Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Хроники "эпидемии". Чуть-чуть личной статистики. Часть 2.

Аватар пользователя medward

Первая часть тут.

Продолжаю выкладывать свою личную статистику. Данные на конец сегодняшнего дня.

Итак, на карантине - 256 человек. Из них по прежнему 6 в обсервации. Всего уже вышли с карантина по истечению его срока (2 недели и более) 205 человек. Из них на сегодняшний день не заболел никто. В карантинные добавилось 18 человек с выявленным коронавирусом, которые абсолютно здоровы. 36 контактных пока остаются в карантине, к ним добавилось еще 40 контактных.

На больничных листах по респираторным заболеваниям находятся 1450 человек. Из них короновирус выявлен у 6, 3 находятся в стационаре (легкие), 3 болеют дома. Выявлен еще один случай коронавируса у заболевшего - его уложили в стационар. Раскладку по выдаче больничных по ОРВИ по дням за последние 2 недели выкладываю ниже:

30.мар 211
29.мар 18
28.мар 52
27.мар 111
26.мар 148
25.мар 103
24.мар 107
23.мар 183
22.мар 17
21.мар 27
20.мар 90
19.мар 94
18.мар 100
17.мар 131
16.мар

144

Ну и напоследок, о хитромудрых. Нашлось некоторое количество людей, которые объявили себя зараженными коронавирусом. При этом никаких контактов ни с носителями, ни с больными у них не было, за границу тоже не выезжали.. Взятые анализы - отрицательные. Сидят дома на самоизоляции, без соответствующих больничных листков. Думаю, через пару недель получат прогулы и вылетят с работы по соответствующей статье. Напомню, что наше ведомство под режим самоизоляции не попадает, под объявленные выходные - тоже.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Скрытый комментарий ctrl_points (c обсуждением)
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 10 месяцев)(00:13:41 / 01-04-2020)

Ударим коронавирусом по беспринципству и разгильдяйству!

Аватар пользователя С Правого
С Правого(5 лет 9 месяцев)(00:18:08 / 01-04-2020)

"18 человек с выявленным коронавирусом, которые абсолютно здоровы" -а что с такими делают?

Аватар пользователя medward
medward(6 лет 11 месяцев)(00:19:29 / 01-04-2020)

Ничего. Сажают дома на карантин с больничным листком. Через 2 недели - повторная сдача анализов.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(5 лет 4 месяца)(00:36:29 / 01-04-2020)

Не бьется с Китайцами у них  1/6 т.е. 3 из 18 из были тяжкими. Надеюсь, так и останется дальше, у нас свой путь... не нужно идти по следам Китайцев.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(6 лет 1 месяц)(13:32:47 / 04-04-2020)

Я не знаю что с чем должно биться. В городе за осень и зиму было много случаев пневмонии, что для Оренбурга не характерно, у нас обычно сопли горло. Причем у большинства в легкой форме, типа месяц покашлял и все. Врачи были немного удивлены такой ситуацией. Инфекционка  и 4 городская справились, вала умерших не было. Сейчас начали связывать с тем, что китайцы на учения приезжали в большом количестве, всю водку в городе скупили....

Аватар пользователя PavelSerov
PavelSerov(2 месяца 1 неделя)(00:36:45 / 01-04-2020)

Ну и напоследок, о хитромудрых. Нашлось некоторое количество людей, которые объявили себя зараженными коронавирусом. При этом никаких контактов ни с носителями, ни с больными у них не было, за границу тоже не выезжали.. Взятые анализы - отрицательные.

Это нынче в тренде. #meToo. 

Аватар пользователя Lige
Lige(6 лет 2 месяца)(06:39:03 / 01-04-2020)

а вот наша статистика. трое из таких людей у нас затяжелели. двое - до ивл. у одной - сегментарное, так что пока все хорошо.

и да, всем любителям "это не страшнее гриппа" - грипп проходит за 5-7 дней. у короны через 7 дней выздоровление не наступает, а вот случаи резкого утяжеления - нередки.  я об этом вычитал в китайской научке, там  уже не помню точно, вроде не совсем так было сказано, но вывод у меня в башке отложился такой. 

