День добрый дамы и господа, товарищи камрады недруги и иже с ними…
Изоляция творит чудеса, занялся тем, что давно откладывал, больше стал читать АШ))
Свободного времени теперь несколько больше, работы несколько меньше, командировки и поездки отсутствуют чуть больше, чем полностью... И душа уже буквально требует действий (с 22 марта уже сижу дома) , решил чуть чуть графоманией позаниматься.
Прочитав статью NOD Реальный бизнес и какой он на самом деле, а так же статьи камрадов под кодовыми именами «ветеринар» и «1С-ник» решился и свои 5 копеек вставить. Сегодня пройдемся по самому краю таких заветных, интригующих (как показывает практика) для многих непонятных ГОСЗАКУПОК. Попробуем в форме рассказа-викторины разобраться, что ж это за зверь то такой, и так ли там все однозначно...?
Госзакупки, как много в этом слове...
Не вижу смысла объяснять чем отличаются, какие бывают и с чем их есть, что такое эл. площадки и какие они бывают, об этом полно информации в интернетах (не думаю, что сие будет сильно интересно, если кто-то заинтересуется — прошу сообщить в комментариях).
Первый и самый животрепещущий вопрос, который интересует чуть ли ни каждого 2-го, а может быть даже и каждого 1-го - есть ли коррупция в госзакупках?
Спрашивали — отвечаем: КОНЕЧНО ЕСТЬ, я даже цифру приблизительно назову, я думаю (ИМХО) около 150-250 рублей млрд за 2019 год. (подтвердить это бумажками не могу, сори)
Много это или мало? Предлагаю каждому воспользоваться калькулятором и обдумать самостоятельно эту внушительную цифру.
Второй вопрос не менее интересен — а правда ли, что есть закупки, в которых прописан определенный товар/услуга под определенного поставщика/компанию? Спрашивали — отвечаем: КОНЕЧНО ПРАВДА!
Третий вопрос: является ли тождественным пункт номер 1 и 2 ? Если кому-то/чему-то отдается преимущество - коррупция ли это? Спрашивали — отвечаем: НЕТ!
И тут бдительный читатель воскликнет — как же так КАРЛ? ТС сам заявляет о том, что коррупция - есть, что тендеры прописывают под кого-то, тем самым добавляют конкурентные преимущества и лишаю других игроков входа на так называемый честный рынок. Именно об это писал и NOD в своей статье, к чему тогда вот эти все буквы-то ? Чем ты не доволен и почему ответ на 3-ий вопрос НЕТ?
Я не утверждаю, что все написанное мною есть истина в последней инстанции, просто опишу пару историй, а выводы читатель - сделает сам. Все ниже сказанное является плодом моего воображения, все персонажи вымышлены, имена выдуманы, любые совпадения с реальностью — чистейшая случайность.
История номер 1.
В некотором царстве, в некотором государстве, в столице у царя была построена воздушная гавань, назвали эту гавань гордо космоПОРТ. шло время, через нее в столицу прибывали жители окрестных городов великой державы, потом и туристы из сопредельных государств, вместе с ними рос и товарооборот, миллионы людей, миллиарды тонн грузов через 100 лет начали проходить через терминалы этого космоПОРТА и разъезжаться далее по всему королевству.
И вот, в 2033 году от рождества пророка случилось чудо - прилетели к нам гости из другой галактики и предложили наладить еще и межгалактическое сотрудничество. Но просто так сделать это не получается сходу, ведь ПОРТ был старенький, да и технологии у инопланетян не под стать нашим были, и было принято решение о МОДЕРНИЗАЦИИ и РАСШИРЕНИИ.
Для решения столь сложной задачи, предполагается привлечь лучшие умы со всей необъятной, и заплатить им чеканной монетой, главное чтобы все сделали быстро, качественно и в срок.
Да вот беда только нынче с монетой этой, взять ее можно только лично у Царя, а он очень скупой.... мало того, что скупой, так еще и норовит внимательно следить за расходование сих монет, но делать то нечего — приходится крутиться.
Дано:
Компания А — 15 лет на рынке услуг МОДЕРНИЗАЦИИ (из них успешно сотрудничали на протяжение 5 лет) Товар марки а.
