О бедном каркасе замолвите слово...

Аватар пользователя k0lun

Счетовода глубоко уважаю за его дотошность в работе с цифрами, по этому пост не надо расценивать как "утрись Счетовод".
Хотел просто "пробежаться" по коментам, которые далдонят в любом посте про американскую/канадскую архитектуру.
Ссылка на пост Счетовода.

Для начала главный тезис - Каркас это эволюционная технология, имеющая свои корни еще в начале нашей эры. За время эволюции она изменялась, унифицировалась, улучшалась и т.д. Т.е. технология прошла долгий эволюционный путь, длиною в столетия, с каждым разом улучшаясь, учитывая предыдущие ошибки. Для примера последний эволюционный шаг от Balloon framing к Platform framing. 
Заявлять что "пиндосы дураки и строят говно-палочники" - это классическая мантра мамкиного строителя, который насмотрелся йутуба или начитался бульварщины.
Прошу не расценивать этот пост как рекламу каркасников. Каркасник как и любая другая технология имеет свои достоинства и недостатки. Да, в нем не укрыться от обстрела из РПГ-7 или КПВТ. Собственно жилой дом для этого и не предназначен. Такие заявления чаще всего делают люди с явными признаками трувыжевальщека или параноика, не представляющего дом без полноценного бункера, способного уберечь "макарошки в полторашках" и святыню любого параноега - ящик тушенки. В 99,999% это так и остается мрией, потому что такой дом очень дорогой и толку от него ни какого. 

Далее - Что есть частный дом с точки зрения инженера? Во первых - это фундамент, который принимает все нагрузки дома и передает их на грунт, в свою очередь у грунта есть несущая способность. От нее и разных других критериев определяется какой будет этот фундамент. (Предыдущий свой пост про фундаменты я случайно удалил. Меня обвинили в кликбейте, хотя это был сарказм. Полез править заголовок и случайно удалил. Бывает...)
Во вторых - несущий каркас дома. Его можно делать по сути из чего угодно, главное что бы он выдерживал нагрузки, как внутренние так и внешние. В него входят стены, перекрытия и крыша, с отверстиями в которые глядит кошка и по пьяни вваливаемся в дом. Ну и утепление. Несущий каркас с утеплением называют - тепловой контур. 
Конкретно в каркаснике роль силового каркаса выполняют те брусочки, а с утеплителем образуют тот самый тепловой контур.
Справляется каркасная технология с этой задачей? - Отлично справляется.

Пойдем дальше по эталонным заявлениям.

В США все картонные домики сносит ураганом.

Авторы таких спичей скорее всего знают предмет по мультикам или сказке про Элли, которую с домиком унесло на....в... вна, в общем в страну Оз.
Что там в стране Оз и эльфийском лесу нам не интересно, смотрим что у нас в реальности. 
Во-первых Л- логика.
Предположим что среднестатистический пендос взял дом в ипотэку и его унесло ураганом. Беда-беда... Но дом пиндосу не принадлежит. Пока не выплачена ипотека - дом принадлежит банку. В банках сидят лохи? - Ага, щаззз... Банк без страховки ипотеку не даст. Страховщик будет страховать дом, который унесет ураганом? - Нет. Страховая компания это не баня, там голых и дурных нема. А как оценить риски?, а вот тут на помощь спешит Чип и Дейл FEMA. Кто не в курсе это аналог нашей МЧС. После урагана в Техасе была создана комиссия, которая глубоко проанализировала постройки, жертвы ну и т.д. Комиссия была с размахом, т.к. ураган по шкале Фудзиты классифицировался как ураган F5, это - "палец Господа". Скорость ветра достигала 320 км/ч - это АдЪ и УжасЪ.
Так вот комиссия выяснила, что дома были спроектированы из условий - выдерживать порывы ветра скоростью 100 миль в час. Ну все эти циферки конечно интересные, но лучше показать.
Вот например ураган в Казани в конце мая 2018 года. 

Скорость ветра в порывах до 15-20 метров в секунду.
Еще раз обращаю внимание на заключение комиссии FEMA - Дома были спроектированы из расчета выдерживать порывы ветра 100 миль в час, сиречь 32 метра в секунду, что на треть больше скорости ветра в Казани.
На основании этого были разработаны рекомендации для строительства, которые отразились в документе FEMA324.

Из чего можно сделать вывод - Те самые "говно-палочники" вполне себе переносят ураганы, от которых на территории РФ надо было бы поселки сдавать под восстановление. Потому что у нас таких ветров нет в принципе, а скорость ветра 20-25 метров в секунду это стихийное бедствие, в то время как для пиндоса, живущего в районе формирования торнадо - это освежающий бриз. Не надо путать кхе-кхе с трамвайной ручкой.
Кого интересуют более детальные исследования на примере торнадо в Онтарио в 2014 году - ВЭЛКАМ (собачья мова).

Резюмируем - Нельзя сравнивать дома эксплуатируемые в разных регионах с разными климатическими условиями, ветровыми и снеговыми нагрузками. Выдерживают каркасники ураганы? - Да. Вопрос в силе урагана. Ураган класса F5 - это ад на земле, который уничтожает все на своем пути. Что будет с расово-кошерным домом, если в него прилетит холодильник на скорости 200 миль в час? Это будет подобно попаданию подкалиберного снаряда. Таки да - главная угроза это не сам ветер, а летящие на дикой скорости предметы, которые может остановить разве что армированный железобетон.

