О бедном каркасе замолвите слово...

Аватар пользователя k0lun

Счетовода глубоко уважаю за его дотошность в работе с цифрами, по этому пост не надо расценивать как "утрись Счетовод".
Хотел просто "пробежаться" по коментам, которые далдонят в любом посте про американскую/канадскую архитектуру.
Ссылка на пост Счетовода.

Для начала главный тезис - Каркас это эволюционная технология, имеющая свои корни еще в начале нашей эры. За время эволюции она изменялась, унифицировалась, улучшалась и т.д. Т.е. технология прошла долгий эволюционный путь, длиною в столетия, с каждым разом улучшаясь, учитывая предыдущие ошибки. Для примера последний эволюционный шаг от Balloon framing к Platform framing. 
Заявлять что "пиндосы дураки и строят говно-палочники" - это классическая мантра мамкиного строителя, который насмотрелся йутуба или начитался бульварщины.
Прошу не расценивать этот пост как рекламу каркасников. Каркасник как и любая другая технология имеет свои достоинства и недостатки. Да, в нем не укрыться от обстрела из РПГ-7 или КПВТ. Собственно жилой дом для этого и не предназначен. Такие заявления чаще всего делают люди с явными признаками трувыжевальщека или параноика, не представляющего дом без полноценного бункера, способного уберечь "макарошки в полторашках" и святыню любого параноега - ящик тушенки. В 99,999% это так и остается мрией, потому что такой дом очень дорогой и толку от него ни какого. 

Далее - Что есть частный дом с точки зрения инженера? Во первых - это фундамент, который принимает все нагрузки дома и передает их на грунт, в свою очередь у грунта есть несущая способность. От нее и разных других критериев определяется какой будет этот фундамент. (Предыдущий свой пост про фундаменты я случайно удалил. Меня обвинили в кликбейте, хотя это был сарказм. Полез править заголовок и случайно удалил. Бывает...)
Во вторых - несущий каркас дома. Его можно делать по сути из чего угодно, главное что бы он выдерживал нагрузки, как внутренние так и внешние. В него входят стены, перекрытия и крыша, с отверстиями в которые глядит кошка и по пьяни вваливаемся в дом. Ну и утепление. Несущий каркас с утеплением называют - тепловой контур. 
Конкретно в каркаснике роль силового каркаса выполняют те брусочки, а с утеплителем образуют тот самый тепловой контур.
Справляется каркасная технология с этой задачей? - Отлично справляется.

Пойдем дальше по эталонным заявлениям.

В США все картонные домики сносит ураганом.

Авторы таких спичей скорее всего знают предмет по мультикам или сказке про Элли, которую с домиком унесло на....в... вна, в общем в страну Оз.
Что там в стране Оз и эльфийском лесу нам не интересно, смотрим что у нас в реальности. 
Во-первых Л- логика.
Предположим что среднестатистический пендос взял дом в ипотэку и его унесло ураганом. Беда-беда... Но дом пиндосу не принадлежит. Пока не выплачена ипотека - дом принадлежит банку. В банках сидят лохи? - Ага, щаззз... Банк без страховки ипотеку не даст. Страховщик будет страховать дом, который унесет ураганом? - Нет. Страховая компания это не баня, там голых и дурных нема. А как оценить риски?, а вот тут на помощь спешит Чип и Дейл FEMA. Кто не в курсе это аналог нашей МЧС. После урагана в Техасе была создана комиссия, которая глубоко проанализировала постройки, жертвы ну и т.д. Комиссия была с размахом, т.к. ураган по шкале Фудзиты классифицировался как ураган F5, это - "палец Господа". Скорость ветра достигала 320 км/ч - это АдЪ и УжасЪ.
Так вот комиссия выяснила, что дома были спроектированы из условий - выдерживать порывы ветра скоростью 100 миль в час. Ну все эти циферки конечно интересные, но лучше показать.
Вот например ураган в Казани в конце мая 2018 года. 

Скорость ветра в порывах до 15-20 метров в секунду.
Еще раз обращаю внимание на заключение комиссии FEMA - Дома были спроектированы из расчета выдерживать порывы ветра 100 миль в час, сиречь 32 метра в секунду, что на треть больше скорости ветра в Казани.
На основании этого были разработаны рекомендации для строительства, которые отразились в документе FEMA324.