практика это, похоже подтверждает.  почеркну - грипп  через 7 дней выздоровление, корона через 7 дней не вылечивается, может наступить резкое ухудшение

и да, эти трое - это нормальные здоровые, без патологий и доп диагнозов люди. только один из них 67. остальные моложе 50

Скрытый комментарий Солидарный (c обсуждением)
Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(7 лет 8 месяцев)(00:21:39 / 01-04-2020)

Помнится, что ты курево сильно пропагандолил. Но текущими статьями вырос в глазах здравомыслящих :)

Аватар пользователя medward
Аватар пользователя Солидарный

Сорьки

Аватар пользователя greench
greench(5 лет 11 месяцев)(00:28:45 / 01-04-2020)

//18 человек с выявленным коронавирусом, которые абсолютно здоровы//
Ключевой момент. Думаю, что таких людей на порядки больше, чем попадает в статистку, потому что сплошного тестирования как в Корее у нас не проводится. Как думаете, можно ожидать скорого появления иммунной прослойки за счет легко/незаметно переболевших, прошедших мимо радаров врачей?

Комментарий администрации:  
*** Хайпожор и дезинформатор ***
Аватар пользователя medward
medward(6 лет 11 месяцев)(00:39:39 / 01-04-2020)

Как думаете, можно ожидать скорого появления иммунной прослойки за счет легко/незаметно переболевших, прошедших мимо радаров врачей?

«Вопрос, конечно, интересный...» ©

Видите-ли, я пока что не видел серьезных данных за то, что данный коронавирус чем-то отличается от ему подобных. Поэтому стоит ожидать развития ситуации так же, как с любым другим респираторным вирусом.

Аватар пользователя CZII
CZII(3 года 1 месяц)(01:09:08 / 01-04-2020)

Ему подобные – это SARS или MERS?

Скрытый комментарий jerry (c обсуждением)
Аватар пользователя jerry
jerry(7 лет 4 месяца)(00:29:11 / 01-04-2020)

Западная пресса писала, что курильщики практически отсутствуют в статистике по короонавирусу, нет ли у вас личных наблюдений на этот счёт? Неужто дым дезинфицирует лёгкие? Пора начинать курить?

Аватар пользователя medward
medward(6 лет 11 месяцев)(00:42:08 / 01-04-2020)

нет ли у вас личных наблюдений на этот счёт?

Нет. Так же, как и соответствующей статистики. Накопится - посмотрим.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(6 лет 9 месяцев)(00:43:49 / 01-04-2020)

Западная пресса, часто излагает статистические данные, высосанные из пальца неизвестных людей. 

Так что лучше дождаться публичной статистики, а не газетных пересказов обычных слухов. 

Аватар пользователя joum
joum(5 лет 3 месяца)(00:53:25 / 01-04-2020)

Это и была статистика. Только не западная, а китайская. А у нас никогда такое не озвучат, даже если правдой окажется - не модно. Так же, как и на западе, откуда эта мода пришла.

Аватар пользователя medward
medward(6 лет 11 месяцев)(00:56:47 / 01-04-2020)

Китайской статистике по поводу происходящиго нет доверия. Вообще и ни в чем. Через годик накопится наша, тогда будем посмотреть....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(01:08:41 / 01-04-2020)

Сегодня Болт мне сообщил, что коронавирус ему не страшен.  Ибо его, "после админов АШ", теперь вообще ничего не страшит :-)

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(5 лет 2 месяца)(01:23:52 / 01-04-2020)

О как закалили чела

Аватар пользователя joum
joum(5 лет 3 месяца)(01:14:09 / 01-04-2020)

Ну вот если только конкретно в вашей, так как оф статистике на счет курения доверия уж точно быть не может.

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 3 недели)(02:12:25 / 01-04-2020)

Да, мы в курсе, что Китай - самая открытая страна в мире...

Аватар пользователя joum
joum(5 лет 3 месяца)(02:17:45 / 01-04-2020)

К чему это? В Китае просто нет этой борцуновской истерии, поэтому могут говорить так, как есть.

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 3 недели)(02:33:51 / 01-04-2020)

Китаю свойственна "культура молчания". Если можно не говорить - не скажут. Зачем ставить собеседника в неловкое положение (он ведь может и ответить).

Аватар пользователя joum
joum(5 лет 3 месяца)(02:43:00 / 01-04-2020)

К чему это? Здесь-то как раз они не промолчали.

Аватар пользователя Солидарный

Западная пресса писала
 

Западная пресса впрочем как и не западная плотно сидит на подсосе у табачных корпораций. 