Компания Б — 10 лет на рынке услуги МОДЕРНИЗАЦИИ (1 год плотно сотрудничали и периодически привлекали на субподряд) Товар марки б.
Компания Х — решила зайти на рынок этой услуги вчера, опыта нет, истории сотрудничества — нет. Товар марки х.
Вопрос: как думает читатель, сколько стоит час простоя такого космоПОРТА?
Сумма тендера 100 000 000 млн, предложение компании А — 90 млн, компания Б — 85 млн, компания Х — 80 млн.
Итого: Компания Х выигрывает в конкурсе и радостно бежит исполнять контракт. Она молодая и динамичная, современная, а значит все сможет! Все счастливы, но что-то пошло не так...пассажиры ждут багаж по 6 часов, корабль на разгрузке стоит 2-е сутки, туристы жалуются...КосмоПОРТ несет убытки, царь в ярости, монеты просраны...
Вопросы:
Хотел ли заказчик такого развития событий?
Хочет ли клиент такого развития событий?
Если тендер будет прописаны под компанию А и Б, но будет несколько искусственно исключена компания Х — является ли это коррупцией?
Если в тендере будет прописана марка а и б, но исключена х — будет ли это коррупцией?
Кому, кроме компании Х будет лучше от ее победы в данном случае и будет ли ей по итогу лучше?
Как отреагирует Царь на итог сего мероприятия?
Может ли эта сказка иметь место в реальной жизни или это плод больной фантазии автора и в жизни такого быть не может ну ТОЧНО, ИНФА 100% ?
История намбер 2.
В королевстве все спокойно и с космопортом вопрос решился, но у Царя возникла новая блажь. Подсел он на новый вид спорта — межпланетные гонки на электросанях! Да вот беда только одна, нет мастеров в королевстве, не делает никто электросани, только обычные... а сопредельные державы хоть на бумаге и улыбаются все, а электросани последних моделей не продают.
И решил самодержец выстроить у себя верфь современную по всем межгалактическим стандартам, а третьему сыну своему повелел научиться управлять сим чудом инженерной мысли. И пошёл царь к казначею и сказал доставай чеканную монету, объявляй-те самый честные конкурсы — электросаням быть!
Строительство дело трудное, и проектировка, и сама стройка и сбока и т.д , поэтому мы не будем рассказывать эту часть, а перейдем к итогу:
Дано: ОЧЕНЬ ЖЕСТКИЙ КОНТРОЛЬ ЗА ЧЕСТНОСТЬЮ КОНКУРЕНТНОЙ БОРЬБЫ
Компания А — предлагает сталь класса Х (Использовалась при постройке лайнера на маршруте Земля - Альфа-Центавра)
Компания Б — предлагает сталь класса Y (Использовалась при постройке лайнера на маршруте Земля - Юпитер)
Компания Х — предлагает сталь класса Z (Использовалась при постройке баржи Земля — Луна)
Итог: Компания Х выигрывает в конкурсе (3-ий сын пообщался с дядей и очень строго следил чтобы была прописано в ТЗ просто сталь)
В первой же гонке электросани развалились на орбите Марса. Сын и 100 человек экипажа — погибли, а сколько монет в унитаз слито было...
Вопросы:
Хотел/нужно ли Царю такое развития событий?
Если тендер будет прописан только под марку стали X и Y, хотя и Z по формальным признакам подходит, но будет несколько искусственно исключена — является ли это коррупцией?
Кому, кроме компании Х будет лучше от ее победы в данном случае?
Точно ли невидимая рука рынка это лучшее что есть в жизни и должна быть везде?
Может ли эта сказка иметь место в реальной жизни или это плод больной фантазии автора и в жизни такого быть не может ну ТОЧНО, ИНФА 100% ?
История 3, она же на сегодня и последняя.
В нашем королевстве, как и в любом другом граждане получают зарплату деньгами, но помимо этого есть еще и вожделенные чеканные монеты. А как известно, только за них можно приобрести ништяки различные, будь то билет на королевский бал, или на космогонки. И получали эти монеты абсолютно все граждане королевства, на новый год, аль на день рождения. Вот только была одна проблема, монеты нужно было получать лично, а пункты выдачи находились только в очень крупных городах. И били челобитные государю уже несколько лет старцы различные да и прочий люд о том,что дескать обижает их царь батюшка, дескать не в равных они условиях ...