Ну и для пороноегов - Если вы все таки расчесали свою параною до нестерпимого зуда, то могу порекомендовать мануал по строительству защищенных комнат от торнадо. 

Далее..

В каркасных домах холодно

Ну это вообще глупость. Доказывается элементарно тепловым расчетом стены.
Открываем калькулятор, подставляем регион, выбираем для Центральной России базальтовый утеплитель, как самый ходовой, вставляем рекомендуемую толщину утеплителя 150 мм для стены (для крыши 250 мм) и на выходе получаем результат удовлетворяющий СП "Тепловая защита"..

Добавляем треша. Выбираем регион Якутия (Алдан), кто не знает это там где даже летом холодно в пальто. Толщину базальта увеличиваем до 200 мм - это ващето далеко не сосновые дубравы черноземья, смешанные с мелкополесьем. На выходе видим.

Тезис о том что в каркаснике холодно не выдерживает ни какой критики. Ну если по еврейски сэкономить на утеплителе, то будет холодно. Хотя для возведения каркаса используют доску 38х140, 38х184 мм, что как бэ намекает на предполагаемую толщину утеплителя.
Особо дотошные могут посмотреть какие дома строят на Аляске - тот же самый каркас.
Резюмируем - технология прекрасно выполняет свое предназначение от тропиков до Крайнего Севера. Чем толще утеплитель, тем меньше теплопроводность и тем выше энергоэффективность, т.е. меньше затрат на эксплуатационные расходы, сиречь отопление и охлаждение - таки да - утеплитель работает в обе стороны.

Еще один полезный нюанс - каркасник это "сухая" технология, т.е. без применения бетона и строительных смесей. Как следствие - строить можно в любое время года, что увеличивает срок строительного сезона, естественно имею ввиду строительство каркаса. Хотя фундаменты льют и зимой.
Так же каркасник легкий. Его можно ставить на винтовые сваи, что решает проблему на участках со сложным рельефом и на УШП. 
Еще раз отмечу один нюанс - Я не призываю всех теряя тапки строить каркасники. Каркасник это ОДНА ИЗ технологий, хорошая и полноценная, отработанная за столетия. 
Наивно полагать что пиндосы, канадцы, финны и т.д. за солетия строительства не отдуплили сей очевидный факт и продолжают упорно строить дерьмо.
Мало того, при внимательном изучении технологии можно отметить, насколько глубоко проработаны детали этой технологии, вплоть до мелочей. Например края ламелей скругляют (притупить фаски радиусом 1 мм. Бгггг). Для чего? - Банально - противопожарная защита. Скругленные углы ламелей загораются хуже, чем не скругленные.
Противопожарной безопасности уделяли время всегда.
Покажу на примере предка современного каркасника - Balloon platform.
Позиция 6 на рисунке.

Как видите это делали еще в 19 веке и утверждать что "Пиндосы тупыыые" - как бэ намекает на глупость самого заявителя.

Ну что мы все о хорошем?)) Надо и лопатой набросить)
Главный минус каркасника - это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие вентиляции. Я имею ввиду полноценную вентиляцию,а не дырки в стенах с вентиляторами. Т.е. полноценная, централизованная вентиляция с вентканалами, рекуператором, рассчитанная и проложенная в соответствии с нормами. Потому что каркас это термос. Все что внутри (надышали, напердели) остается внутри, т.к. паропроницаемость стен очень низкая.

Ну и вопрос цены кратенько озвучу.
Я делал пост по CLT и в процессе обсуждения камрад MDS прислал сравнение технологии CLT с "конкурентами", хотя я лично не считаю какие то технологии конкурентами - они просто другие. Можно ли ЖД транспорт считать конкурентом Аэрофлоту? В какой то степени можно, но это разные средства передвижения, опять же со своими плюсами и минусами.

Файл  ТУТ 
Я хочу обратить внимание на главную методологическую ошибку в расчете цены.

Главная ошибка заключается в том, что втупую берут кубометр материала без оглядки на СП "Тепловая защита зданий". 
Т.е. расчет сделали без учета эксплуатационных затрат. Странно что не посчитали коробку из под холодильника обклеенную базальтовым утеплителем.
Ну ни кто не строит CLT без утепления. Даже элементарно - внешнюю стену надо защищать от погодных явлений, потому что сосна крайне плохо переносит внешние погодные условия - синеет, чернеет, гниет. 

Так же как и каркасник - взяли втупую кубометр стены и посчитали цену, упуская такой нюанс как вентиляцию, цену на которую надо тонким слоем размазать по всей стене. А вот в срубе вентиляцию можно не учитывать - ее обеспечат щели, через которые будет поступать свежий воздух и вылетать на улицу тепло - банально будете отапливать улицу.
Ну и обратим внимание на теплопроводность. 
Часто в коментах вылазят скорбные разумом и начинают рассказывать про магические свойства сруба. 
Открываем Smartcalc берем например Москву, материал стены (сосна/ель)... Что бы попасть в норматив надо иметь толщину стены 520 мм. Добавляем 30% (кто не понял в файле есть пояснение) - это составит 670 мм.
Т.е. для того что бы обеспечить нормируемую тепловую защиту дома, надо строить из бревна диаметром 670 мм по вершине, а не по комлю.
Кто хочет немного трэша - Звоните в строительную компанию и узнавайте сколько будет стоить такое бревно. Будете чесаться в самых неприличных местах от озвученной стены. Это очень дорого.
А теперь озвучу для кого то крамольную мысль - Цена квадратного метра по ЛЮБОЙ технологии составляет 40 тыщ рублев, плюс минус 10 тыщ рублев. При условии что строите дом ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ. На дачи этот ценник не распространяется.
Если вы не тянете такую сумму, то нет смысла и начинать. Ссылку давать не буду - этот ценник выведен эмпирически, опытным путем и подтвержден многими строительными компаниями. 
Этот ценник не включает в себя стоимость земли и присоединений к инженерным сетям.
Для тех кто хочет сэкономить на рабочих - в среднем, услуги строителей составляют 10-15% от общей сметы. 
Вот именно столько сэкономите, если будете строить сами. Но как всегда есть один нюанс - Строитель все таки профессионал, а самостройщик - любитель. Выбор как говорится за вами.

