О бедном каркасе замолвите слово...

Аватар пользователя k0lun

Счетовода глубоко уважаю за его дотошность в работе с цифрами, по этому пост не надо расценивать как "утрись Счетовод".
Хотел просто "пробежаться" по коментам, которые далдонят в любом посте про американскую/канадскую архитектуру.
Ссылка на пост Счетовода.

Для начала главный тезис - Каркас это эволюционная технология, имеющая свои корни еще в начале нашей эры. За время эволюции она изменялась, унифицировалась, улучшалась и т.д. Т.е. технология прошла долгий эволюционный путь, длиною в столетия, с каждым разом улучшаясь, учитывая предыдущие ошибки. Для примера последний эволюционный шаг от Balloon framing к Platform framing. 
Заявлять что "пиндосы дураки и строят говно-палочники" - это классическая мантра мамкиного строителя, который насмотрелся йутуба или начитался бульварщины.
Прошу не расценивать этот пост как рекламу каркасников. Каркасник как и любая другая технология имеет свои достоинства и недостатки. Да, в нем не укрыться от обстрела из РПГ-7 или КПВТ. Собственно жилой дом для этого и не предназначен. Такие заявления чаще всего делают люди с явными признаками трувыжевальщека или параноика, не представляющего дом без полноценного бункера, способного уберечь "макарошки в полторашках" и святыню любого параноега - ящик тушенки. В 99,999% это так и остается мрией, потому что такой дом очень дорогой и толку от него ни какого. 

Далее - Что есть частный дом с точки зрения инженера? Во первых - это фундамент, который принимает все нагрузки дома и передает их на грунт, в свою очередь у грунта есть несущая способность. От нее и разных других критериев определяется какой будет этот фундамент. (Предыдущий свой пост про фундаменты я случайно удалил. Меня обвинили в кликбейте, хотя это был сарказм. Полез править заголовок и случайно удалил. Бывает...)
Во вторых - несущий каркас дома. Его можно делать по сути из чего угодно, главное что бы он выдерживал нагрузки, как внутренние так и внешние. В него входят стены, перекрытия и крыша, с отверстиями в которые глядит кошка и по пьяни вваливаемся в дом. Ну и утепление. Несущий каркас с утеплением называют - тепловой контур. 
Конкретно в каркаснике роль силового каркаса выполняют те брусочки, а с утеплителем образуют тот самый тепловой контур.
Справляется каркасная технология с этой задачей? - Отлично справляется.

Пойдем дальше по эталонным заявлениям.

В США все картонные домики сносит ураганом.

Авторы таких спичей скорее всего знают предмет по мультикам или сказке про Элли, которую с домиком унесло на....в... вна, в общем в страну Оз.
Что там в стране Оз и эльфийском лесу нам не интересно, смотрим что у нас в реальности. 
Во-первых Л- логика.
Предположим что среднестатистический пендос взял дом в ипотэку и его унесло ураганом. Беда-беда... Но дом пиндосу не принадлежит. Пока не выплачена ипотека - дом принадлежит банку. В банках сидят лохи? - Ага, щаззз... Банк без страховки ипотеку не даст. Страховщик будет страховать дом, который унесет ураганом? - Нет. Страховая компания это не баня, там голых и дурных нема. А как оценить риски?, а вот тут на помощь спешит Чип и Дейл FEMA. Кто не в курсе это аналог нашей МЧС. После урагана в Техасе была создана комиссия, которая глубоко проанализировала постройки, жертвы ну и т.д. Комиссия была с размахом, т.к. ураган по шкале Фудзиты классифицировался как ураган F5, это - "палец Господа". Скорость ветра достигала 320 км/ч - это АдЪ и УжасЪ.
Так вот комиссия выяснила, что дома были спроектированы из условий - выдерживать порывы ветра скоростью 100 миль в час. Ну все эти циферки конечно интересные, но лучше показать.
Вот например ураган в Казани в конце мая 2018 года. 