И решил самодержец пойти на встречу люду простому и проложить дороги до самых дальних деревень и сел, через болота и леса непроглядные.
Так как в нашей истории в королевстве ЧЕСТНЫЙ И СВОБОДНЫЙ рынок, решено было привлечь к разносу монет различные ЧАСТНЫЕ курьерские компании. Объявили они тендер по всем правилам, выделили на это из казны 100 000 чеканных монет. Прошел один конкурс, а желающих не оказалось... прошел второй конкурс, а желающих все равно не нашлось... решил Царь тогда увеличить вознаграждение до 150 000 монет, а больше и не мог то — пуста казна до следующего сбора податей... Но и в этот раз - никто не явился!
А ведь было в королевстве несколько десятков компаний по доставке чеканных монет, а БОЛЬШИХ аж 6 шт.
Разгневался тогда государь и велел созвать к нему на «совет» глав большой шестерки. И спросил он у них строго, в чем проблема товарищи, почему никто не хочет державе помочь в столь богоугодном деле? Ответствовали они ему: не гневайся государь-батюшка, но экономически то, что ты просишь — совсем не целесообразно, надо минимум 450 000, ибо направления совсем уж турлы и экономически никак не вывозим мы...
И понимал вроде самодержец, что так работать никто не будет, однако ж ЦАРЬ он или не ЦАРЬ. Вышел он к главам компаний и сказал: Курьеры быть должны! или в нашем государстве компаний может и поубавиться, а с монетой чуть позже разберемся...
Итог: Пригорюнилась было большая шестерка, но что-то ж делать надо, царская воля как ни крути...порешили, что номер 2 справиться с этой задачей, он и выиграл абсолютно убыточный конкурс. И поехали чеканные монеты лично в руки во все деревни и села необъятной. Народ доволен, Монарх — тоже.
А через год царь вызвал к себе главу компании под номером 2 и молвил: сделал ты благое дело — и народ доволен и податей в этом году больше собрали, хочу отблагодарить тебя — вот контракт на обслуживание моих конюшен на ближайший год — без конкурса отдаю, так уж и быть, владей!
Вопросы:
Является вознаграждение для компании номер 2 не заслуженным?
Может ли позволить МОЛОДАЯ МАЛАЯ компания сделать такой проект себе в минус?
Есть ли тут признаки коррупции?
Стало ли лучше простому люду?
Был ли у царя другой путь решения? Как надо было поступить?
Может ли эта сказка иметь место в реальной жизни или это плод больной фантазии автора и в жизни такого быть не может ну ТОЧНО, ИНФА 100% ?
Комментарии
у нас аэропорты по 223-ФЗ закупаются. Это НЕ госзакупки.
А как Вы думаете находят транспорт для смен, жилье при командировках...?
как?
Вот сначала выясните, а потом пишите)
мощщно! Я тоже так буду. Сначала ляпну что-то, а потом предложу собеседнику самому найти этому доказательства.
Так и работаем.
Разработка ТЗ начинается с привлечения знакомого подрядчика для определения, что будем ставить в этот бюджет и подбора всевозможных ограничений для других участников невидимой руки рынка. Заметьте, это без откатов
Должно быть сделано хорошо, нам же ещё работать с этим.
Это называется здравый смысл, и о коррупции тут речи не идет от слова совсем.
Потому что люди работают с людьми.
Молодец, всё по делу. Красиво ты разложил систему торгов и все её тонкости. И литературные заходы с королевством, царём и прочими развлекло. Может тебе попробовать в свободное время книжки писать. Вроде тоже бизнес.