Ну последнее что резануло глаз - это комент самого Счетовода. Про то что в один кирпич строят.
Ему ответили, но я повторю - это не несущая стена из кирпича - это ОТДЕЛКА. Внешняя отделка нужна для защиты "пирога" стены и носит декоративную функцию. Несущую способность обеспечивает силовой каркас. Сайдинг, клинкер, планкинг, мокрая штукатурка и т.д. - это "защитный слой" дома. Как кожа у человека. Она выполняет ТОЛЬКО декоративную и защитную функцию для стены. Это блин элементарно. 
Ну а если ты делаешь внешнюю защиту, то делать ее убого и уныло нет смысла. Это не имитация бохацтва. Это эстетика. Это как краска автомобиля, которая добавляет не только гламур, но и защищает кузов. 
Нет ни чего осудительного в красивой отделке дома. 

Резюмирую - Каркас это старая и отработанная за века технология. Вполне себе самодостаточная и полноценная, проверенная временем. Применять или не применять ее для строительства своего дома - это на усмотрение. Как говорится - На вкус и цвет все карандаши разные. Вопрос в исполнении. Даже отличный и дорогой материал можно угробить кривыми руками и дурной головой.

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Nick_Serge
Nick_Serge(4 года 2 недели)

Б-г-г, ну обшей также как каркасник изнутри дом имитацией или вагонкой и не будет фуры шпаклевки, там же размести инженерку, вентиляция отлично разводится в холодном чердаке или в козырьке мансарды, главное, это заранее продумать.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Вы очень заблуждаетесь. Попробуйте развести вентканалы в стенах из бетона.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 день)

Все это будет строится 3-4 года. В течении которых жильем пользоваться нельзя. Т.е. 3 года * 5% * стоимость дома... а не дай Бог аренда квартиры... Затраты на бетонный домик бешенные.

Я могу строить из кирпича и бетона со скоростью один этаж за две недели. Определяющим является скорость кладки лицевого кирпича. Поскольку бригада небольшая, приходится оптимизировать, поэтому получается один этаж в месяц.

Фотки мои.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Не путайте пожалуйста этаж и дом готовый к вьезду. Скажите, вы сколько воды льете в цемент? Сколько месяцев эта вода будет испаряться? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 день)

Я ничего не путаю. Я дома строю, а не рассказываю сказки про долгострои. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

А не нужно сказок. Есть объективные процессы. Дом из цемента, должен высохнуть. И перед тем как лить стяжку, хорошо бы что бы он просох, хотя бы годик. Я понимаю, что плесень это далее не ваша забота. Но совесть нужно иметь. Потом стяжка просохнет. Начнут стены шпатлевать. Хорошо если цементом. Опять нужно дать высохнуть. Учитываем сещонность и цену отопления сырого цементного дома зимой... 

Каркас под ключ, с мебелью, кухней и сантехникой строят за 200 дней.

Каменный дом с аналогичной планировкой и коммуникациям меньше чем за 3 года не построить. И стоить он будет в 2-4 раза дороже.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 день)

Начнут стены шпатлевать. Хорошо если цементом.

Большой мастер виден. Очень большой... 

И перед тем как лить стяжку, хорошо бы что бы он просох, хотя бы годик.

ГОСТы СССР посмотреть не судьба видать. Наверное, хорошо знаешь САВО O&T FDC, мастер? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Вопрос в силе урагана. Ураган класса F5 - это ад на земле, который уничтожает все на своем пути. Что будет с расово-кошерным домом, если в него прилетит холодильник на скорости 200 миль в час? Это будет подобно попаданию подкалиберного снаряда. Таки да - главная угроза это не сам ветер, а летящие на дикой скорости предметы, которые может остановить разве что армированный железобетон.

Вопрос в том, что останется после сильнейшего урагана. Либо ноль "под бульдозер", либо относительно невредимые фундамент, стены и перекрытия, которые можно относительно быстро и недорого отремонтировать.

В документальных фильмах о последствиях ураганов можно увидеть этот "эффект": мешанина из бывших "каркасников" и среди этого "винегрета" -отдельные дома из бетона. Да, крышу унесло, стропила поломало, окна вынесло, внутри всё перемолото в порошок. Но всё остальное (что, собственно говоря, и составляет основу дома) -на месте.

Что касается "летающих холодильников", то едва ли они летят друг за другом с интенсивностью пулемётной очереди. Попадёт такой единичный "снаряд" в бетонный дом -можно отремонтировать повреждённое место.