Из чего можно сделать вывод - Те самые "говно-палочники" вполне себе переносят ураганы, от которых на территории РФ надо было бы поселки сдавать под восстановление. Потому что у нас таких ветров нет в принципе, а скорость ветра 20-25 метров в секунду это стихийное бедствие, в то время как для пиндоса, живущего в районе формирования торнадо - это освежающий бриз. Не надо путать кхе-кхе с трамвайной ручкой.
Кого интересуют более детальные исследования на примере торнадо в Онтарио в 2014 году - ВЭЛКАМ (собачья мова).

Резюмируем - Нельзя сравнивать дома эксплуатируемые в разных регионах с разными климатическими условиями, ветровыми и снеговыми нагрузками. Выдерживают каркасники ураганы? - Да. Вопрос в силе урагана. Ураган класса F5 - это ад на земле, который уничтожает все на своем пути. Что будет с расово-кошерным домом, если в него прилетит холодильник на скорости 200 миль в час? Это будет подобно попаданию подкалиберного снаряда. Таки да - главная угроза это не сам ветер, а летящие на дикой скорости предметы, которые может остановить разве что армированный железобетон.

Ну и для пороноегов - Если вы все таки расчесали свою параною до нестерпимого зуда, то могу порекомендовать мануал по строительству защищенных комнат от торнадо. 

Далее..

В каркасных домах холодно

Ну это вообще глупость. Доказывается элементарно тепловым расчетом стены.
Открываем калькулятор, подставляем регион, выбираем для Центральной России базальтовый утеплитель, как самый ходовой, вставляем рекомендуемую толщину утеплителя 150 мм для стены (для крыши 250 мм) и на выходе получаем результат удовлетворяющий СП "Тепловая защита"..

Добавляем треша. Выбираем регион Якутия (Алдан), кто не знает это там где даже летом холодно в пальто. Толщину базальта увеличиваем до 200 мм - это ващето далеко не сосновые дубравы черноземья, смешанные с мелкополесьем. На выходе видим.

Тезис о том что в каркаснике холодно не выдерживает ни какой критики. Ну если по еврейски сэкономить на утеплителе, то будет холодно. Хотя для возведения каркаса используют доску 38х140, 38х184 мм, что как бэ намекает на предполагаемую толщину утеплителя.
Особо дотошные могут посмотреть какие дома строят на Аляске - тот же самый каркас.
Резюмируем - технология прекрасно выполняет свое предназначение от тропиков до Крайнего Севера. Чем толще утеплитель, тем меньше теплопроводность и тем выше энергоэффективность, т.е. меньше затрат на эксплуатационные расходы, сиречь отопление и охлаждение - таки да - утеплитель работает в обе стороны.

Еще один полезный нюанс - каркасник это "сухая" технология, т.е. без применения бетона и строительных смесей. Как следствие - строить можно в любое время года, что увеличивает срок строительного сезона, естественно имею ввиду строительство каркаса. Хотя фундаменты льют и зимой.
Так же каркасник легкий. Его можно ставить на винтовые сваи, что решает проблему на участках со сложным рельефом и на УШП. 
Еще раз отмечу один нюанс - Я не призываю всех теряя тапки строить каркасники. Каркасник это ОДНА ИЗ технологий, хорошая и полноценная, отработанная за столетия. 
Наивно полагать что пиндосы, канадцы, финны и т.д. за солетия строительства не отдуплили сей очевидный факт и продолжают упорно строить дерьмо.
Мало того, при внимательном изучении технологии можно отметить, насколько глубоко проработаны детали этой технологии, вплоть до мелочей. Например края ламелей скругляют (притупить фаски радиусом 1 мм. Бгггг). Для чего? - Банально - противопожарная защита. Скругленные углы ламелей загораются хуже, чем не скругленные.
Противопожарной безопасности уделяли время всегда.
Покажу на примере предка современного каркасника - Balloon platform.
Позиция 6 на рисунке.

Как видите это делали еще в 19 веке и утверждать что "Пиндосы тупыыые" - как бэ намекает на глупость самого заявителя.