Аватар пользователя medward
medward(6 лет 11 месяцев)(01:25:56 / 01-04-2020)

Вы уверены? Платежечки показать можете? Или какие-нибудь другие подтверждающие факты?

«Западная пресса впрочем как и не западная» очень часто транслирует всякую хрень, мало сообразующуюся с реальностью. И что?

Аватар пользователя Lige
Lige(6 лет 2 месяца)(06:52:26 / 01-04-2020)

зато есть научка в которой продемонстрирована более высокая тропность вируса к легким курильщика. 

Скрытый комментарий Cat-Advocate (c обсуждением)
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(6 лет 4 месяца)(00:34:25 / 01-04-2020)

Неужто дым дезинфицирует лёгкие?

он просто убивает вирус на подлётеlaugh

Аватар пользователя Federal
Federal(8 лет 4 месяца)(00:44:33 / 01-04-2020)

Капля никотина убивает лошадь, короновирус она разрывает в клочья.

Аватар пользователя выхухоль

По этому, если у курильщика борода и усы, то маска ему без надобности

Аватар пользователя Солидарный

Не, просто вирус еще тока подлетает — а курево уже прихлопнуло потенциального носителя. Шах и мат, корона!

Аватар пользователя Zeta
Zeta(8 месяцев 4 недели)(00:55:47 / 01-04-2020)

Я посмотрел, вы писали что всего прикреплено 123 тысячи человек. Это примерно 1% населения Москвы. На 30 марта в Москве было ~1200 подтверждённых случаев Короны, соответственно у вас должно быть порядка 12ти. У вас, если я правильно понял - 6 на больничном с выявленной короной + 18 бессимптомников (часть из которых возможно ложноположительные). Так что плюс/минус бьется.

Текущая динамика по Москве прироста ~20% в сутки. При ее сохранении через неделю в Москве получим 4 000 к следующему понедельнику и 15 000 через 2 недели. У вас, соответственно, будет порядка 40 и 150ти.

Посмотрим, насколько эффективными окажутся меры.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя medward
medward(6 лет 11 месяцев)(01:10:41 / 01-04-2020)

Сейчас идет постоянная спекуляция на том, что обыватели не понимают разницы между понятиями "вирусоноситель" и "зараженный вирусом". Вы удивитесь, но если начать массово брать анализы на, например, риновирус, то окажется, что его носит чуть ли не половина населения. Особенно в респираторный сезон. Но никакой паники по этому поводу почему-то не возникает...

Аватар пользователя Zeta
Zeta(8 месяцев 4 недели)(01:32:52 / 01-04-2020)

Видимо потому, что летальность околонулевая, в отличие от короны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя medward
medward(6 лет 11 месяцев)(01:36:44 / 01-04-2020)

Вы уверены? Проводили когда-нибудь глубокий анализ смертности в респираторный сезон?

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 3 недели)(02:14:16 / 01-04-2020)

Отличный хук справа!

Аватар пользователя Москвичка

Точно!

Аватар пользователя Zeta
Zeta(8 месяцев 4 недели)(03:14:06 / 01-04-2020)

Нет, не проводил. Я не врач и никогда не имел доступа к исходным данным. Однако, вижу цифры летальности по разным странам. Понятно что напрямую им доверять нельзя, поскольку нет уверенности в причинах смерти (обычно записывают умерших с коронавирусом, а не от) и полноте охвата диагностикой (может быть существенно выше цифра инфицированных). Но помимо цифр в регионах где бушует корона с мест сводки о переполнении реанимаций и моргов, чего в обычный респираторный сезон не бывает. Италия, Испания, Франция, Нью-Йорк - везде картина одинаковая и это подтверждает высокую летальность. Я не вижу повода думать, что у нас будет иначе.

Видел, к сожалению не сохранил график заполненности реанимаций и ИВЛ во время респираторного сезона и короны в Италии. А жаль, очень наглядная разница.

 

UPD: нашёл

На deaths можно не смотреть, совсем не факт что корректно считали для гриппа. А вот над ICU стоит задуматься.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя medward
medward(6 лет 11 месяцев)(08:18:01 / 01-04-2020)

Вот, черт, нехорошо заниматься самоцитированием, но придется:

Смертность – один из самых простых и бесхитростных показателей. Поскольку сама смерть единична и безусловна, т.е. умереть можно только один раз и навсегда (всяческие чудеса, включая религиозные, переселение душ и прочее подобное не рассматриваем), её достаточно просто зарегистрировать. Количество зарегистрированных смертей, приведённое к населению (прикреплению для конкретного медучреждения), и будет показателем смертности. Данный показатель очень любят всяческие государственные органы. Почему? Да потому, что его практически невозможно занизить (только завысить) и очень легко перекрёстно проверить, поскольку смерть регистрируется в нескольких местах.