Даже опыты такие проводили. Выстреливали бревном с острым концом по имитации стены каркасного дома и по бетонной стене (со скоростью ураганного ветра, естественно). В первом случае стена разлетелась вдребезги, во втором -разлетелся вдребезги сам "снаряд".   

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

И это "на месте" часто нужно сносить. Потому что трещины пошли в перекрытиях и стенах.

У нас стоит такой "наместе". Даже без урагана трещина в фундаменте. И сносить стоит, столько же сколько строить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

И это "на месте" часто нужно сносить. Потому что трещины пошли в перекрытиях и стенах.

Откуда трещины, если качество строительства нормальное? И пусть даже трещины, чего вдруг сразу сносить? Можно оценить техническую ремонтопригодность и отремонтировать.

После карпатского землетрясения 1986 г. в нескольких кишинёвских монолитных башнях пошли трещины по внешним стенам. Никто ничего не сносил, людей отселили, дома отремонтировали, людей заселили.

У нас стоит такой "наместе". Даже без урагана трещина в фундаменте. И сносить стоит, столько же сколько строить.

У вас -это где? И при чём здесь "без урагана трещина в фундаменте", если построили плохо?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Если строить ПРАВИЛЬНО. А если строить как в России. Потому чта проект 50 тыс стоит и это же дорого. А ещё исследование грунта под фундамент, тоже дорого же. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

2tvladru.gif:Если строить ПРАВИЛЬНО. А если строить как в России. Потому чта проект 50 тыс стоит и это же дорого. А ещё исследование грунта под фундамент, тоже дорого же.

Херню несёшь, русофобскую. Если ты или твои знакомые идиоты, не надо распространять это на всех.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Да почти все такие =))) проект не обязателен для частного строительства. 

Ну хорошо, вы видели хоть ОДИН проект? Я вот видел. 3 альбома по 100 листов... а не 3 странички.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Homka
Homka(4 года 2 недели)

У любой технологии есть свои плюсы и минусы. Всё, что касается норм проектирования и строительства каркасных домов, отражено в нормативном документе СП-105-2002.

В защиту каркасников скажу, что их не только американцы строят, но и финны, например.

Можно сэкономить на фундаменте по сравнению с привычным кирпичным или блочным домом.

Винтовые сваи применять не следует, если строите для себя и собираетесь долго жить в этом доме, т.к. на  них дом с 99% вероятностью будет "ходить", особенно это будет заметно при закрывании дверей и сильном ветре. Они (винтовые сваи) вообще лучше годятся для фундаментов, работающих на выдергивание.

Про вибрации пола отражено в указанном выше СП-105-2002, где указано, что расчётная величина прогиба не должна превышать 1/360 пролёта балки в свету, что, скорее всего, большинством строителей (особенно при строительстве без проекта) и некоторой долей проектировщиков не соблюдается.

Древесину применять только сухую, чаще всего влажностью не более 12% (это касается не только каркасников но и всех остальных деревянных конструкций). Влажность древесины регламентируется СНиП II-25-80 или СП 64.13330.2017. При невозможности использовать сухую древесину будьте готовы защитить её от гниения и дополнительным затратам на устранение дефектов, вызванных усушкой.

Обшивку стен рукой, конечно, можно пробить. Но, когда вы последний раз били кулаком по стене? Наружные стены снаружи часто обшиваются фанерой или ОСП, или так называемым "конструкционным" ГКЛ (в России такой не встречал), который с лёгкостью выдерживает вес стандартного человека.

Вообще, проблемы каркасников в России - это,

- то ли ненависть к ним, то ли непонимание технологии строительства у застройщиков;

- слабая доступность материалов (ту же сухую и обработанную древесину не так-то просто найти);

- горестроители (хорошие тоже есть);

- ну и устаревшая нормативная база (вышеупомнутый СП-105-2002).

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Вот да, строят без проектов. Как из цемента, так и из дерева. Про отделку не думают вообще. Что касается обшивки, я хотел бы посмотреть как пробивают, скажем 12мм фанеру. 

Не сухая древесина это 99 процентов проблем. И "хлипкость" и слышимость.

Вообще у нас строить каркасники и мало кто умеет. Как кста, правильно укладывать керамоблоки, мало кто может. Обычно их кладут как кирпич. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя vpl1
vpl1(9 лет 4 месяца)

Живу в каркаснике третий год, из минусов зимой сильно сушит воздух, нужен пароувлажнитель. Вибраций нет, дом на сваях (не винтовых), звукоизоляция отличная, стоил сам, по проекту. Иногда приглашал шабашников, так те округляли глаза... а зачем в стойке шесть 200*50 досок?? Достаточно одной. А зачем в перекрытиях лаги с расстоянием между полметра, достаточно и двух метров. У вас оху..ный перерасход материала, мы сделаем вам быстро и дешево и посылались нах*й. Так вывод прост: стройте лично или под надзором прораба, которому доверяете. А по поводу вибраций, качаний, холода, вы ребята купили гавно, которое построили на продажу или вам построили на отье*сь, либо вы сами сильно экономили, строя от фонаря.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

из минусов зимой сильно сушит воздух, нужен пароувлажнитель

Осмелюсь предположить что нет принудительной вентиляции.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Скорее есть. Впрочем, там пофиг, при наличии вентиляции только хуже. Спасёт только энтальпийный рекуператор (я их пока побаиваюсь) или увлажнитель. Тупо физика, ничего личного.

