Вести с полей (хроники "эпидемии"). Чуть-чуть личной статистики. Часть 7

Аватар пользователя medward

Первая часть тут. Вторая - тут. Третья - тут.Четвертая - тут. Пятая - тут. Шестая - тут.

Сначала несколько технических замечаний и комментариев:

1. Материал публикуется в условиях «жесткой» модерации. Правила ведения дискуссии при  «жесткой» модерации - тут. Перед тем, как бросаться писать комментарий, советую внимательно прочитать. Нарушителей прошу не обижаться.

2. Некоторые лица, очень любящие писать на медицинские темы, перманентно «забанены». Как только ими будет выполнен 6 пункт правил, бан будет снят.

3. Чтобы избежать лишних разговоров и недоумений:

Описывать контингент - не буду, один раз я это уже сделал, кому интересно может посмотреть здесь.

Там же, кстати, подробно описан не только поло-возрастной состав и категорийность, но и состояние здоровья контингента.

И еще:

Мы, на минуточку, собираем сведения обо всех сотрудниках ведомства, не вышедших на работу (по данным отделов кадров подразделений, а всего работающих под 50 тысяч человек) каждый из них прозванивается и выясняется номер и причина больничного, если он выдавался не у нас. По всем, находящимся в стационарах: руководство после госпитализации связывается с руководством стационара (в основном с начмедами) и договаривается о ежедневном получении информации по пациенту от руководителя отделения, в котором он находится. Каждый день, к 21:00, я кладу на стол нашему руководителю (начальнику МСЧ) сводку в которой рассказывается о состоянии каждого, у кого выставлен Covid.  И конечно же ничего не знаю о реальных цифрах.

Ну и переходим к делу. Продолжаю выкладывать свою личную статистику. Данные на конец сегодняшнего дня. Итак, поехали...

Всего «зараженных»  - 116 человек. Из них дома - 72, в стационарах - 44. Из тех, кто дома: состояние удовлетворительное - у всех, имеют больничные по ОРВИ 31, 41 - полностью здоровы имеют только положительный результат мазка. 6 человек из тех, кто находится на больничных по ОРВИ дома, при дополнительном исследовании по месту жительства (Москва) получили диагноз (все по результатам КТ) - "полисегментарная пневмония". Самое интересное, что никто из них не госпитализирован (типа нет показаний). Наши же доктора (в том числе и на консилиумах) - пневмоний не находили.

Из тех, кто в стационарах: 1 - в тяжелом состоянии, 3 - состояние средней тяжести, в удовлетворительном состоянии -40. Всем, кто попал в стационар - выставлен диагноз пневмония. В 23 случаях диагноз выставлен только по результатам КТ (без сопутствующей клиники и жалоб). При этом положительный результат теста дали 11 человек, в том числе тяжелый и средне-тяжелые, у 33 подтверждения нет, тесты отрицательные.. Но, пришло указание сверху: всех находящихся в стационарах с диагнозом "пневмония", считать зараженными. Мы и считаем.

На карантине 267 человек, все контакные, понаехавших нет. Некоторые (18 человек)  садятся в карантин по второму разу (все либо без перерыва, на следующий же день после окончания первого, либо с перерывом один-два дня).

На больничных по ОРВИ на сегодняшний день (без «зараженных») - 294 человека.

Да, и напоследок: в прошлом году  за весь март было среди того же контингента 23 больничных листка по пневмониям, за апрель - 18.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Внимание!!!! Данный материал размещен на условиях «жесткой» модерации. Правила ведения дискуссии при  «жесткой» модерации - тут. Перед тем, как бросаться писать комментарий, советую внимательно прочитать. Нарушителей прошу не обижаться.

Комментарии

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(2 года 1 месяц)

Выводы из прочитанного делайте сами. 
В общем, выводы делайте сами, а за последствия пеняйте на себя. У меня в голове похолодело, и разум стал совершенно пустым от этих угроз.
 