Спасибо))
Свободное время - очень относительное понятие, пока дома сидим - одна история, как закончится всякие карантины, там и времени поубавиться. Но я работаю в этом направлении, есть кое какие мысли
Работаем в сфере комплектующих в строительстве. Участвовали в прошлом году в десятках торгах. Выиграли около 15 на сумму примерно в 50 млн. (на карантине нет под рукой точных цифр). Взяток - ноль руб., ноль коп. Цены реально низкие - материалы и зарплата персонала плюс минимум накладных. Невыгодно, но как добавка к обычной маржинальной работе - спасает, особенно зимой. Т.е. государство своей цели по повышению эффективности бюджетных расходов постепенно добивается (если, конечно, не напарывается на отстойных поставщиков, но их постепенно с площадок вычищают). А платить взятки - это состояние души из серии - я здесь самый хитрый и умный. Вот только попадание в зависимость от административного ресурса чревато при смене его персонификации - другие "умные" могут перехватить канал доступа к нему, и тогда "бизнесу" кирдык. Как-то так живём.
Полегче, не бывает такого! Вот же роттенберги строили мост, а вас не пустили - КОРРУПЦИЯ.
Мы бы и не смогли. Получение крупных подрядов тема определённо коррупционная, во всём мире - внутренний лик большого капитализма. А конкретно Крымский мост похоже был в нагрузку - слишком много вокруг него политики с отрицательными последствиями для крупного бизнеса.
Да, работа без взяток - наше кредо. Потому и ушли в основном в розничный сегмент нашего бизнеса. Контракты действительно играем без взяток.
Я ж утрирую камрад, С - сарказм))
Удачи в вашем деле.
Спасибо!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
История номер N.
Несколько компаний производят одинаковые приборы. У каждой из этих компаний своя разработка, поэтому приборы немного отличаются.
И есть молодая компания Г, которая таки смогла повторить чужую разработку, которую десять лет назад сняли с производства, как морально устаревшую. Но руководитель этой компании - внучатый племянник менеджера по закупкам холдинга Х.
Холдинг Х объявляет тендер. Менеджер по закупкам прописывает в условиях тендера цвет прибора, форму и расположение кнопок и индикаторов.
Вариант раз: тендер выигрывает фирма, под которую писался тендер, холдинг Х получает морально устаревший прибор, собранный китайцами. Менеджер по закупкам уезжает на новеньком феррари.
Вариант два: Все компании-разработчики срочно начинают корёжить свои приборы, чтобы вписаться в условия тендера. Одна из них тендер выигрывает. Холдинг Х получает современный, но технически изуродованный, не отлаженный и ненадежный прибор.
Камрад, ваша история имеет место быть, так а кто-ж утверждал обратное-то?
П.С, лично знаю менеджеров по закупкам, которые сделали тоже самое при этом не были внучатыми племянниками, понимаете о чем я?
Чудаков везде хватает
пишу на площадку, что цвет и кнопки не могут влиять на фукционал прибора и торги либо отменяются, либо вносятся уточнения. Опыт в тограх 8 лет.
Ну что вы. Цвет, форма, кнопки и индикаторы - это эргономика. А в условиях, когда ошибочное нажатие не на ту кнопку может привести к убытку в несколько миллионов - эргономика очень важна. Вообщем отмазаться от вашего письма - дело техники.
Тот случай, когда оба правы.
Инструмент такой вроде как бы и есть, но если очень хочется то
Причем сие совсем не обязательно будет коррупцией.
А головой подумать?
Когда это во главу угла при свободном рынке ставились эффективность и качество, а не личная прибыль собственника производства? Позабыли все уже СССРовскую "варёнку" из мясных обрезков и туалетной бумаги и едят ту же "варёнку" из сои с химикалиями. И спят не на полотняных(льняных) простынях, а на полиэстере, разбавленном китайским хлопком. Про кружевное бельё из натурального шёлка женщины и не вспоминают, а юные создания даже не знают что это. Качество, долговечность, надёжность несовместимы со свободным рынком, где главное - прибыль "здесь, сейчас, много и быстро".
Если бы батюшка-царь призва к себе министров со словами: "Выбирайте - или золотые ванны для ваших утех или эшафот с осиновыми кольями для ваших задниц, но чтобы мне было сделано...", то не было бы ни первой, ни второй, ни третьей сказки, поскльку все стратегические производства в руках государя и под надзором доверенных, граммотных людей.
"А ежели кто доверие утратил, аль проявил не-кмо-пе-тенцию, то наградою за дела крамольные - верёвочка пеньковая аль колышек осиновый, да с занозами."