Аватар пользователя vpl1
vpl1(9 лет 4 месяца)

Есть, нет теплых полов, есть батареи, а температура котла сами знаете, какая должна быть. Поэтому очень сухо, зато летом благодать, когда соседи сидят в грибке и в мокрых простынях (кирпичные дома на фундаменте) я просто балдею. Каркас влагу не сосет, большие окна убивают сырость, сваи отсекают сырость от земли.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 3 недели)

Любой дом с хорошей теплоизоляцией зимой имеет пониженную влажность. Если конечно нету щелей в окнах и дверях.

Рассказы про "бревенчатый дом зимой дышит" говорит о наличии тех самых щелей.)))

В качестве утешения можно думать, что бревна работают как рекуператор- выдуло тёплый воздух--через тёплое бревно прошёл холодный и нагрелся) 

Скрытый комментарий Папаша Мюллер (c обсуждением)
Аватар пользователя Папаша Мюллер

Сынок, все бы ничего но постить ролик о Казани - откровенное жульничество.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Що не так?
Наглядно показал скорость ветра, а то циферки не внушают.

Или урагана в Казани не было?
В чем претензия?

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Это уже оскорбление, сынок.

Ты настолько не уважаешь меня, что подсовываешь такую откровенную херню, или у тебя нет никаких других аргументов. В первом случае ты держишь за мудака меня, во втором - сам являешься таковым.

В твоем ролике ветер сносит какие-то шиферные навесы, велосипедные сарайчики да собачьи будки.

Представляющие собою именно твои любимые КАРКАСНЫЕ конструкции, выполненные казанскими умельцами из неутепленного говна да лыжных палок.

Прощай.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя balda74
balda74(8 лет 9 месяцев)

Уважаемые, давайте без оскорблений - вы друг друга не поняли :)

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 8 месяцев)

не буквоедства ради...

порывы ветра 100 миль в час, сиречь 32 метра в секунду

на самом деле 160,9 км/ч делить на 3,6 = 44,7 м/с

так что не

на треть больше скорости ветра в Казани

а более чем в два раза выше чем в Казани!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Не суть важно. Мог ошибиться.
Главный посыл что у нас совсем другие требования к ветровым нагрузкам.
В Пиндосии они намного жестче, что как бэ намекает на тот факт что карксники сдувает ветром.

Скрытый комментарий yarik_d (без обсуждения)
Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 8 месяцев)

я каркасники (правильно спроектированные!!) горячо поддерживаю и своим уточнением наоборот хотел как бы усилить ("усугУбить"))) Ваш аргумент

для пущего нагнетания можно было бы упомянуть, что ветровая нагрузка (скоростной напор) зависит от скорости ветра в квадрате!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 день)

Купил в 2015 году дачку, кирпичный домик постройки 1937 года (памятный год :)). Одноэтажный, 5*6 с чердачком.

Модернизировал дачку: из чердака сделал теплую мансарду и пристроил террасу застекленную, окна поменял, подполье утеплил. По деньгам это потянуло на 480 круб. 

Как все (надеюсь, что все) понимают, из каркасника 1937 года постройки я смог бы сделать только новый каркасник 2015 года.

P|s В США человек меняет место жительства в среднем 5 раз за свою карьеру. Поэтому там каркасники: быстро, условно легко, за все уплачено. А в России - дачка из желтого полуторного кирпича 1937 года постройки после реновации 2015 года стала стоить вдвое дороже - сосед всю плешь проел: продай да продай, все равно вы редко здесь бываете. А до этого и за полцены не хотел брать... 

     

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Скрытый комментарий Sdmitry. (без обсуждения)
Аватар пользователя Sdmitry.
Sdmitry.(4 года 10 месяцев)

Ни чего не понял. 

Зачем этот текст?

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 9 месяцев)

Коли автора пулестойкость зацепила, из новостей:

"По версии следствия, вечером 19 апреля Габриадзе в состоянии алкогольного опьянения вышел на балкон своей квартиры в центре Тбилиси и 13 раз выстрелил из личного пистолета, приравненного к табельному оружию.

Одна из пуль попала в 50-летнюю Тамар Антелава, которая в соседнем доме вместе с семьей смотрела телевизор. Женщина скончалась на месте, сообщили "Новости-Грузия"

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

Что будет с расово-кошерным домом, если в него прилетит холодильник на скорости 200 миль в час?

Пожалуй, домишко надо заказывать у АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО «АТОМЭНЕРГОПРОЕКТ»! smile1.gif

https://rosatom-career.ru/center/companies-of-rosatom/information-about-the-company?id=10454

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя walrus
walrus(9 лет 6 месяцев)

В современных условиях, каркас, да и любой деревянный дом, пригоден (но не обязателен) только для дачи (т.е. временное проживание весной-летом-осенью). Дорогая дача - клееный брус, обычная - брус || бревно || каркас. Недостатки каркаса уже описаны:

  1. Пожароопасность - горит внутри стены, не потушишь.
  2. Общая хлипкость и трясучесть.
  3. Низкая звукоизоляция внутри дома. Шум идет и снаружи, с улицы.
  4. Качество очень сильно зависит от мастерства и честности (!!!) строителей. Я вас уверяю, проконтролировать все вы НЕ сможете, точнее, практически ничего. Где-нибудь точно неплотно заложат мин. вату - просто лень покупать, да и скорее-скорее.
  5. Дерево обязательно д.б. сухим. Как вы определите, что дерево достаточно сухое? Если не сухое - 100% гниль и плесень внутри стен.
  6. С/у в дер. доме - еще одна головная боль. И источник гнили.
  7. Требуется нормальная (недешевая) внутренняя и наружная отделка (чай не бревно).
  8. Жизнь в стенах и перекрытиях - мыши, крысы, муравьи и т.п.