Ну что мы все о хорошем?)) Надо и лопатой набросить)
Главный минус каркасника - это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие вентиляции. Я имею ввиду полноценную вентиляцию,а не дырки в стенах с вентиляторами. Т.е. полноценная, централизованная вентиляция с вентканалами, рекуператором, рассчитанная и проложенная в соответствии с нормами. Потому что каркас это термос. Все что внутри (надышали, напердели) остается внутри, т.к. паропроницаемость стен очень низкая.

Ну и вопрос цены кратенько озвучу.
Я делал пост по CLT и в процессе обсуждения камрад MDS прислал сравнение технологии CLT с "конкурентами", хотя я лично не считаю какие то технологии конкурентами - они просто другие. Можно ли ЖД транспорт считать конкурентом Аэрофлоту? В какой то степени можно, но это разные средства передвижения, опять же со своими плюсами и минусами.

Файл  ТУТ 
Я хочу обратить внимание на главную методологическую ошибку в расчете цены.

Главная ошибка заключается в том, что втупую берут кубометр материала без оглядки на СП "Тепловая защита зданий". 
Т.е. расчет сделали без учета эксплуатационных затрат. Странно что не посчитали коробку из под холодильника обклеенную базальтовым утеплителем.
Ну ни кто не строит CLT без утепления. Даже элементарно - внешнюю стену надо защищать от погодных явлений, потому что сосна крайне плохо переносит внешние погодные условия - синеет, чернеет, гниет. 

Так же как и каркасник - взяли втупую кубометр стены и посчитали цену, упуская такой нюанс как вентиляцию, цену на которую надо тонким слоем размазать по всей стене. А вот в срубе вентиляцию можно не учитывать - ее обеспечат щели, через которые будет поступать свежий воздух и вылетать на улицу тепло - банально будете отапливать улицу.
Ну и обратим внимание на теплопроводность. 
Часто в коментах вылазят скорбные разумом и начинают рассказывать про магические свойства сруба. 
Открываем Smartcalc берем например Москву, материал стены (сосна/ель)... Что бы попасть в норматив надо иметь толщину стены 520 мм. Добавляем 30% (кто не понял в файле есть пояснение) - это составит 670 мм.
Т.е. для того что бы обеспечить нормируемую тепловую защиту дома, надо строить из бревна диаметром 670 мм по вершине, а не по комлю.
Кто хочет немного трэша - Звоните в строительную компанию и узнавайте сколько будет стоить такое бревно. Будете чесаться в самых неприличных местах от озвученной стены. Это очень дорого.
А теперь озвучу для кого то крамольную мысль - Цена квадратного метра по ЛЮБОЙ технологии составляет 40 тыщ рублев, плюс минус 10 тыщ рублев. При условии что строите дом ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ. На дачи этот ценник не распространяется.
Если вы не тянете такую сумму, то нет смысла и начинать. Ссылку давать не буду - этот ценник выведен эмпирически, опытным путем и подтвержден многими строительными компаниями. 
Этот ценник не включает в себя стоимость земли и присоединений к инженерным сетям.
Для тех кто хочет сэкономить на рабочих - в среднем, услуги строителей составляют 10-15% от общей сметы. 
Вот именно столько сэкономите, если будете строить сами. Но как всегда есть один нюанс - Строитель все таки профессионал, а самостройщик - любитель. Выбор как говорится за вами.

Ну последнее что резануло глаз - это комент самого Счетовода. Про то что в один кирпич строят.
Ему ответили, но я повторю - это не несущая стена из кирпича - это ОТДЕЛКА. Внешняя отделка нужна для защиты "пирога" стены и носит декоративную функцию. Несущую способность обеспечивает силовой каркас. Сайдинг, клинкер, планкинг, мокрая штукатурка и т.д. - это "защитный слой" дома. Как кожа у человека. Она выполняет ТОЛЬКО декоративную и защитную функцию для стены. Это блин элементарно. 
Ну а если ты делаешь внешнюю защиту, то делать ее убого и уныло нет смысла. Это не имитация бохацтва. Это эстетика. Это как краска автомобиля, которая добавляет не только гламур, но и защищает кузов. 
Нет ни чего осудительного в красивой отделке дома. 

Резюмирую - Каркас это старая и отработанная за века технология. Вполне себе самодостаточная и полноценная, проверенная временем. Применять или не применять ее для строительства своего дома - это на усмотрение. Как говорится - На вкус и цвет все карандаши разные. Вопрос в исполнении. Даже отличный и дорогой материал можно угробить кривыми руками и дурной головой.