А как бы было хорошо, жаль что это сказка
Извини, камрад, это я так рекламирую институт персональной ответственности субъектов власти(во, завернул)
Я пытаюсь понять, какой личностью был Сталин. Неплохим человеком со своими слабостями, заботливым отцом и гостепреимным хозяином. А еще очень подверженным эмоциональным вспышкам. Любил-да, и первую жену, и вторую, хотя со второй не все ясно. А еще он был привязан к своему окружению. Которое не только могло советовать, кого ему принимать у себя в доме, но и шарить у него в кабинете. А когда пропали карточки, одни родственники стали стучать на других, и вместо того, чтобы устроить показательный разнос, он меняет местами кабинет и столовую, чтобы в кабинет никто не входил. Он прощает их! А в это время разжигается истерия предательства! Свои - эту истерию разжигают еще сильнее, открещиваясь от всех с кем были знакомы до этого. Похоже, Каганович сделал Хрущева своим протеже, представив его Сталину эффективным управленцем. Показная усердность и удар в спину... Представьте себе человека, лишившегося лучшего друга ( Кирова), родственников, которые через его положение, удовлетворяют собственные амбиции, врут, наговаривают... Те, кто недавно были близкими- теряют доверие.. И тут появляются молодые, с повышенным рвением, готовые разгрести любую грязь... При постоянном нагнетении ситуации, Сталин идет у них на поводу, потому что у них аргументы к которым не подкопаешься... Что стало потом - все знают... Это я к чему. Нет 100% сильных людей, все способны заблуждаться, и в происходящем, и в людях... Иногда ретивость- это не путь вперед, это развал того, что было до. Не стоит требовать очень многого от одного, особенно, когда он и так тянет более чем достаточно...
Колбаса из туалетной бумаги - у вас там машину времени изобрели? Бред-то из 90-го года.
У меня крупная закупка длится 6 месяцев. Среда динамичная, планирование на 6 месяцев исключено. Мелких почти нет, чтобы сделать мелкую, нужно хитро дробить, не всегда получается.
При возникновении острой потребности по аналогичным услугам, я не начинаю новую закупку, я начинаю нарушать условия существующей закупки всеми возможными, и невозможными способами (в пределах разумного), чтобы включить эту потребность в работу сразу.
А иногда угрозами и шантажом заставляю сделать вообще бесплатно, если не дорого.
Мог бы монеты в карман кидать, но у меня другой кураж)
1.Сам не далее как прошлым летом участвовал в таком тендере в составе команды компании Б.
И выходили мы в тендер с продуктом б, который до этого внедрили уже в этом КОСМОпорте. Поэтому ТЗ на тендер заказчиком и писалось под этот продукт, да и, по сути, под нашу команду. Но большое начальство космопорта, а возможно и люди в министерстве космотранспорта хотело чтобы победила команда А т.к. на многих других тендерах этого же космопорта она была победителем. Только вот с продуктом б она не работала т.к. считала эту поделку "Новоуренгойских оружейников" недостойной внимания, но в итоге, чтобы соблюсти условия конкурса ей таки пришлось отправить своих специалистов на сертификацию по продукту б.
Также в тендере участвовала команда Х, кто такие, откуда взялись, что хотят никто не знал.. ни людей у них не было сертифицированных, ни реализации подобных проектов.. в итоге они сошли с дистанции т.к лучшее предложение по цене давало всего 30 балов из 100 возможных. Остальные 70 балов давались за опыт, и команду с сертификатами.
Вот а так компании А и Б в конкурсе шли ноздря в ноздрю, на одном из заданий команда А очень формально отнеслась к одному из пунктов тз и уступила 10 балов Б, но впереди была развязка.. кто предложит дешевле.
Компания А это гигант, которая могла сработать "почти бесплатно" т.к. размер позволял, да и финансовая подушка тоже, опять же по многим конкурсам в данном заведении она была бесспорным лидером и могла за счет других подрядов компенсировать свои потери на этом. лучшая цена, напомню, давала 30 балов.
Когда раскрыли карты, мы,коллектив команды Б, выдохнули с облегчением т.к. команда А не стала работать бесплатно, а выставила цену равную сумме тендера, мы же, если не изменят память скинули всего 5%. В итоге чистая победа.