По поводу цены дома (не дачи). Из чего она  складывается (куски близкие по стоимости на выпуклый военно-морской глаз):

Теплый контур (коробка) - 50% затрат (пока):

  1. Фундамент  - плита + лестница;
  2. Крыша (без водостоков - сама, с., дорогая);
  3. Стены и перекрытия;
    1. Окна и наружные двери (немного отдельно, но тоже немало).

Отделка - 50% (пока - но хочет перевалить):

  1. ХВС/ГВС, котел, отопление водяное, теплый пол, сантехника + печь (камин) (дом без очага - деньги впустую):
  2. Отделка внутр. - всякая штукатурка+малярка+плитка  на пол и стены+ламинат + Межкомнатные двери + Электрика;
  3. Отделка наружная + водостоки с трубами 

И при таких затратах думать о проблемных стенах из дерьма и палок?!  Какую часть занимают стены в общих тратах?

"Дебилы, бл.!" (© С. Лавров)

Стены только из камня (кирпича) или монолита! Несъемная опалубка, тип велокс тоже годится. Из нее и строился. Коробка 2-й год стоит - душа не болит: запалят траву на соседнем лугу или нет. Сгнить ничего не может по определению, грызунов грызущих бетон тоже пока нет. Теплоизоляция - по всем нормам, теплоемкость - очень большая.

А всякие фино-американцы мне не указ. Они и окна делают как гильотина в 1 стекло. Но и в америках есть умные люди. После ураганов их монолитные дома остаются целыми среди десятков разрушенных.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Как вы будете контролировать качество цементный смеси?

Но вам нужно закрыть ваш домик на 10 метровую глубину, и все будет хорошо. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя walrus
walrus(9 лет 6 месяцев)

Не пишете чушь, пожалуйста, про "10 м". Выглядите неумно. У одних знакомых сгорела дача из-за проводки. У других все теплицу прожгло искрами - у соседей сгорел дом. Это из первых рук инфа, а не канал ОБС. В соседней деревне примерно месяц назад сгорел дом.

По поводу бетона тоже пишите глупость. Я все это уже прошел. Есть бетонные заводы - они поставляют бетон  на стройки 25-этажных домов (СПб и ЛО). На мои 2-этажа качества хватило. Надо было М200, брал М300. Разница небольшая. 

Автор сам пишет про плиту - самомесом плиту не зальешь. Лучше лить за один прием. Поэтому - миксеры + бетононасос.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

У нас недалеко стоит сгоревший кирпичный дом. Да коробка осталась. Стоит уже 4 года. Продать не могут.

А 10 метров вполне хватит, что бы защитить дом от всех неприятностей. 

"Надо было М200, брал М300. Разница небольшая. "

Ну я брал на плиту м400. И? Вы проект делали? Грунт исследовали? Я вот делал. По проекту у меня м400. Потому что грунт очень не очень. Суглинок.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя walrus
walrus(9 лет 6 месяцев)

Угрохать минимум 20, а в реале - 30-40 и более кубов бетона М400 + аренда бетононасоса + более тонны арматуры + работа. А стены на такой плите делать из дерьма и палок - просто смешно! Любезнейший, если вы сами вляпались в каркас, не надо это рекламировать. Или вы продажник каркасов?

Крыша дома минимум по стоимости как фундамент (вальмовая с холодным чердаком и битумной черепицей), а если сложная, многоконьковая со всякими скворечниками - то и много дороже плиты. И под такую крышу - стены из дерьма и палок?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

"Угрохать минимум 20, а в реале - 30-40 и более кубов бетона М400 + аренда бетононасоса + более тонны арматуры + работа. А стены на такой плите делать из дерьма и палок - просто смешно!"

Вот. Это основная проблема цементного строительства =)))) ДОРОГО. Но можно дешево. Если потратить МНОГО времени.

1. Лить в сухое время года. Т.е. ждать. пока грунт просохнет и бетономешалка физически проедет.

2. Лить используя бетономешалку с подачей. Не знаю как эта хрень называется, транспортная лента на 20 метров. Льет один человек, с помощью пульта ДУ. Потом там выравнивали, вибрировали... но без всякого насоса =)))

3. Арматуры не так уж и много. 300*300мм  квадрат сетки. 12 арматура. могу ошибиться.  Потому что - делали по РАСЧЕТу.  

4. Бетона тоже не много, могу ошибиться, давно было, но 14 см плита + ребра там. Песка вот да, много.

5. Кто вам сказал, что у меня каркас? Вот кто? У меня клееный брус. А крыша - да каркас, как и у 99% частных домов.Что кирпичных, что деревянных.

Клееный брус я брал только потому что дом получается дешевле каркаса =))) ну хотя бы потому что из отделки стен - только краска.

Но вот коммуникации - это кабздец. Это нереально дорого. Но опять у меня дом под утепление. + 15 см базальт + вент фасад. Вот вентиляция пошла снаружи дома, в слое утеплителя. Изврат конечно. Но тянуть трубы по дому, закрывать их фальшстенами - это бред.  