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Это вопрос не ко мне. Вопрос именно клееной древесины там не раскрыт. На практике полноценные коттеджи по 250-500 квадратов эксплуатируются на Магадане и в Якутии. 240мм. В Иркутске есть дом на УШП из 200 бруса. Чел платит вменяемые деньги за отопление.

Кстати, в Сочах у нас берут вообще 164. Хотя кондиционирование там тоже никто не отменял. В Москве 180, могу качественное видео в личку кинуть. Речь о премиум-сегменте. Кто даёт 670, я хз.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Можно и доски между собой сколотить и назвать брусом. Даже из них что то построить.
У нас дураков на 1000 лет вперед припасено. Это же не критерий оценки.
Буквально недавно меня убеждали что самые лучшие дома это сайдинг, из которого производственные помещения строят.
Уровень аргументации стандартный - Я построил САМ, меня все устраивает. Когда этот строитель поймет, если ума хватит, что совершил глупость и будет от этого строения избавляться, то мантра будет тоже стандартная - Строил для себя, тут все круто.
Ну а дальнейшее развитие событий будет зависеть от наивности лоха.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Речь идёт о людях, которые строят дома из нашего бруса более 10 лет. Иногда для очень серьёзных людей. Не меняя названий контор и адресов.

Один недавно начал ходить по заказчикам, которые как раз строились 10 лет назад. 

Более 10 лет люди живут в реальных домах. А не в снипах. Снипы вещь нужная, я против них не агитирую. Но иногда они просто чего-то не учитывают.

А как можно халтурить на клееном брусе, я тоже знаю... 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Но иногда они просто чего-то не учитывают.

Они как раз все учитывают. У нас просто нет обязательной системы технадзора. 
Если ее ввести в обязательном порядке, то 90% построенных домов уйдут под снос. Хотя некоторым будет и 10 лет.
То что дом каким то чудом простоял 10 лет это не показатель его качества.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Мы с вами живём в интересное время. В котором, например, Макдональдс признается системообразующим предприятием России .

Почему бы какому-то крупному производителю не убрать с поляны доступного конкурента? 

Но это конспирология. 

Помните такое -  "Практика-критерий истины"?

Причём эта самая практика не ограничивается тысячами наших заказчиков. Жили в деревянных домах и задолго до них. 

Не знаю, как вы, а я ещё не видел заказчика, которому плевать на расходы. 

Я мог бы привести реальные цифры на отопление реальных домов.  Не по нормативам, а из жизни. Но, как я понимаю, вам они не нужны. Есть цифры в снипе, и никакая действительность не может им противоречить. 

"Если на клетке со слоном увидишь надпись "буйвол" - не верь глазам своим!" (К. Прутков) 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я мог бы привести реальные цифры на отопление реальных домов.  Не по нормативам, а из жизни.

Не стоит. И так все понятно, ибо законы природы ни какими цифрами и убеждениями не обмануть.
Теплопроводность материала не меняется от оформления рекламного буклета и сладкоголосья менеджера.
Все очень просто - древесина толщиной 200-300 мм НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ нормативную теплоизоляцию. Можно показывать графики, настойчиво убеждать, привести толпу людей которые хором скажут "Мы живем и нам нравиться" - это ни чего не изменит и не опровергнет. Нормативы пишут исходя из улучшения жизни жильцов дома. Там ни какого заговора ЗОГ, заговора моссонов и прочей белиберды. 
Строительная компания либо соблюдает их, либо нет. 
Все очень просто если отбросить словесную эквилибристику и конспироложество.
Тут вопрос больше в заказчике и честности перед ним. Если заказчик ХОЧЕТ брус, прям кюшать не может, то его надо предупредить о последствиях и в договоре это закрепить. Типа это не дом для постоянного проживания и все претензии по его эксплуатации, микроклимату внутри и т.д. строительная компания обеспечивать не обязана. 
Все честно, прозрачно и понятно. Все остаются при своих.
Вместо этого некоторые строительные компании банально разводят своих клиентов, обещая им райские кущи, а по факту фуфло. 
Надо до заказчика доносить эту простую и светлую мысль. Многим дом не нужен. Они живут в квартирах, а дом используют наездами по выходным. Для кого то это вообще понты, как Mercedes-Benz 230 SL небесного цвета.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Хехе. Он скромно умалчивает от стоимости монтажных работ на каркаснике. 