Скорость ветра в порывах до 15-20 метров в секунду.
Еще раз обращаю внимание на заключение комиссии FEMA - Дома были спроектированы из расчета выдерживать порывы ветра 100 миль в час, сиречь 32 метра в секунду, что на треть больше скорости ветра в Казани.
На основании этого были разработаны рекомендации для строительства, которые отразились в документе FEMA324.

Из чего можно сделать вывод - Те самые "говно-палочники" вполне себе переносят ураганы, от которых на территории РФ надо было бы поселки сдавать под восстановление. Потому что у нас таких ветров нет в принципе, а скорость ветра 20-25 метров в секунду это стихийное бедствие, в то время как для пиндоса, живущего в районе формирования торнадо - это освежающий бриз. Не надо путать кхе-кхе с трамвайной ручкой.
Кого интересуют более детальные исследования на примере торнадо в Онтарио в 2014 году - ВЭЛКАМ (собачья мова).

Резюмируем - Нельзя сравнивать дома эксплуатируемые в разных регионах с разными климатическими условиями, ветровыми и снеговыми нагрузками. Выдерживают каркасники ураганы? - Да. Вопрос в силе урагана. Ураган класса F5 - это ад на земле, который уничтожает все на своем пути. Что будет с расово-кошерным домом, если в него прилетит холодильник на скорости 200 миль в час? Это будет подобно попаданию подкалиберного снаряда. Таки да - главная угроза это не сам ветер, а летящие на дикой скорости предметы, которые может остановить разве что армированный железобетон.

Ну и для пороноегов - Если вы все таки расчесали свою параною до нестерпимого зуда, то могу порекомендовать мануал по строительству защищенных комнат от торнадо. 

Далее..

В каркасных домах холодно

Ну это вообще глупость. Доказывается элементарно тепловым расчетом стены.
Открываем калькулятор, подставляем регион, выбираем для Центральной России базальтовый утеплитель, как самый ходовой, вставляем рекомендуемую толщину утеплителя 150 мм для стены (для крыши 250 мм) и на выходе получаем результат удовлетворяющий СП "Тепловая защита"..

Добавляем треша. Выбираем регион Якутия (Алдан), кто не знает это там где даже летом холодно в пальто. Толщину базальта увеличиваем до 200 мм - это ващето далеко не сосновые дубравы черноземья, смешанные с мелкополесьем. На выходе видим.

Тезис о том что в каркаснике холодно не выдерживает ни какой критики. Ну если по еврейски сэкономить на утеплителе, то будет холодно. Хотя для возведения каркаса используют доску 38х140, 38х184 мм, что как бэ намекает на предполагаемую толщину утеплителя.
Особо дотошные могут посмотреть какие дома строят на Аляске - тот же самый каркас.
Резюмируем - технология прекрасно выполняет свое предназначение от тропиков до Крайнего Севера. Чем толще утеплитель, тем меньше теплопроводность и тем выше энергоэффективность, т.е. меньше затрат на эксплуатационные расходы, сиречь отопление и охлаждение - таки да - утеплитель работает в обе стороны.

Еще один полезный нюанс - каркасник это "сухая" технология, т.е. без применения бетона и строительных смесей. Как следствие - строить можно в любое время года, что увеличивает срок строительного сезона, естественно имею ввиду строительство каркаса. Хотя фундаменты льют и зимой.
Так же каркасник легкий. Его можно ставить на винтовые сваи, что решает проблему на участках со сложным рельефом и на УШП. 
Еще раз отмечу один нюанс - Я не призываю всех теряя тапки строить каркасники. Каркасник это ОДНА ИЗ технологий, хорошая и полноценная, отработанная за столетия. 
Наивно полагать что пиндосы, канадцы, финны и т.д. за солетия строительства не отдуплили сей очевидный факт и продолжают упорно строить дерьмо.
Мало того, при внимательном изучении технологии можно отметить, насколько глубоко проработаны детали этой технологии, вплоть до мелочей. Например края ламелей скругляют (притупить фаски радиусом 1 мм. Бгггг). Для чего? - Банально - противопожарная защита. Скругленные углы ламелей загораются хуже, чем не скругленные.
Противопожарной безопасности уделяли время всегда.
Покажу на примере предка современного каркасника - Balloon platform.
Позиция 6 на рисунке.