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 10 месяцев)

разум стал совершенно пустым от этих угроз.

Ну и где вы у меня увидели хоть какие-то угрозы?

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(2 года 1 месяц)

Внимание!!!! Данный материал размещен на условиях «жесткой» модерации. 

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 10 месяцев)

И? Вам правила ведения дискуссии чем-то мешают?

Аватар пользователя Ice Walker
Ice Walker(1 год 11 месяцев)

УВ. Медвард, ни разу не ставя под сомнение вашу компетенцию (и других камрадов, ратующих за то, что короняшка просто хайп), я хочу спросить: 

Зачем вы противоречие Темнейшему и генеральной политике партии?  Зачем вы супротив Него идете? Начальник сказал, что бурундук - птичка, значит птичка. А благодаря вам и иже с вами люди начнут возмущаться и класть на режим самоизоляции с пробором. Уже кладут. В Дагестане вон уже первые цветочки полезли. Смерды бузить удумали. Снять режим самоизоляции требуют.

 

Вопрос на самом деле серьезный, и его тактично на ресурсе обходят. И вопрос даже двойной, с выводами.

(Есличо - я лично думаю, что о короняжке мы ещё просто мало знаем. Но это личное мнение)

 

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 10 месяцев)

Очень не люблю, когда мне врут. Даже если врут с самыми благими намерениями и как бы для моей пользы.

Разжевывать нужно? Или так поймете?

З.Ы. Я совершенно не против карантина. Мало того, я считаю, что подобным карантином (а то и более жестким) должна сопровождаться любая эпидемия респираторки. Государству это обойдется сильно дешевле, чем просто оставить население в покое. Но!!! Врать при этом совершенно не обязательно...

Аватар пользователя Ice Walker
Ice Walker(1 год 11 месяцев)

Если вы мне, то разжуйте. Я не понял.

 

Все, отставить, понял

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(2 года 6 месяцев)

Но, пришло указание сверху: всех находящихся в стационарах с диагнозом "пневмония", считать зараженными. Мы и считаем.

Это медвежья услуга ковиду-19. И эпидемия есть, и выписка всех причисленных к нему без подтверждения тестами, через две - четыре недели, переведёт эпидемию в завершающую стадию.

Баланс интересов.

Скрытый комментарий dAlexis (без обсуждения)
Аватар пользователя dAlexis
dAlexis(9 лет 2 месяца)

Со всем уважением. Не знаю, поднимался ли этот вопрос раньше, но! Контингент у Вас, судя по всему, НЕ самый обычный. Наверняка и нормативы сдают разные по физ. подготовке и иммунитет в порядке, особо если хотя бы часть из них на улице и зимой и летом. Там же расклад такой, что сильно болезных в разных интересных структурах не бывает. Репрезентативна ли данная выборка, вопрос очень даже открытый.  

По поводу того, что врут. А когда она была, правда-то в сложные ситуации? Перед войной, когда с немцами вовсю торговали, но втихую готовились, правда была? И ведь лаялись тоже понимающие люди наверняка в то время... А сейчас как-то вся эта бодяга очень вовремя для кое-какой страны случилась. И мало ли чего еще готовится... Некоторых вещей лучше и не знать, по ходу.

Аватар пользователя Кузьма Кузьмич И.

"Зачем вы противоречие Темнейшему и генеральной политике партии?  Зачем вы супротив Него идете?" ...  Как же ты смел и ироничен! Что ж, это понятно: уж ты-то знаешь самый главный секрет.

Аватар пользователя ДК
ДК(8 лет 6 месяцев)

ну ни фига ж себе. в прошлом году ~40 (18+23) чел на больничных за период, в этом ~400 (116+294). Даже если это и не смертельно-летальная лихоманка, но зараза та ещё.