Дом на 200-300 квадратов в два этажа из клееного бруса изготавливается на заводе по проекту, привозится и собирается за день-два. Бригадой из 5и человек с того же завода. 

Такой же дом-каркасник будет таже бригада собирать минимум недели две, особенно если у дома сложная топология - сильно больше. 

Притом, самое прикольное, что для хорошего каркасника, что для клееного бруса идет таже доска, высушенная да с пропитками , бггг

Далее - клееный брус в принципе не требует дальнейшей отделки, что наружной, что внутренней. 

И т. д. и т. п. миллион мелочей. 

Короче в итоге не не уверен что правильный каркасник будет дешевле дома из клееного бруса. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Короче в итоге не не уверен что правильный каркасник будет дешевле дома из клееного бруса. 

Я пришел к выводу, да собственно многие строители того же мнения придерживаются - Цена за квадратный метр дома для постоянного проживания 40 тыщ, плюс-минус 10 тыщ рублей. Это без стоимости земли и присоединения к сетям.
Этот ценник распространяется на дома ИЗ ЛЮБОГО материала. Если материал кажется дешевым, то эта "дешевизна" будет компенсирована каким то другими работами или материалами.

Тот же брус например. Он может быть дешевле каркаса, но разница будет компенсирована эксплуатационными затратами. Тупо его топить надо больше. Ну и т.д.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Видеообзор уже более 10 лет назад построенного дома. Если все смотреть лень, то конкретно про толщину бруса с 16-ой минуты. Подмосковье, 180мм. 

Не реклама, т. к. я к этой конторе отношения не имею. Брус наш, но это нигде не светится. 

Ежели сочтёте за рекламу, снесите. 

Аватар пользователя Nick_Serge
Nick_Serge(4 года 2 недели)

А что дому из бруса может быть за 10 лет? Если газ есть, то это копейки будет, у нас же не европейские цены. Вот когда будет газ по 30 руб, тогда люди задумаются.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я ни чего по делу не удаляю.
Смотреть не буду, подобного в интернетах навалено немерянно.
Все намного проще - делайте тепловой расчет и он все покажет.
Если денег много, то можно и из бруса построить. Отопление улицы будете компенсировать своим кошельком.

Вот она проблема

Брус такой толщины вообще ни по каким нормам не проходит.
Если поэтично, то щели в доме затыкают кошельком.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

делайте тепловой расчет и он все покажет

Не имеет смысла. Я и так прекрасно знаю, что ограждающая конструкция из сосны толщиной 240мм в Иркутской области не соответствует нормативам. Правда, при этом она соответствует ожиданиям заказчика по низким расходам на отопление. Вопреки всем нормативным цифрам.

Вместо теоретических расчётов я могу дать реальные цифры. Не коэффициентов, конечно. А затрат.

Но вряд ли это нужно кому-то. Кроме людей, которые собираются строить. И думают об эксплуатационных затратах в том числе. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Вместо теоретических расчётов я могу дать реальные цифры. Не коэффициентов, конечно. А затрат.

Но вряд ли это нужно кому-то. Кроме людей, которые собираются строить

Если человек ГОТОВ платить за отопление улицы - это его право. Но чаще всего они это не знают, а застройщик скромно умалчивает.
Алекс как то делал пост о доме своего приятеля в Новосибе - 300 квадратов дом, ежемесячный платеж за ВСЮ комуналку 3 600 рублей в месяц. Как говорится - Почувствуйте разницу.
Есть конечно такие что и десятки тысяч платят за месяц, живя в брусе или в срубе. Вот и вся экономика.
Если нужен внутренний антураж под дерево, то сделайте имитацию бруса. Снаружи имитацию или планкинг, а стена кошерный газоблок. Все будут довольны. И дом энергоэффективный и антураж под дерево.
Гейропейцы научились считать бабки раньше нас) Скоро и у нас это будет. Ибо энергия будет только дорожать. А если дом дорогой в эксплуатации, то его надо будет как то продавать. Народ то умнеет постепенно. 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Мы с вами говорим о немножко разных вещах. Когда человек ставит перед собой задачу построить максимально теплоэффективный дом, то он из неё и исходит. У нас есть заказчик, который взял 240 клеёного, утеплил базальтом и обшил фасад. Правда, он понимал, что надо и оконные системы ставить другие, и рекуперацию, и т. д. 