Как видите это делали еще в 19 веке и утверждать что "Пиндосы тупыыые" - как бэ намекает на глупость самого заявителя.

Ну что мы все о хорошем?)) Надо и лопатой набросить)
Главный минус каркасника - это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие вентиляции. Я имею ввиду полноценную вентиляцию,а не дырки в стенах с вентиляторами. Т.е. полноценная, централизованная вентиляция с вентканалами, рекуператором, рассчитанная и проложенная в соответствии с нормами. Потому что каркас это термос. Все что внутри (надышали, напердели) остается внутри, т.к. паропроницаемость стен очень низкая.

Ну и вопрос цены кратенько озвучу.
Я делал пост по CLT и в процессе обсуждения камрад MDS прислал сравнение технологии CLT с "конкурентами", хотя я лично не считаю какие то технологии конкурентами - они просто другие. Можно ли ЖД транспорт считать конкурентом Аэрофлоту? В какой то степени можно, но это разные средства передвижения, опять же со своими плюсами и минусами.

Файл  ТУТ 
Я хочу обратить внимание на главную методологическую ошибку в расчете цены.

Главная ошибка заключается в том, что втупую берут кубометр материала без оглядки на СП "Тепловая защита зданий". 
Т.е. расчет сделали без учета эксплуатационных затрат. Странно что не посчитали коробку из под холодильника обклеенную базальтовым утеплителем.
Ну ни кто не строит CLT без утепления. Даже элементарно - внешнюю стену надо защищать от погодных явлений, потому что сосна крайне плохо переносит внешние погодные условия - синеет, чернеет, гниет. 

Так же как и каркасник - взяли втупую кубометр стены и посчитали цену, упуская такой нюанс как вентиляцию, цену на которую надо тонким слоем размазать по всей стене. А вот в срубе вентиляцию можно не учитывать - ее обеспечат щели, через которые будет поступать свежий воздух и вылетать на улицу тепло - банально будете отапливать улицу.
Ну и обратим внимание на теплопроводность. 
Часто в коментах вылазят скорбные разумом и начинают рассказывать про магические свойства сруба. 
Открываем Smartcalc берем например Москву, материал стены (сосна/ель)... Что бы попасть в норматив надо иметь толщину стены 520 мм. Добавляем 30% (кто не понял в файле есть пояснение) - это составит 670 мм.
Т.е. для того что бы обеспечить нормируемую тепловую защиту дома, надо строить из бревна диаметром 670 мм по вершине, а не по комлю.
Кто хочет немного трэша - Звоните в строительную компанию и узнавайте сколько будет стоить такое бревно. Будете чесаться в самых неприличных местах от озвученной стены. Это очень дорого.
А теперь озвучу для кого то крамольную мысль - Цена квадратного метра по ЛЮБОЙ технологии составляет 40 тыщ рублев, плюс минус 10 тыщ рублев. При условии что строите дом ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ. На дачи этот ценник не распространяется.
Если вы не тянете такую сумму, то нет смысла и начинать. Ссылку давать не буду - этот ценник выведен эмпирически, опытным путем и подтвержден многими строительными компаниями. 
Этот ценник не включает в себя стоимость земли и присоединений к инженерным сетям.
Для тех кто хочет сэкономить на рабочих - в среднем, услуги строителей составляют 10-15% от общей сметы. 
Вот именно столько сэкономите, если будете строить сами. Но как всегда есть один нюанс - Строитель все таки профессионал, а самостройщик - любитель. Выбор как говорится за вами.

