информационным технологиям. Причём, зарплату ей предлагают весьма приличную, плюс хороший соцпакет. Тут мне уже стало интересно, чем же они там занимаются. Обратился непосредственно к первоисточнику и спросил, что он делает на новой работе. Ответ меня поразил ещё больше. Написал он, что занимаются они сопровождением некой нормативно-справочная информации и администрированием серверов, на которых эта информация хранится, тестируют всё это в тестовой среде, сопровождают процесс перехода серверов с windows server 2008 на 2016, поддерживают работы на существующих серверах, вводят в эксплуатацию и настраивают новые. Ну, то есть, это типичная работа IT-подразделения в любой компании, с той лишь разницей, что занимаются ей какие-то полные дилетанты. И это, повторяю, в крупнейшем российском банке. Я то думал, что это в лучшем случае некая прокладка между реальным IT и менеджментом компании, которая морочит последним голову с целью развода их на деньги. Такое часто встречается в крупном российском (и не только) бизнесе. Сейчас вообще развелось очень много паразитов, которые только тем и занимаются, что разводят не сведущих в IT клиентов на бессмысленные услуги и сервисы. Но в данном случае всё гораздо хуже. За работу IT-инфраструктуры в системообразующей компании отвечает какое-то сборище дилетантов. Я потом спросил эту сотрудницу, как она сходила на собеседование. Она рассказала, что ей там задали несколько вопросов на общую эрудицию и сказали, что она принята. Да, ей сказали, что её будут учить. Но скажите мне, нахрена брать на работу совершенно далёкого от неё человека и обучать его, если за эти деньги можно найти много желающих среди существующих профессионалов с дипломами, сертификатами и опытом работы.
И вот хочу я спросить у сообщества: это что, глупость, кумовство, или им просто деньги девать некуда, что они нанимают какой-то балласт? Или в таких крупных конторах действительно всё так запущено? Я вообще удивляюсь, как у них там всё работает с таким подходом. Ведь даже, если предположить, что все эти люди сами ничего не делают, а только руководят и планируют, то всё равно для этого нужны и знания, и опыт, которого у них нет и быть не может. Возникает закономерный вопрос: у нас в государстве везде так? Как-то мне от этой мысли малость не по себе.
Комментарии
И что, много приходят на семьдесят?
В качестве первой работы после курсов "обучим реакту за две недели" разве что могут придти, и то через полгода уйдут на удвоенную сумму.
Айтишников дичайше не хватает.
Где вы такие оклады берете? Нет таких зарплат.
у меня больше, 400км от мАсквы...
Где нет? В Москве?
Ложь. Спокойно беру студентов на 50.
Крутой программер 250 - это да.
По теме статьи. Был у нас парень, малость глуповат, даже физруком поработал. Мы сделали из него среднего тестировщика. Сейчас начальник направления какого-то в Газпромбанке с ЗП 400. Выводы делайте сами.
не разглядели вы в человеке талант! ))
наоборот как разглядели, так сразу избавились и сколько денег сэкономили
Бред собачий, как работодатель говорю. Для студента начинается с чего угодно, хоть с 30. За 80 уже полно вменяемых специалистов с опытом. До 100 еще дослужиться надо. Может, в газпромах и со 100 начинается, но не только лишь все работают в газпромах. Любое место, где стабильно платят, нынче ценится.
А кого вы пытались за 80 найти? Наш опыт поиска программистов C++/qt и под андроид как-то печально за такие деньги выглядел. С андроидом вообще глухо - фактически на постоянную работу за 100тыс - ноль. По С++ приходят люди странные, вопрос о размерности инта в байтах ставит их в тупик.
А зачем ему с С++ знать размер int-a? Ведь его проги на майнфремах работают. Вот работали у нас андроид-ы, а микродевайсы наши, естественно, передают инфу очень скупо(энергию экономят), соответственно, надо анализировать битовые флаги, считать crc и пр. Ну и один из андроидов так и сказал, что это байтоёб..во. Пару дней мы учили его как в яве байтики на составляющие разложить...
Ну вообще-то айтишник - это не обязательно программист, это и сисадмин. Я при них и говорю. Программистов ф нанимал фрилансеров, и за 600-700р./час полно нормальных спецов по программированию в 1С-Битрикс, например. Причем реально они тратили своего времени в 2-3 раза больше, так что 300р./час люди ищутся легко, и это никак не студенты с нулевым опытом.
Если мы про си++, то насколько я помню, раньше инт там совпадал с разрядностью регистров, т.е мог быть и 16, и 32 и 64. Это как раз отдавалось на откуп компилятора для оптимизаций.