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 10 месяцев)

Ну да... Только напомню, что в прошлом году

~40 (18+23) чел на больничных за период,

Это больных с классическим пневмониями. Все как положено: температура, кашель, затруднение дыхания, классическая картина при обычном рентгеновском исследовании и КТ. С картиной "мутного стекла" на КТ, но без клиники никто пневмонию не ставил. Да и в голову никому не приходило делать КТ пациенту без типичной клиники пневмонии.  Все они отлежали в стационарах от двух недель до месяца. А вот больничных с ОРВИ у того же контингента было порядка 1300 в марте и чуть больше 1000 в апреле. Тоже с классической картиной и длительностью до 2-х недель. И еще порядка 500-700 больничных с трахеитами, бронхитами и прочим подобным в месяц. Конечно, лихоманка еще та...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Да, сравнивать невозможно, так как методика изменилась кардинально в сторону перестраховки, ну и завышенной статистики.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(3 года 5 месяцев)

Я правильно понимаю что и с обычной пневманией больных в этом году значительно (в разы больше) чем в прошлом? С чем это может быть  связано?

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 10 месяцев)

Я правильно понимаю что и с обычной пневманией больных в этом году значительно (в разы больше) чем в прошлом?

Вы уверены?

Аватар пользователя Максимус
Максимус(3 года 5 месяцев)

Я же спросил а не утверждал.

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 10 месяцев)

Я же к вам без претензий... smile7.gif

Вы же не медик, откуда вам знать, что в классической медицине диагноз ставится на основании клинической картины, а любое диагностическое исследование играет только вспомогательную роль.

Аватар пользователя scabarocci
scabarocci(2 года 10 месяцев)

Ну вот, например, на КТ находят аневризму или новообразования в мозге, без клинических проявлений (пока) -- диагноза не будет? И делать ничего не надо?

Если человек инфицирован бешенством, то  лечение нужно проводить до развития клинической картины. После -- уже поздно. Разве нет? 

Если на КТ видны изменения -- значит, они там есть. Возможно, их причина не в ковиде, который ещё не привел к развитию клинической картины. Возможно,  это следы ранее перенесенных на ногах болячек, и были бы обнаружены у значительного процента населения. Но учитывая эпидемиологическую обстановку сейчас решают перестраховаться.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Вот еще статистика для непроблемных возрастов:

Клинические признаки коронавируса отсутствуют у 90% рабочих с выявленной инфекцией из очага заражения в Белокаменке под Мурманском.

"Пока ни больных средней тяжести, ни тяжелых больных в этом очаге нет. Более того, более 90% тех людей, у которых выявлен благодаря тестированию коронавирус, вообще не имеет никаких клинических признаков"

https://tass.ru/obschestvo/8294031

Аватар пользователя Производственник

У нас в Удмуртии Бречалов сказал, что обычных пневмоний сильно меньше, чем в прошлом году. Цифры не помню.

Аватар пользователя Fikys
Fikys(1 год 2 месяца)

Я правильно понимаю что и с обычной пневманией больных в этом году значительно (в разы больше) чем в прошлом?

Судя по статье, не правильно понимаете. 44 - в стационаре, из них 23 - без клиники пневмонии, т.е. с "классической" пневмонией - 21, что полностью соответствует аналогичному периоду прошлого года (23 и 18).

P.S. To Medward: Я понимаю, что нарушаю пункт 6, если в данном случае это критично - трите, я без претензий, ваша статья - ваши правила. Также большое вам спасибо за этот ваш цикл статей, это жирный плюс к моему личному мнению о текущей ситуации.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(5 лет 11 месяцев)

Спасибо за разъяснения!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 11 месяцев)

У нас статистика такая 137 больных (3 детей, 29 лица старше 65). Средний возраст 45. Вирус зарегистрирован во всех районах республики если не ошибаюсь. 7 выздоровели 3 умерло. Болеют 22 медика. Медиков переводят на удаленку т.е. после работы не домой, а в гостиницу для исключения любых контактов. Перевозка транспортом. Получается своеобразная вахта рядом с домом.  За три дня произошел взрыв. Три больницы на карантине. За вчера +45 (итого 137)

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 10 месяцев)

Болеют 22 медика

Хотелось бы уточнить, что такое болеют? Просто положительные тесты или есть какие-то симптомы, например кашель, насморк, повышение температуры тела хотя бы выше 37,5.? Если не сложно, уточните регион, хотя бы в личке.