Ой, ладно вам врать-то. выиграли они.... ВСЕМ ЖЕ ИЗВЕСТНО, что ВСЕ КУПЛЕНО! Аль сын мера на связи? Вопросы, одни вопросы...
Ну выиграли и выиграли )
Правда в процессе наши боссы ходили к боссам компании А на переговоры.. чтобы выяснить что они хотят и зачем им эти крошки с барского стола..
Так же они ходили не переговоры с компанией В которая на этой поляне сильный игрок, но в данном тендере участвовать не хотела т.к. в общем пироге это всё же были крохи.. ну и переговоры на предмет того, чтобы они как крупная рыба участвовала в тендере, а мы бы потом на субподряде заработали свою копеечку.
Я правда там уже не работаю, но с коллегами общаюсь.. держу руку на пульсе.. контракт долгий на несколько лет, работа вроде работается.. идем по плану.
Самый простой вопрос, ибо самый очевидный ответ: СОЦСОРЕВНОВАНИЕ
Мне кажется в истории 1 допущена неточность.
Компания на букву Х должна была выставить предложение выполнить работу за 60, а то 80 для молодой и абициозной слишком уж много. В представлении руководителей такой компании они сделают всё за 45, ещё 5 надо заложить на риски и 10 чистая прибыль. Они всерьёз полагают, что А и Б работают со слишком большой маржой, да откатывают половину, вот в конкурсе и появилось 100.
Ну что вы, чес слово, не неточность... а нюанс))
Можно было добавить, это типичная ситуация, просто и так много букв. По началу хотел прям "реальный кейс" расписать полностью,но тогда будет 100% понятны имена и фамилии, да и прям ну очень большой объем получается.
Это поверхностно, "для чайников".
А если не услуга, а например товар. Продолжу историю:
Решил верный слуга царя-батюшки, что неча на полах да лавках сидеть люду служивому в том космоПОРТу, надобно новые столы рабочая, да кресла чтоб сиднем сидети прикупить, шкафы окаянныя, дабы не на полу хранились листы царския и прочая, прочая...
Опять конкурс нужён. Так ведь порядок определен, работа спорится. Сначала, служивый определиться с тем, что покупать будет, стал смотреть мебеля заморския, а тех выбору... видимо-невидимо. Да жалко стало слуге государеву денег казны царской, ведь за басурманския мебеля платить монетой иностранной надобно, а ея не такмо и много есть. Служивый, любил родину-мать, посему решил, что покупать будет только свое, отечественное.
Гланул он продукцию заводов боярских, да купеческих... чтож. поскромней выбор, да один ляд мебеля добротные, для нужд портовых более, чем достаточны. И вот тут начинается интересное.
Сам служивый мебель описать подетально не может, не инженегр он, даже не афроинженер. Присмотрел, что ему приглянулось, да и позвал специалиста с завода боярского (а может и специалиста барыги местного, что мебелями от завода торгуется, не суть важно) написать ему письмо умное, в народе "Техническим заданием" нареченное. Специалист написал ТЗ на свою мебель, которой торговать может и тут незадача. На тендер по мебели, которую делает завод боярский, может выйти или боярин или барыга - друг боярский, а всем остальным боярин цены хорошей на такой конкурс не даст.
Пошел служивый, да и подобрал другу мебель, другого завода и другого боярина и что ты поделаешь, такая же петрушка получилась. Один завод и один поставщик.
Решил тогда служивый, что пойдет на принцип, поскрипел мозгами да и написал нам "ТЗ" окаянное, дабы конкурс сделать честным.
Получил он цены и вышел на конкурс честный. Начали играть, то история долгая, да сократим мы ее. Бояре с заводами своими в конкурсе пролетели со свистом и гиканьем. Один даже не смог в цену уложиться, второй еле еле влез, да не ему спорить с барыгами тертымя... Иудей тихой сапой не пришел совсем, а полуперс по цене и выиграл.
Вдарили по рукам, потому как нельзя отказаться теперь было служивому, закон царский запрещал такое. И получил он товар от хитрожопого Галумяна. Товар совсем не тот, что нужен был. Формально, похож и придраться не к чему, а как сравнишь, так прослезишься и в пьянку ударишься. Получил он плетьми пять десятков ударов, да кнутом поперек спины от мудрого начальника. Задумался.