Ну последнее что резануло глаз - это комент самого Счетовода. Про то что в один кирпич строят.
Ему ответили, но я повторю - это не несущая стена из кирпича - это ОТДЕЛКА. Внешняя отделка нужна для защиты "пирога" стены и носит декоративную функцию. Несущую способность обеспечивает силовой каркас. Сайдинг, клинкер, планкинг, мокрая штукатурка и т.д. - это "защитный слой" дома. Как кожа у человека. Она выполняет ТОЛЬКО декоративную и защитную функцию для стены. Это блин элементарно. 
Ну а если ты делаешь внешнюю защиту, то делать ее убого и уныло нет смысла. Это не имитация бохацтва. Это эстетика. Это как краска автомобиля, которая добавляет не только гламур, но и защищает кузов. 
Нет ни чего осудительного в красивой отделке дома. 

Резюмирую - Каркас это старая и отработанная за века технология. Вполне себе самодостаточная и полноценная, проверенная временем. Применять или не применять ее для строительства своего дома - это на усмотрение. Как говорится - На вкус и цвет все карандаши разные. Вопрос в исполнении. Даже отличный и дорогой материал можно угробить кривыми руками и дурной головой.

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 3 месяца)

внешний вид на любителя

в Крыму из необлицованного    ракушняка строят сараи, гаражи, и редко дома (в случае, когда заказчик откровенный жлоб)

Аватар пользователя марионетка мордера

там ещё много нюансов  , есть ракушечник , а есть песчанник... ракушечник прочнее и лучше держит температурные перепады...

Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 3 месяца)

песчаником называют ракушняк М15, в нем много песка и он непрочный

идет на перегородки или небольшие хозпостройки

а дома строят из М25

Аватар пользователя марионетка мордера

карьеры песчанника под Ставрополем , отличаются хорошей прочностью , и даже из блоков этого бута ,  пилят на облицовку фасадов...камень камню рознь ! одинаковых карьеров практически не бывает...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

А можно вот совем обнаглеть и про ракушечник спросить?

Понятия не имею.
У меня такие "звери" не водятся.
Я как то настороженно отношусь ко всякому народному зодчеству. Всякие теплобрусы, утеплители из соломы и т.д.
Есть большое количество понятного и зарекомендовавшего себя материала.
Я не против экспериментов, но лучше их проводить за чужой счет и без обязательств))))

Аватар пользователя марионетка мордера

Вдруг у вас грунт будет с низкой несущей способностью и ни о каком тяжелом доме речи быть не может?

 стройте на плите и все дела....она очень хорошо распределяет вес дома на площадь ...

Аватар пользователя Homka
Homka(4 года 2 недели)

Всегда строили из того что есть под рукой. На Руси срубы, на Кубани мазанки из глины с соломой, в степях юрты из шкур и т.д.

Вот. Нужно строить из того, что под рукой. У нас в Сибири из дерева... И утеплителя.... Каркасники smile1.gif

Аватар пользователя balda74
balda74(8 лет 9 месяцев)

Керамика это зло... Хрупкая, не подрежете под размер, да и сами размеры гуляют +-2 см... Не верьте рекламе!

 

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

Да я себе не верю...

Но логика про однородняй материал присутствует. Если в Краснодарском крае теплая керамика 380мм и облицовочный кирпич решают проблему без утеплителя то это хорошо в моем понимании

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(10 лет 1 неделя)

что есть качественный каркас? это термос. отсюда вытекает следующий факт.дешевизна каркаса-миф. для комфортного проживания в каркасе необходимо его напичкать многим. скорость  возведения каркасника нивелируется его настройкой-факт номер два. в итоге. по срокам под ключ, грамотный каркасник сравняется с обычным кирпичником. и факт номер три- каркасник обязателен к профилактике после определенного количества лет. я про замену теплоизаляционного слоя для комфортного проживания. иначе гниль/холод/расходы.

пысы

нет гарантии что вышеперечисленное не произойдет после года эксплуатации, если строили ваш какркасник с нарушениями.