Скрытый комментарий TheanreOfTragedy (c обсуждением)
Аватар пользователя TheanreOfTragedy
TheanreOfTragedy(5 лет 2 месяца)

Половина с ПМС, у трети похмелье, у двоих сопли.

Аватар пользователя Кузьма Кузьмич И.

smile3.gif

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 11 месяцев)

не уточняют. Все медики заразились в 1РБК так сказать очаг заражения у нас в республике. Но доходит до абсурда вахтовик вернулся с вахты где был короновирус его направили на самоизоляцию. Не долго дума взял с собой подружку (жену) и к друзьям к семейной паре итог у всех четверых короновирус. Сколько при этом допом заразили пока не понятною. 

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 10 месяцев)

Ясно. Но меня все-таки интересует вопрос, сколько имеется реально больных (с какой-либо симптоматикой), а не формально "зараженных". Думаю эту тему продолжать здесь не стоит. Если хотите - в личку.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 3 месяца)

Является ли бессимптомный ,носителем ,т е передающщий заразу ? 

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 10 месяцев)

Здоровый человек носит в себе десятки видов различных бактерий и вирусов. И?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 3 месяца)

Да ,носит ,например ангину ,,но когда она в острой форме она не заразна ? Конечно можно и от ангины умереть , если не беречся окружающим ,но еще раз, является ли бесимптомный чел  не представляющим опасности для общества ?

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 10 месяцев)

Вспомните семью Лыковых. И сами себе ответьте на поставленный вопрос.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 3 месяца)

Я прекрасно помню и ни когда не забывал Агафью и трагедию этой семьи ,и    ??? Судьба этой семьи ждет Россию ?  Ждет ,если встать на позицию ,само расосется !!  Италия с омериками в курсе ! 

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 10 месяцев)

Может быть тогда заодно и вспомните, что в том случае послужило причиной трагедии?

??? Судьба этой семьи ждет Россию ?  Ждет ,если встать на позицию ,само расосется !!  Италия с омериками в курсе ! 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 3 месяца)

Откланялся ,,вопросов не имею !

Аватар пользователя Ice Walker
Ice Walker(1 год 11 месяцев)

И все равно, давайте переведём дискуссию в другую плоскость.

Самый главный вопрос: ЗАЧЕМ??

Зачем такие меры с вашей точки зрения??  Почему высшее руководство страны нам, простите, эээ... Лукавит?? 

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 10 месяцев)

А как вы думаете, как поведет себя обычный обыватель (т.е 80% населения), если его предварительно не напугав, посадить на те меры, которые сейчас проводятся?

Аватар пользователя Ice Walker
Ice Walker(1 год 11 месяцев)

Разговор по кругу((

 

Ок, я понял

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 6 месяцев)

если его предварительно не напугав, посадить на те меры, которые сейчас проводятся?

И это делается по всей Планете.

Значит, до конца года произойдет глобальное событие, ради которого и посадили людей на эти меры. 

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 10 месяцев)

Заканчиваем эту ветку, это тема для совершенно другого материала.

Аватар пользователя Nick_Serge
Nick_Serge(12 месяцев 4 дня)

В 23 случаях диагноз выставлен только по результатам КТ

 

Правильно ли я понимаю, что для находящихся в стационаре 23 человек без симптоматики ваши коллеги грубо нарушили п.9.4 Временные рекомендации Минздрава за 5 редакцией от 08.04 госпитализировав с ЧДД менее 22 и SpO2 более 93?

Правильно ли я понимаю, что в эпикризе будет только КТ, остальные показатели ЧДД, SpO2 будут в норме и вы легко продемонстрируете (естественно без персональных данных?