А вообще в ndk народ не особо заходит, больше ява и котлин. Зачем вам плюсы в андроиде?
https://habr.com/ru/post/497114/ - а вот тут человек пишет, что за семнадцать лет затрахался бегать по минному полю стандартов в сях. И сколько ещё таких уходит в Раст, СиШарп и Питон?
Тут в одном обсуждении перспектив "цифрового концлагеря" я предложил автору умножать все действия его разработчиков на коэффициент некомпетентности. Ну вот это оно и есть. Как работает наша банковская система вы уже знаете. Теперь можете догадаться как у нас будет работать "биг дата".
Как работает наша банковская система вы уже знаете.
--
и как работает наша банковская система? Я как ее пользователь проблем не имею...
по статье: как наняли, так и уволят. сейчас это кому-то для чего-то нужно. как будет завтра?
Если будет всегда поддакивать начальству - не уволят. В больших компаниях часто держат людей, основная задача которых - быть лояльным начальству.
до появления красных чисел в балансе P&L. или в скобках круглых, если по нотации принятой в США. видел уже, как непосредсвенно СТО руководил спецами в обход уволенных пяти уровней иерархии "менеджмента".
Как только появляются красные числа, "эффективные" встают на крыло, и … уже начинают развал на новом месте.
Лояльность и увёртливость
в любой крупной конторе действует правило 80/20 - 20% реально умеющих тянут лямку - остальные 80 фактически шлак - чем то поуправлять за кем то последить - собственно как всегда и везде, кто то кум, кто то сват, кто то просто навешал умеючи лапши на уши на собеседовании - чего тут удивительного :)
в кризисы сначала сокращают этих самых 20% - потом начинают понимать что дело встало :)) - как и всегда :)) наблюдал не раз и не два :))
вы за 25 лет опыта все еще этому продолжаете удивляться?:))))
Абсолютно точное наблюдение!
Поправлю. Действительно 20% персонала выполняет 80% работы. В кризис не кто не увольняет те 20%, которые собственно и тянут все дело. Освобождаются от 80% якобы балласта. Но всегда происходит удивительное чудо. Оставшиеся 20% вдруг необъяснимым образом опять делятся по той же волшебной пропорции 20/80. Вроде бы оставили самых самых, а производительность упала. Как так? А очень просто. Все что придумают идеологи, генераторы идей, проектировщики, необходимо еще воплотить в жизнь, оформить, изготовить, продать, сопроводить и куча всякой работы рутинной, нудной и не очень интересной. Этим и занимаются те самые 80% персонала. Конечно среди них много балласта и шлака. Можно конечно с помощью правильной организации бизнеса, автоматизации добиться 30/70, но тут думать надо, сильно думать. Но это дело не царское…
К стати, у IT в бизнесе единственная задача, изменять эту пропорцию. Все остальные это лапша на уши начальству.
Вооо, согласен! Сменив 3 места работы постоянно с этим сталкиваюсь. И по другому никак. Работает нас три "программиста", ведущий - умный мужик, может всю работу за троих делать. Но есть отпуска, больничные, командировки, пиковые нагрузки, а если ребенок родится, а если заказ большой. Да и рутинной ерундой ему не очень хочется заниматься, время на саморазвитие нужно, уволится может, нужен один минимум для подстраховки.
много раз видел как увольняют "незаменимых", а вот как обратно берут не разу
Я тоже не видел.
За то как по "тбм" пошла контора после увольнения этих ненужных - видел.
Как ненужные создавали свои конторы и душили старые тоже видел.
Аналогично ;-)
но это естественная эволюция
Ну да. Но в данном случае незаменимые деиствительно оказались незаменимыми.
Хотя знаю одно исключение. Незаменимого выперли. Все пошло наперекосяк. Поставили крутого кризисного управляющего. А контора управляющему понравилась и он ее вытащил.
Очень ярко это проявилось во времена кризисов и сокращений. Начальники с охотой берут людей с низкой классификацией и самооценкой. Чтобы не подсидели. Обучают их самому минимуму и весь отдел "держится" на начальнике отдела. Незаменимый. Уволь - и все встанет. Причем, этим в основном занимаются люди, сами звезд с неба не хватающие, но понимающие, что хороший спец в отделе - угроза. И это относится ко всем отраслям, не только IT.
Это всё по старинным законам Паркинсона. Каждый начальник в своей карьере достигает своего уровня некомпетентности. Оно везде так, а умные сотрудники ни кому не нужны. Точнее, сотрудники, умнее своего начальника.