Некоторые сложности с этим показателем появляются только тогда, когда мы начинаем заниматься более углублённым анализом этого показателя. С гендерным анализом (распределением смертности по полу) по крайней мере, у нас в России, особых проблем пока не возникает. Хотя, в ихних толерастиях, где достаточно широко распространены операции по смене пола, могут возникнуть с этим определённые проблемы. Ну, например, как рассматривать смерть существа, поменявшего пол? По полу, который был при рождении? Или по полу, с которым умер? На мой взгляд, логичнее было бы выделить отдельную категорию, в которой и учитывать данных особей. Но у нас, слава богу, такая проблема пока не стоит.

С возрастным анализом тоже особых проблем нет. За исключением только так называемой младенческой смертности, где один день туда-сюда в возрасте умершего ребёнка может поменять показатель.

Достаточно серьёзные проблемы начинаются при анализе причин смертности.

На Международной конференции по Шестому пересмотру МКБ была достигнута договорённость об использовании в первичных статистических разработках причин смерти термина «первоначальная причина смерти».

 С точки зрения предотвращения смерти необходимо прервать цепь болезненных процессов или оказать на определённом этапе медицинскую помощь. Наиболее эффективная мера в рамках общественного здравоохранения заключается в том, чтобы помешать возможной причине проявить своё действие. С этой целью первоначальная при­чина смерти была определена как «болезнь или травма, вызвавшая цепь болезненных процессов, непосредственно приведших к смерти», или «обстоятельства несчастного случая или акта насилия, которые вызвали смертельную травму».

Дело в том, что в статистической обработке мы не можем использовать несколько первоначальных причин для смерти одного лица – получится полная ерунда. Общепринятый принцип: одна смерть – одна причина. И при определении этой самой причины в некоторых случаях начинают возникать сложности.

В довольно большой части случаев (около 60%) с причиной относительно все ясно, например инфаркт миокарда → остановка сердца → смерть → причина смерти – инфаркт миокарда (I21 по МКБ-Х). Или упал кирпич на голову → открытая черепно-мозговая травма → остановка дыхания (поражение дыхательного центра) → смерть → причина смерти – удар брошенным, рушащимся или падающим предметом (W20 по МКБ-Х).

Но так просто бывает далеко не всегда. Опишу случай, с которым разбирался буквально вчера. Приходит протокол вскрытия, в котором написано: «Смерть наступила в результате остановки сердца». Вроде бы все ясно, ставим причиной смерти I46 по МКБ (остановка сердца)?. Ан нет… Читаем дальше: « вследствие интоксикации, вызванной множественными гнойными поражениями (гнойный артрит правого плечевого сустава, гнойный остеомиелит головки правой бедренной кости, гнойный двухсторонний плеврит)» Опять вроде бы все ясно, теперь ставим причиной смерти A48.3 (Синдром токсического шока). Правда причина смерти уезжает из раздела «Болезни системы кровообращения» в совершенно другой раздел – «Некоторые инфекционные и паразитарные болезни», но что делать? Однако, фигушки, читаем дальше: «на фоне сепсиса».Опаньки! Причиной смерти придется ставить A41.9 (Септицемия), слава богу, хоть раздел остаётся тем же. Но тут же возникает мысля: «Извините, но сепсис сам по себе бывает крайне редко! Надо искать причину». Лезем в историю болезни и видим, что все началось на фоне оперированного хронического остеомиелита IV плюсневой кости правой стопы. Ага, вот она – причина смерти, остеомиелит (M86), правда опять уезжаем в другой раздел – «Болезни костно-мышечной системы и соединительной ткани». Кажется, что уже конец? А вот и нет, выясняется, что остеомиелит возник после ампутации IV пальца правой стопы из-за гангрены, то есть причина смерти уже должна звучать как «осложнение хирургического вмешательства» (T88) и опять совершенно другой раздел («Травмы, отравления и некоторые другие последствия воздействия внешних причин»). Кажется, все? Да нет, при дальнейшем углублении в историю оказывается, что у пациента была «диабетическая стопа», на фоне чего и возникла гангрена. А это значит, что причиной смерти послужил декомпенсированный сахарный диабет II типа (E11) и все это поселяется в разделе «Болезни эндокринной системы»

Видите, как все непросто? И при этом патологоанатом остановился на середине цепочки, поставив причиной смерти A41.9 (Септицемию), а лечащий врач, скорее всего не желая думать и вникать в ситуацию, с ним согласился.