Аватар пользователя марионетка мордера

у меня стойкое ощущение , что ТС топит за каркасники , так как в доле...))))) по мне , как прораба с 31 летним стажем , однозначно  "из говна и палок"...)))))

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(10 лет 1 неделя)

нет. каркас хорошая вещь, но не дешевая и очень капризная.

Аватар пользователя марионетка мордера

и тогда нах , зачем это гемор ???  чтобы как у них ??? так наша сова поскладнее и потолще...это они от бедности так строят....

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Странно слышать такие заявления от прораба с 30-летним стажем))
Т.е. логистические затраты Вас не волнуют?
Скорость строительства? Сезонность? У меня вот за окном до сих пор снег не везде сошел.

Аватар пользователя марионетка мордера

Армавир , строим все сезоны...))))) снег в этом году , даже не видели...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

снег в этом году , даже не видели...

У меня вот до сих пор не везде растаял.
Прикидываете какой строительный сезон?

Аватар пользователя марионетка мордера

тем более надо строить из кирпича или срубы из бревна , а не ваши каркасники"из гомна и палок" по цене самолёта....))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Не хочу Вас расстраивать но ценник за квадратный метр примерно одинаковый из какого бы материала Вы не строили.

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

Тогда кирпич. или 3х слойные ЖБК smile1.gif если цена одинакова, то результат наимее геморойный для владельцев именно из этих материалов. Смысл с фанерками возиться. тем более что их еще надо весьма грамотно собирать, что удорожает в итоге и работы и дальнейшее обслуживание.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

кирпич дешевле и надёжнее....

Аватар пользователя balda74
balda74(8 лет 9 месяцев)

газосиликат дешевле, надежнее и теплее кирпича ))

Аватар пользователя марионетка мордера

не совсем...надо защитить его от атмосферных осадков снаружи , штукатурка... надо делать монолитные вкладыши в местах сопряжений , надо делать сейсмо-пояс по верху , для перекрытия и для крыши...

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(10 лет 1 неделя)

скорость в чем? только выше прочтите, потом, если посчитаете нужным, ответьте.

пысы

 и я так понимаю, снег и дождь пирогу каркасника нипочем? Поймите правильно, каркасник, отличное решение, но не быстрое и не дешевое. особенно в наших реалиях. в США/Канаде(как у Финов хз), например, доска с завода идет сухая и пропитаная.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

скорость в чем? только выше прочтите, потом, если посчитаете нужным, ответьте.

Скорость строительства. На примере крупнопанельного приведу пример, например CLT.
Бригада из четырех человек собирает "под крышу" дом на 150 квадратов за 4-6 дней.
Неделя на утеплитель (это очень приблизительно, чаще всего быстрее).
Все, тепловой контур готов. Можно делать инженерку. Учитывая что все каналы прорезаны под электрику и сантехнику, монтаж опять же быстрее. Не надо ни чего штробить и что то выдумывать. Все уже подготовлено. 
Через две неделеи бригада уже на другой объект уезжает. Сколько будет работать бригада каменщиков?
А им надо ЗП платить. 
Если смотреть на экономику когда дом построен, то крупнопанелька получается так же по цене, но в два-три раза быстрее. В итоге бригада зарабатывает больше, т.к. они бабки с объекта получают, а времени тратят меньше.

Тоже самое и с логистикой. 
Я в посте про CLT привел детальное сравнение CLT и обычного "монолита". При меньшем времени, затраты на 13% меньше при том же строительном объеме.

И да - каркас капризен. Его собирать могут только люди с опытом. Вероятность накосячить у любителя стремительно приближается к 100%.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 11 месяцев)

Статья внятная и понятная, спасибо. Вот только термин "озвучить" - как колуном по рельсу, как рубанком по гвоздю.

Люди, владеющие даром речи - говорят, произносят, высказывают.  Ртом. А не владеющие - озвучивают. Как правило, не ртом,  другой стороной.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Пишу как умею хлебна муха.
Не нравиться - не читайте.
Всех граммар-наци скопом посылаю вна.. к бую..