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя walrus
walrus(9 лет 6 месяцев)

По фундаменту - если нет рядом бетонного завода, то надо как-то по другому мешать-лить. У меня такой проблемы не было.

По стенам - смешно читать!. Ну честно, если бы я был "диванным застройщиком", то мне можно было это лажу втюхать. Клеенный брус - это вы считаете дешево?!  Не знаю как в вашей местности, в нашей - дороже только полнотелый кирпич полметра толщиной. И конечно - эта деревяшка холодная - правильно, надо  + 150мм утеплителя!!! Быстро смотрим цены - сколько стоит 1м.кв. плиты утеплителя! Да плюс 1м.кв сайдинга (или штукатурки по утеплителю). Да плюс работа! 

Поздравляю, батенька, вы - олигарх!  Единственный аргумент в пользу бревна-бруса для дома (не дачи) - ХОЧЕТСЯ! Просто захотелось - вот это аргумент. Больше ничего нет в области реальных фактов.

И да - застрахуйте дом от пожара - горящий сезон начался. Да минует вас пал травы мимо дома.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

"По фундаменту - если нет рядом бетонного завода, то надо как-то по другому мешать-лить. У меня такой проблемы не было."

А еще у вас есть подьезд по твердой дороге круглый год. Правда? А вот у меня его не было довольно долго. И бетономешалка могла проехать только тогда, когда СУХО. Т.е. нужно ЖДАТЬ. Блоки и кирпич вести? Тоже ЖДАТЬ. Не дай бог дождик. Вытаскивать фуру из глины - то еще занятие.

"По стенам - смешно читать!. Ну честно, если бы я был "диванным застройщиком", то мне можно было это лажу втюхать. Клеенный брус - это вы считаете дешево?! "

Очень дешево. Вы посчитайте стену из боков\кирпича + отделка (фура мешков со всем чем угодно) + "лишний" фундамент + время высыхания всего этого. А мне построили и через 3 месяца я переехал. Что как бы сэкономило мне арендные платежи на 3 года. 

"Не знаю как в вашей местности, в нашей - дороже только полнотелый кирпич полметра толщиной."

Потому что вы считаете ТОЛЬКО коробку. А дальше? Ну вот двери поставить сколько у вас стоит =))) У меня почти даром. Пол постелить? Да вообще смешно. Поверхность готовить не нужно. Стены только покрасить. Хорошей краской. Это да. Отопление - да вообще фигня вопрос. Дом теплый, всего 3 контура 25 трубой 4 (четыре) секции батареи... теплоноситель 55 градусов. Потому что котел конденсатник... 

Вы все это считать не хотите. Вот у меня на 1 метр в этом феврале газа на 12 рублей ушло =))))

"Быстро смотрим цены - сколько стоит 1м.кв. плиты утеплителя! Да плюс 1м.кв сайдинга (или штукатурки по утеплителю). Да плюс работа! "

Ну смотрите. А заодно сколько стоит такая же кирпичная стена =))) И сколько стоит в этой стене проложить вентканалы - и приточные понятно, а не просто тупую вытяжку.

"Поздравляю, батенька, вы - олигарх!  Единственный аргумент в пользу бревна-бруса для дома (не дачи) - ХОЧЕТСЯ! Просто захотелось - вот это аргумент. Больше ничего нет в области реальных фактов."

Нет. Это точный расчет. Ну например аренда за 3 года, пока бы кирпич строился составила 1,1 лям. Вы это так же считать не хотите... да?

Вас же интересует только коробка, об остальном вы и слышать не хотите. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя walrus
walrus(9 лет 6 месяцев)

Velox - коробка + окна + дверь (теплый контур) - 2,5 мес  С числа 20 августа 2018 - начало ноября 2018, две недели перерыв на застывание фундамента (уехал в отпуск). 2 эт. с монолитными перекрытиями и лестницей (чердачное  перекрытие и гараж - тоже, ну его нах эти сырые доски 50мм)

Дороги не было - отсыпали 120 м - 6 камазов по 10 куб известн. щебня. Иначе миксеры бы не прошли.

Вот закончил внутр. отделку. Ровно год назад начал со скважины. Жду мебель-кухню. Кстати, межкомн. двери - работа с доборами - 3600р за шт. Любые окна - двери крепятся насмерть, в бетон на анкера.

Бетон застыл и все, никакой сырости Тем более он внутри за опалубкой - 35мм ЦСП велокс.  Основная проблема - штукатурка. Не сохла даже летом. А отопления (котла) не было. Знал бы - запустил отопление вперед. А где у вас такое счастье с газом? В каком регионе?

"Пол постелить? Да вообще смешно. Поверхность готовить не нужно." - пол на 1 эт. прямо на бетон клали?

Мне было проще - есть где жить.

Мы не том форуме - надо на форумхаус какой-нибудь. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

"Velox - коробка + окна + дверь (теплый контур) - 2,5 мес "

12 межкомнатных дверей. У вас проем какой? Кривой, косой и толстый. Значит его нужно отделывать. Пилить. У меня проем изготовлен на заводе. Он идеален. Поставить туда дверь 30 минут. Ничего пилить и подгонять к стене не нужно. И стоит соответственно ДЕШЕВО.