Таких единицы. 

В массе своей заказчика не интересуют коэффициенты приведённого сопротивления теплопередаче. 

Но это не значит, что они готовы выбрасывать деньги в трубу и топить улицу. 

Цена вопроса? Сколько мне будет стоить отапливать этот дом?

Ровно также, как кто-то эксплуатирует 4-литровый мерин, а кто-то и 1.5 литровую короллу не может прокормить.

Так вот, в нашем случае, человек получает дом премиум сегмента с комфортом мерседеса по цене эксплуатации жигуля. Хотя, если судить по СП, эта эксплуатация должна равняться боингу.

Человек, построивший каркас по всем нормам, будет иметь сходные строительные расходы и сопоставимые эксплуатационные с клееным, также сделанным без нарушений технологии. При одинаковой площади дома, одинаковых оконных системах и вентиляции экономии в разы в каркаснике не будет! При том, что каркас впишется в норму, а клеёный и близко к ней не подойдёт. 

Поэтому я и говорю, что не пойму такого человека. 

Это моё убеждение, основанное на опыте. Я не пытаюсь ничего доказывать вам и цель этого разговора - просто дискуссия. 

 

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

Ясенкуй. В Иркутской области скока стоит киловатт? А у нас, почти пятёрочку. :cheesy:

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Вы не внимательны. Наши дома эксплуатируются от Сочи до Магадана. Я писал об этом. К сожалению, мы не имеем возможность вместе с комплектом дома продать заказчику и наш тариф на электричество smile23.gif​​​​​​.

 

Аватар пользователя Homka
Homka(4 года 2 недели)

Скандинавские монтажники ставят изготовленные на заводе каркасные стены, перекрытия и кровлю за 1-2 дня. И качество высокое. Всё что сделано на заводе почти всегда высокого качества.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

В этом ключевое отличие от наших каркасников. Высокая степень заводской готовности. Плюс отсутствие экономии на качестве применяемых материалов. 

Аватар пользователя Homka
Homka(4 года 2 недели)

Ну финны и американцы ручками на площадке строят. У них малоэтажное строительство лучше развито в виду наличия огромного количества продукции и средств малой механизации, предназначенной для этого. Поэтом, в том числе, у них получается и быстрей и качественней.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Предыдущий свой пост про фундаменты я случайно удалил. Меня обвинили в кликбейте, хотя это был сарказм. Полез править заголовок и случайно удалил. Бывает...)

 

Хм.. а как же

Гугль помнит всё

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Да я не такой прошаренный в этих технологиях.
Слабаки спрашивают у Гугля, нормальные потсоны спрашивают у ясеня)))

Я реально не знаю как этим пользоваться.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Я как-то раз находил. Но у меня перед глазами была инструкция.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 9 месяцев)

Логика подсказывает, что кроме инструкции еще робот гугла должен был успеть зайти на страницу?

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 9 месяцев)

Вот всегда опасался того, что обманут, накасячут и уедут. Где их потом искать? 

Как вот от этого спасаться? 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Как вот от этого спасаться? 

Внимательно выбирать застройщика, не экономить на проектировщиках и внимательно читать контракт.

Аватар пользователя марионетка мордера

"хороший " проектировщик , может оставить без штанов уже на стадии проекта...))))  от 1000р за м2...)))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ну все верно))
Нао самому в Пайнте нарисовать.
Категорически одобряю такие перформансы.

Аватар пользователя марионетка мордера

это возможно в Московском регионе , кто-то готов выложить 2 мил за проект дома на 200м2...за эту сумму в Армавире ,я готовый дом построю на заказ , проект 40 т.р......))))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

я готовый дом построю на заказ , проект 40 т.р......))

Мне даже страшно спросить что это за проект)
Там наверно в полном объеме АР, КР, КЖ, КМ???
Или все таки Пайнт?))))
Эти проекты вообще кто то рассчитывал?

Аватар пользователя марионетка мордера

АР и КР.....для меня достаточно....))))

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

люди с явными признаками трувыжевальщека

Стесняюсь спросить, что они таки жуют?