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 11 месяцев)

Тем не менее, косноязычить в толковой статье - лишнее.

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 4 недели)

Противопожарной безопасности уделяли время всегда.

 

Даже деревья не загорелись.

 

Аватар пользователя марионетка мордера

это ПЯТЬ !!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))))))))))))

Аватар пользователя AK-75
AK-75(8 лет 6 месяцев)

это десять!!! деревья ХВОЙНЫЕ!!!

которые вспыхивают практически от спички.

из чего там утеплитель, из "семидыра"?

 

Аватар пользователя марионетка мордера

однажды нам втюхивали утеплитель из стружки  , типа ЭКО....подозреваю этим погорельцам в Калифорнии , таки втюхали именно его...это почти порох....)))))

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 1 месяц)

Очень важная картина.

С огнём не боролись. Противопожарные расстояния были назначены неправильно.

Однако и плюсы есть. "Веником мусор смести" и опять построить.

Главное помнить самый важный факт. ГОРЯТ ЛЮБЫЕ ДОМА. Если их не тушить.

Аватар пользователя марионетка мордера

но сгорают в ноль , только каркасники и срубы....))))) кирпичному пофиг , покрасил , крышу ,обои поменял и живи дальше ...))))

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 1 месяц)

Вот ненадо.

Горелый каменный дом - под снос. Доказательства? Попробуйте застраховать отремонтированный каменный дом после пожара.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Есть еще один нюанс. Если температура огня была высокая, а она чаще всего такая бывает, то в материалах происходят необратимые изменения, из-за которых стены надо сносить. Потому что структура материала нарушается/изменяется.

Аватар пользователя марионетка мордера

это для ж.б конструкций , если температура горения была очень высокой......кирпичу пофиг - абсолютно..

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Хорошая тема для следующего поста)

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 1 месяц)

Кирпичу, как кирпичу может и пофиг. А между кирпичами связующее. Дом, это не "если б много кирпичей, штук примерно пять".

И опять же. Я учился в здании из монолитного квадратного кирпича. Там только подоконники были шириной в метр. А ещё на улицу вылет был.

Современный хороший теплоизолирующий кирпич не чета тому кирпичу в смысле огнестойкости. Современная кирпичная стена будет прожжёна махом.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Вам надергать из "ваших интернетов" сгоревшие поселки в РФ?
Вы же в курсе какая температура в доме может быть во время пожара?
Вы же как диванный иксперд понимаете что бывает при таких температурах с газоблоком? С бетоном?
Или Вы думаете что достаточно макнуть малку в белила и все закрасить?

Умиляющая наивность.

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 4 недели)

сгоревшие поселки в РФ

А РФ здесь каким боком? 

Аватар пользователя fyo
fyo(4 года 1 месяц)

Каркасная технология - это по сути бараки, у нас массово начали строить в 30-х. Где то до сих пор в них живут....Но это всё строилось как "временное" жильё. Это недолговечное жильё, но быстровозводимое и по этому коммерчески привлекательное. Но если строить каркасник по всем правилам, с правильной толщиной утеплителя - то по цене он всего лишь чуть выгоднее настоящего кирпичного дома с толстыми стенами....но при этом не выдерживает ни какой конкуренции по времени эксплуатации....Раскрутили каркасную технологию банкиры, которым это очень выгодно... Построили за 3 месяца, продали в кредит, а через 30 лет, когда кредит выплачен, этот дом ремонтировать дороже чем сломать и построить новый. Следовательно новое поколение (дети) вынуждены (не жить в отцовском), а покупать (в кредит) новый.Волки сыты, а каково такое овцам...пусть каждая овца сама для себя решит. Я часто слышал в ответ, что мне по фигу, что там моим детям останется, а на мой век хватит....(при постройке каркасника) Так что всё субъективно...