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 10 месяцев)

Понятия не имею, что там в действительности происходит в городских больницах и какие бумажки там пишутся. Я вижу конечный результат: человеку у нас даже не дали больничный по ОРВИ, просто посадили на карантин. Затем он вдруг оказывается в стационаре, с диагнозом "пневмония" и в удовлетворительном состоянии. Кстати, у нас есть случаи, когда "скорая" не госпитализирует от нас пациента даже с выставленным уже диагнозом пневмонии. Зато "из города" этого же человека госпитализируют на раз.

Аватар пользователя Nick_Serge
Nick_Serge(12 месяцев 4 дня)

с диагнозом "пневмония" и в удовлетворительном состоянии

Вы не находите, что понятия "в удовлетворительном состоянии" и "без симптомов" несколько разные. Если положить пациента на койку с сатурацией 90 у него в принципе и отдышки, наверное, не будет, кроме случаев приема пищи. А пневмония уже налицо.

Понятия не имею, что там в действительности происходит в городских больницах и какие бумажки там пишутся

Странно это слышать, бумажки вполне определенной формы пишут, требования общие у Минздрава и пациенты после больницы обязаны "эти бумажки" принести Вам. И я Вас уверяю, диагноза пневмония "только по результатам КТ" там не будет. Гарантирую, т.к. такие "бумажки" видел прямо вчера в 52 ГКБ.

Поскольку, я имею некоторое отношения к этому, то небольшие пояснения:

- без симптомов уже недели две никого не госпитализируют, больничные койки слишком ценный ресурс, чтобы его просто так расходовать.

- госпитализации подлежат только ковид+ с выраженной симптоматикой (SpO2 <93, ЧДД>22) вне зависимости о температуры, либо из групп риска (диабет, ХОБЛ и т.д). Это Москва.

- по так называемому "матовому стеклу" диагноз никто не будет ставить, КТ нужно не для постановки диагноза, даже не для постановки тяжести заболевания, а для понимания динамики развития пневмонии, если у вас к 7-8 дню не будут наблюдаться зоны консолидации, вас просто выпишут и отправят долечиваться дома.

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 10 месяцев)

Я понял, что вы хотите донести. Но продолжать не стоит(смотрите п.6 правил). Можем по этому поводу пообщаться в личке.

Аватар пользователя Nick_Serge
Nick_Serge(12 месяцев 4 дня)

смотрите п.6 правил

Странные требования, конечно, с учетом наличия огромного количества данных и простого доступа к ним. Увы, у меня нет медицинского образования, зато есть огромный теоретический и 15-ти летний практический опыт горного туризма и альпинизма, а также спортивной подготовки, так что у кого будет отек легких я могу сказать еще в аэропорту-))). Фамилия, имя в нике, вряд ли что то даст, работаю на обеспечения инфраструктуры московских ЛПУ (ИТ, связь, безопасность). Но поскольку блок Ваш, придется придерживаться правил-))

Аватар пользователя yoprst
yoprst(7 лет 3 дня)

Благодарю, информативно как всегда.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(5 лет 1 неделя)

кто находится на больничных по ОРВИ дома, при дополнительном исследовании по месту жительства (Москва) получили диагноз (все по результатам КТ) - "полисегментарная пневмония". Самое интересное, что никто из них не госпитализирован (типа нет показаний). Наши же доктора (в том числе и на консилиумах) - пневмоний не находили.

Вот этот момент не совсем понятен...

Имеется гипердиагностика по результатам КТ. Результаты (сами снимки) КТ на руки "больным" выдаются? 

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 10 месяцев)

Результаты (сами снимки) КТ на руки "больным" выдаются?

Да. На снимках - "мутное стекло" в некоторых сегментах. Никакой клиники при этом нет.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(5 лет 1 неделя)

А раньше "мутное стекло" в некоторых сегментах считалось основанием для диагноза пневмония?

И есть ли у этих пациентов более ранние снимки, чтоб проследить историю "помутнения"?

Страницы