Любая, даже самая хорошая статья много теряет, если текст с ошибками.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Разве это ошибка? А как правильно?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Имелись ввиду вот ЭТИ психические отклонения.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Я-то понимаю. Мне непонятно, как по мнению камрада надо правильно написать это слово.

Аватар пользователя Glaz8000
Glaz8000(7 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Я считал, что от слова жить, а не жевать.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

А Счетовод добрался до строительства? Офигеть.

Я, кстати, живу в деревяшке, сам построил. И ещё много чего.

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

Спасибо за ссылку. Только давайте по порядку F-шкала никак не оценивает силу стихии (торнадо) а оценивает лишь нанесенные повреждения. То есть, если поселок состоит из картонных потсроек, то даже 10 м/с его сдуют и будет F-5 в данном конретном поселке. а если в соседнем поселке скорость достигала 30м/с, но там капитальные строение, и повреждений нет, то F-0.

MHCSS (24 CFR 3280)  требует всего лишь усиленного крепления стен к фундаменту (чтобы не сдуло само строение) и предоставления расчетов от лицензированных инженеров и архитекторов при возможных порывах ветра до 100-100 миль в час.(в течении 3х секунд).

А дальше идут сплошные предположения по зданиям, обшитым кирпичем (вот странные, зачем им кирпичем обкладывать, если каркас такой крутой?):

the failure of the brick chimney in Figure 4-42 (a 30-in by 30-in chimney) were likely due to wind speeds of no greater than 136-139 mph

and calculated an approximate wind speed at this site from 180-210 mph (fastest mile wind)

если что, 0 mph это тоже "не более чем 139 mph" smile1.gif, а уж что и как они там считали - это еще тот вопрос, особенно учитывая что водонапорная башня как стояла так и стоит.

а вообще, документ делает акцент на 2 вещи:

  • здания должны быть сделаны так, чтобы не разлетались большими кусками
  • люди в любом случае не должны быть в зданиях, а обязаны прятаться в укрытия, для которых "For computing wind pressures to be used as a service load, the wind velocity (V) shall be 250 mph (3-second peak gust)."

Ни о какой устойчивости каркасных будок, а тем более о "выдерживании" там речи нет. Максимум, рекомендют по возможности обкладывать кирпичем )

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 9 месяцев)

Если правильно помню, американцы таки проводили эксперименты. И стена в полкирпича разогнанной ветром доской прошибалась. Причем ветер был вполне для торнадо середнячковый.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 3 недели)

Наверное, если полкирпича ни на что не опираются, например на керамзитобетон. 

Аватар пользователя марионетка мордера

И стена в полкирпича

это вообще не стена....это перегородка...а капитальную кирпичную стену в 380 или 510 хер так пробьёшь... 

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 9 месяцев)

Это на тему поможет ли обкладывание каркаса кирпичом.

Аватар пользователя марионетка мордера

гораздо лучше хотя бы в кирпич...250 мм...и не так накладно...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Пост писал из расчета на российские условия.
У нас нет таких ветров как в США. Порывы до 100 миль в час это на грани фантастики.
Хотя 60-80 миль в час уже наводят шухер на кирпичных и прочих домах.

Я читал исследование этой комиссии, Ссылку к сожалению сейчас не найду.

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

прям таки наводит ужос? Чего далеко ходить, вот вчера в Москве был ветер 23м/с = 51 mph. Что творилось в высотках (до 58 этажей, если что)  непонятно, но даже окна не выдавило, только вроде одну крышу снесло и 130+ деревьев повалило.А вообще - https://ru.wikipedia.org/wiki/Ураган_в_Москве_(2017) ветер до 30 м/с = 67 mph  тут был. что-то про разваленные капитальные строения не слышал, только крыши.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Чего далеко ходить, вот вчера в Москве был ветер 23м/с = 51 mph

Осетра урежьте...
4 м/с

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

я говорил про вчера, а не сегодня, если что smile1.gif

А осетр самый раз

https://ria.ru/20200422/1570403623.html

https://ria.ru/20200422/1570430100.html

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Северный Кавказ , вполне часто ветра 15-20 м.с  , редко до 30.......Новороссийск - 25-30 м.с. вполне обычно ,  явление называется - Бора...раза четыре в год....

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...

Аватар пользователя марионетка мордера

ух уж , мне эти теоретики...)))) 

Страницы