это принцип питера
законы паркинсона о другом
хотя близко
Во первых, про достижение уровня некомпетентности в иерархии, это принцип Питера. Во вторых, Сирилл Паркинсон этот принцип раскритиковал в пух и прах и опроверг.
🤦🏻♂️
" В компьютерах разбирался на уровне обычного офисного пользователя "
" администрированием серверов, на которых эта информация хранится, тестируют всё это в тестовой среде, сопровождают процесс перехода серверов с windows server 2008 на 2016, поддерживают работы на существующих серверах, вводят в эксплуатацию и настраивают новые. "
лолшта?
Меня тоже это позабавило. Сдаётся мне автора душит жаба и зависть. Вот и катит бочку.
Видать у него в том офисе были какие-то "особые" обычные пользователи.
У знакомого таких, в его крупной канторе со штатом в почти 150 человек, дай бог, хотя бы один такой найдётся.
Понимание работы системы в целом часто важнее навыка написания кода.
Хотя и не заменяет его.
Да что Вы говорите)))
По Вашему получается, что человек пишущий системный код, в системе разбирается как коза в апельсинах? Вы какого кодера в виду имели?
Система, здесь имеется ввиду, не операционная или иная программная система.
Система - это множество взаимодействующих субъектов хозяйствования. Точнее в практическом смысле механизм взаимодействия множества субъектов хозяйствования.
Не факт. Какой код можно написать именно для субъектов? На практике -- сначала пишут код, а потом загоняют туда субъектов. Как пример любая Государственная Информационная Система -- ГИС. Например Ветис.Паспорт
Именно.
Вы сами подтверждаете исходный тезис г-на И-23
постулирующий примат целеполагания над реализацией.
Если некая система ГИС допускает загоняние туда ссаными тряпками, то и написана она должна быть соответствующе.
Во-во, он еще "постановкой задачи" называется. Если этот этап пропустить, то никакой самый оптимальный код не спасет. И включает это дело как IT-шников (не в первую очередь), так и спецов по предметке и их руководство как администраторов.
Обратное, кстати, тоже верно: никакая, даже идеальная, «постановка задачи» не компенсирует фундаментальных… особенностей выбранной архитектуры.
Это один из этапов (уже с привлечением) непосредственно исполнителей - выбор из возможных вариантов имеющихся решений с просчетом затрат: труда, времени, бабок, дальнейшего сопровождения. Иногда приходится даже отказываться от более красивого и эффективного варианта в пользу более "дубового" так как он проще в сопровождении или получается быстрее по внедрению.
Так, скажем, в практике был случай, когда сознательно запустил действующий костяк с минимальным функционалом (и заранее запланированных возможностях его постепенного наращивания), но действующий на всем массиве инфы. Коллеги пошли по пути полного функционала. В результате наша усеченка давно работала на полном объеме исходной инфы, а они отрабатывали на небольших полигонах полный функционал, который им постоянно меняли сверху (и до сих пор с этим возятся).
То есть на больших объемах данных другие нюансы, чем на "комнатно-декоративных".
И фундаментальных знаний, если я правильно вас понял.
Говорю.
Ибо видел как работает на уровне ОС достаточно грамотный администратор БД.
ЗЫ: Что-то наводит на мысль, что мы различно толкуем термин «система».
Обычно, это разные задачи. Конечно, если бизнес — не два ларька.
Участвуют в митингах, рисуют планы, трахают мозг исполнителям,чтобы делали вовремя. ПМят короче.
Там как раз 3 класса ЦПШ за глаза. Плюс инглиш, если с буржуями.
Согласен полностью! Сам неоднократно такое наблюдал и в Союзе и после Союза.
Такое наблюдается абсолютно везде. Даже в святых Канадах (может не совсем верный пример, ео всё же), где знакомый прогер, устроившись в контору по разработке ПО, прифигел с их быдло кода, но который работал. На вопрос главе - какого хрена, если можно вот так и вообще оптимизировать штат, получил шокирующий ответ. "Не умничай - говорит - (вежливо так и без наездов), это и без тебя ясно, что можно урезать штат на 50%. Но мы в этом не заинтересованны." Таким макаром, мол, больше людей работу имеют. Так что привыкай.
Естественно ни один руководитель не заинтересован в сокращении количества собственных подчиненных. В этом могут быть заинтересованы только собственники бизнеса или те, кто непосредственно получают деньги за эти сокращения.
вообще чото странное происходит.реально кругом тупени узко специализированные и их берут:₽ но с другой стороны сами рабочие места тоже тупеют.
Страницы