На этом этапе очень важна роль врача-статистика, который пускает документы в первичную обработку. Если доктор въедливый и опытный, а таких, к сожалению, среди врачей-статистиков немного, то в разработку уйдёт правильная причина смерти. Это в том случае, если на доктора не оказывается внешнее (административное) давление. А то ведь довольно сильно распространена ситуация следующего типа: «У нас что-то уж очень высокая смертность от онкологических заболеваний! Надо уменьшать!». И превращаются смерти от сливной пневмонии у кахектичного онкологического больного в смерть от обычной пневмонии, а смерть от раковой интоксикации – в «острую сердечную смерть». Таковых примеров – масса.

Поэтому при анализе смертности из открытых (массовых) источников нужно учитывать следующие факторы:

  1. Примерно в 30-40% проходящих случаев смерти истинная причина смерти не настолько очевидна.
  2. Из этих случаев – примерно в 60% случаев до истинной причины смерти скорее всего не докопались.
  3. Процент причин смерти, неправильно учтённый вследствие административного давления, вообще учёту и оценке не поддаётся.

По этим причинам никакого доверия к публикуемой статистике смертности у меня, например, нет. И высказывания некоторых официальных лиц, типа «У нас в регионе на четверть снизилась смертность от сердечно-сосудистых заболеваний!», на фоне того, что общая смертность не изменилась (а то и выросла), ничего кроме желания детально разобрать причины смертности по данному региону, чтобы выяснить, в каком разделе всплывут неправильно учтённые случаи смерти, не вызывает.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(8 месяцев 4 недели)(15:03:17 / 01-04-2020)

Я где-то уже читал этот ваш текст, возможно мне когда-то ссылку на него давали. 

Однако, в контексте коронавируса - так ли будет важно, что человек умер от вирусной двусторонней пневмонии или от обострения заболеваний на её фоне, если во всех регионах со вспышками короны мы наблюдаем перегруз системы здравоохранения и кратный рост общей смертности? В Италии вышла статистика за 12ю неделю по смертям 65+ от всех причин (только по крупным городам, охват ~20% населения) и уже виден всплеск, хотя их было еще немного относительно 13й. Синий - фактическое среднее число смертей в сутки в указанную неделю, зелёный - прогноз на основании данных прошлых 5 лет.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя medward
medward(6 лет 11 месяцев)(15:34:10 / 01-04-2020)

Да уж...

Шифровка до Штирлица не дошла

Аватар пользователя Zeta
Zeta(8 месяцев 4 недели)(15:55:10 / 01-04-2020)

Посмотрим на ситуацию через 2 недели.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(6 лет 2 месяца)(06:56:53 / 01-04-2020)

вы не поверите, но да! в минздраве/роспотребе/здравнадзоре этим очень даже занимаются. и раздают всем люлей. и смертность падает. 

что-то не видно той же картины по короне

Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 1 неделя)(01:14:39 / 01-04-2020)

Внезапный скачок выданных больничных в понедельник 30.03 с чем связан?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя medward
medward(6 лет 11 месяцев)(01:19:51 / 01-04-2020)

С ием, что в воскресенье наши ЛПУ практически не работают, а в субботу работает только дежурная бригада специалистов. Размажьте понедельник на два предшествующих дня и увидите, что данные выровняются. Кстати, подъем идет в каждый понедельник, 23 марта - тоже был.

Аватар пользователя Dkar
Dkar(4 года 6 месяцев)(01:30:05 / 01-04-2020)

Что значит 18 с короновирусом но абс здоровы?

Аватар пользователя medward
medward(6 лет 11 месяцев)(01:34:40 / 01-04-2020)

Значит ровно то, что я сказал: люди абсолютно здоровы, но в мазке со слизистой обнаружен коронавирус (26 марта).

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 5 месяцев)(01:35:45 / 01-04-2020)

Какая вероятность ложно положительного теста?

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год