Комментарий администрации:  
*** Крысиное отродье ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Но это всё строилось как "временное" жильё. Это недолговечное жильё, но быстровозводимое и по этому коммерчески привлекательное

Структура жилфонда США.

Смотрим последний столбец, где невооруженным глазом видно, что 45% домов в США, а это 1,2 млн домов, построены ДО 1970 года и все они отпраздновали 50-летний юбилей.
Как то не вяжется с Вашим утверждением.
Прошу отметить, что основная масса домов это именно каркасники.

Аватар пользователя fyo
fyo(4 года 1 месяц)

Банкиры умеют "рисовать" нужные "рисунки" И я подтверждаю, что часть бараков 30-х годов у нас до сих пор жилая.... И глупо пытаться сравнивать срок эксплуатации "барака" с капитальным жильём. Вы сами имея достаточно средств построили бы себе каркасный дворец, (как на фото у счетовода в статье) или всё же капитальный из кирпича? Ответьте без лукавства....

Комментарий администрации:  
*** Крысиное отродье ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я уже дал полный и развернутый ответ по каркаснику.
Ваше личное мнение меня абсолютно не волнует.

Откланиваюсь.

Аватар пользователя fyo
fyo(4 года 1 месяц)

так и вам не кашлять....

Комментарий администрации:  
*** Крысиное отродье ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Да. Печально. По сути каркасник - это ВЕНЕЦ творения в частном домостроении. Да вы мне можете возразить, что нужно использовать кирпичь, блок, бетон. Что бы на века.

Но. Давайте сравним 2 дома полностью одинаковых. Один из бетона (не важно какого) другой из каркаса.

Начнем с вентиляции. Приточно- выляжной. Начнем тянуть ее в бетоне. Потом втроенные шкафы и гардеробные. Проводка. Отопление. Наш бетонный домик начинает превращаться в голландский сыр на солидном фундаменте. Крыша только плоская. Потому что не плоская - это каркас со всеми "проблемами" =))) Мы же сравниваем бетон VS каркас. 

Отделка. О да. 2 фуры шпатлевки, грунтовки и прочие смеси...

Все это будет строится 3-4 года. В течении которых жильем пользоваться нельзя. Т.е. 3 года * 5% * стоимость дома... а не дай Бог аренда квартиры...

Затраты на бетонный домик бешенные. Для массового жилья не подходит в принципе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя fyo
fyo(4 года 1 месяц)

Друг построил бетонный дом с применением блоков из полистирола. Когда встал вопрос с вентиляцией, я ему объяснил вкратце , а дальше он всё сделал сам, своими руками. В 2010 ему это обошлось в 16000 рублей за всё. Работу по монтажу и проведению каналов сделал сам.

Поэтому ВАШ бетонный домик начинает что то там -  в ваших фантазиях....

Зато  дом моего друга будут эксплуатировать без проблем и его правнуки, в отличие от каркасника.

Можно много приводить всяких расчётов о том насколько каркасник лучше, но все эти расчёты сделаны по заказу заинтересованных лиц (банкиров и т. п.) Я как то считал такой "расчёт" о том выгодно ли держать свою корову в своём доме и там УБЕДИТЕЛЬНО" доказали, что это сплошной убыток. Однако родители моего друга в 90-е как раз выживали за счёт коровы. Так чему верить? Нарисованному или практическому?

Комментарий администрации:  
*** Крысиное отродье ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Верю. Почем бы и не сначала строить дом, потом объяснять, а потом всовывать туда вентиляцию. А потом болеть и болеть... грибок вы хрен оттуда выведите.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя fyo
fyo(4 года 1 месяц)

Парень строил такой дом впервые, Понятия о том, что получится "термос" не имел. Живут семьёй и на плесень не жалуются, теперь. А летом через эту вентиляцию ещё и охлаждает дом дополнительно, отчего и на кондиционере стал экономить ...

Комментарий администрации:  
*** Крысиное отродье ***

Страницы