"Кстати, межкомн. двери - работа с доборами - 3600р за шт."

даже думать не хочу, что это за двери )

"Бетон застыл и все, никакой сырости Тем более он внутри за опалубкой - 35мм ЦСП велокс.  Основная проблема - штукатурка. Не сохла даже летом. А отопления (котла) не было. Знал бы - запустил отопление вперед. А где у вас такое счастье с газом? В каком регионе?"

Да сохнет она. Просто медленно. Если вы строили из блоков, то скорее всего они были свежие? Сырые. По хорошему они должны годик сохнуть. Перед тем как цементом их замазывать. В 50. Сергиев Посад.

"Мне было проще - есть где жить."

А мне негде. Вопрос или снимать или строить.

 

   

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя walrus
walrus(9 лет 6 месяцев)

Думать не надо - сами двери обычные по 9000р. с форнитурой + установка по 3600р. Сосна + мдф + экошпон. И тоже 12 штук. Всякие массивы - мне пох и нах.

Если интересно, то технология описана на W w w . r o s s t r o-v e l o x . ru   Блоков нет, потому что монолит в несъемной опалубке. Проемы стандартные, идеальные. Несущая стена 220мм - поэтому есть доборы. 

Речь шла о каркасе - сарайке из дерьма и палок. У вас не каркас. У меня - тоже. У каждого свои хотелки и возможности. Вам свой дом нравится? Мне свой тоже. То что дом довести до ума очень дорого - мы тоже на этом сошлись.

Желаю всего хорошего.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Спасибо за диалог и вам всего хорошего. Извините, если был резок. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 день)

Как вы будете контролировать качество цементный смеси?

Зачем контролировать качество цементной смеси? И кстати, что это такое в вашей конкретике? Я, например, цементную смесь нигде не использую. Товарный бетон разумные люди покупают готовым. Есть бетонный завод, специально обученные люди готовят бетон нужной марки, привозят его на площадку, отдают по накладной с сертификатом.

Вы же не контролируете при постройке каркасника качество ОСП? Есть сертификат - и есть. Есть нормативы по фенолам - есть. Превышены - нет. Усё, можно крутить шурупы... главное, чтобы вентиляция потом работала:) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 1 месяц)

Угу. Только самый маленький бетоносмеситель имеет в грузу 40 тонн. Он везде подъедет? Не, когда дорогу построил кто-то, то можно говорить о тяжёлых домах.

Каждой технологии своё место. Цена при равных потребительских свойствах будет примерно одинаковая.

Объективное место каркасов из дерева без шелухи различных мнений - слабые грунты и наличие качественных стройматериалов. Фича (не порок) каркасников - многодельность, критичность к соблюдению технологии и необходимость качественного проекта. Кроилово ведёт к попадалову.

То, что в США, это в США. Там ипотека, страховка и вообще, это не твой дом, это банка дом.

Правка - Вдруг подумал. Есть ли кто на форуме, кому дали ипотеку на каркасный дом в России?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Есть ли кто на форуме, кому дали ипотеку на каркасный дом в России?

Скорее всего нет.
Схема простая - банк даст ипотеку если будет страховка. Страховая даст страховку если будут гарантии от застройщика и пройден технадзор, что делают конторы, которые можно на пальцах посчитать.
Круг замкнулся.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

Ну зачем вы лукавите?

Еще раз обращаю внимание на заключение комиссии FEMA - Дома были спроектированы из расчета выдерживать порывы ветра 100 миль в час, сиречь 32 метра в секунду, что на треть больше скорости ветра в Казани.
На основании этого были разработаны рекомендации для строительства, которые отразились в документе FEMA324.

Из чего можно сделать вывод - Те самые "говно-палочники" вполне себе переносят ураганы, от которых на территории РФ надо было бы поселки сдавать под восстановление. Потому что у нас таких ветров нет в принципе, а скорость ветра 20-25 метров в секунду это стихийное бедствие

Не бывает в принципе? Вы издеваететсь? Вот прямо недавно, этой зимой месяц метели с сильным ветром на Алтае у нас. Цитирую одно из предупреждений:"Ожидаются продолжительные метели, усиление ветра до 18 - 23 метров в секунду, с порывами до 25 - 30 метров в секунду.
----При цитировании ссылка на официальный сайт города Барнаула обязательна.
Источник: https://barnaul.org/news/dvizhenie-transporta-polnostyu-perekryto-eshche-na-dvukh-trassakh-altayskogo-kraya.html"

Из разрушений унесло придверной коврик , который на улице лежал. Т.е. если надо то и заметно более сильный ветер перенесли-бы спокойно.

И кстати, во первых строках могучего анализа комиссии написано "скорость ветра не измерялась, а оценивается по нанесённым разрушениям" Гениально! "Сосед говорит, что 3 раза за ночь! - И вы говорите"

  Это я к тому, что если хвалёные пиндостроения тут поставить, то они были-бы на пределе прочности неоднократно за зиму. А у нас в поселке никто даже внимания особого не обратил. И кстати,метель это не просто ветер, это ветер со снегом, т.е. нагрузка ещё выше.

Каркасников в окружающих сёлах нет практически. Ибо дурь извините. Каркасник имеет только одно преимущество, это дешевизна, но качество при этом не ахти. А если дорого и качественно делать, то вопрос "нахрена?" ибо за те-же или меньшие деньги можно построить нормальный дом из бетона или кирпича.

Страницы