И в следующий раз, служивый, уже жизнью и полуперсом хитрожопым ученый взял ТЗ с завода боярскога, да и перестал дурью маяться. А на крики других бояр и их прихлябателей, слал их дорогой прямой, да эротичноя путешествия, дабы там они друг-в-дружку сношалися.
Мораль сей притчи:
1. Коли мебель, положим итальянская или не дай Бог немецкая, то можно написать ТЗ и будет хоть видимость настоящего конкурса. Дилеров много. Хотя поставщик в Россию обычно один и цены он даст тому, что первый сделку застолбит.
2. Коли мебель отечественная, то какое ТЗ не пиши - один хрен будешь писать под конкретныу мебель, конкретного завода, а завод кому-то одному нормальные цены даст.
3. Напишешь что-то среднее - дерьмо купишь 100%
Добротно!
Очень давно было снято кено.
ТЗ очень внятное и чёткое - максимум пользы при минимуме затрат.Давно не занимаюсь закупками, последний раз в 2010 году. Много воды утекло.
Ситуации. ВЦ. СУБД Oracle. Закупаем поддержку- пишем в ТЗ название продукта. Отправляем на согласование - пишут, низзя упоминать оракл. Напишите технические требования так, чтобы был оракл. Долго думали.
Было транспортное подразделение в знакомой конторе. Руководителю нравились МАЗы, у него были только МАЗы, и он имел в штате набор сервисменов, которые их обслуживали, набор ЗИП для текущего ремонта и связи с поставщиками. Очередная закупка новой техники. Он пишет МАЗы - ему говорят, нельзя. Да и какая тебе разница. А он отвечает- а вы мне бюджет под обслуживание (сотрудники + ЗИП) разных марок грузовиков выделите?
Один раз реально сильно волновался. Был склад, с советских времен, как-то велся учет. Годовые обороты несколько 10 ярдов. Решили объявить конкурс на перевод в 1С. Ну там инвентаризация с ревизией (и, возможно, оргвыводами), ввод данных с бумаги в БД, несколько площадок, номенклатура большая. Объявили конкурс, описали объем работ (долго пыхтели). Ну и чего? Вышло две приличных конторы с проверенным опытом работы на подобных объектах. И один перец с ценником в 1/10. Вот тогда мы заволновались. Но, похоже, один из участников с ним договорился, почти спас. Это к коррупции относится или к конкурентной борьбе?
Примерно 2008 год. Закупаем обслуживание мобильных телефонов сотрудников в коде 903. На конкурс приходит одна компания - Билайн. Сидит контролер и говорит - надо конкурс отменять, только один участник, надо два, что, не могли МТС с Мегафоном тоже пригласить? А ведь никто в этом коде кроме них не работает (тогда не было миграции номеров) - а наплевать. Поржали, копались в нормативке, как-то обошли.
Но с другой стороны, процесс идет. Тонкостей много, спецы ловко манипулируют законодательством, но на небольших договорах до примерно 50 млн. руб. много честных конкурсов (на мой взгляд, и по разговорам с бывшими коллегами). По моему опыту госзакупки на суммы свыше 100 млн. без тесного, а не абстрактного взаимодействия заказчика и исполнителя, шансов успешно сделать мало. Если это не поставка, а разработка или обслуживание.
Наверно, надо делать лиги исполнителей, как в футболе. Установить для лиги максимальный размер контракта в разрезе видов работ. Топы из лиги переходят в лигу выше и получают возможность работать с контрактами дороже, худшие переходят в нижнюю лигу.
Ну и помню на курсах преподаватель вещал, как в европах работают сервисные контракты (любят препы такие отсылки). Типа, они провели конкурс и подрядчик работает подряд несколько лет, контракты перезаключаются. Перестало устраивать качество работ - объявили новый конкурс. А не ежегодно. Но я это не проверял, со слов препа.
Хорошие примеры!
А вот сервисные контракты - С точки зрения получателя услуги - как вариант. Но с другой стороны как раз используются как средство ограничения конкуренции, ибо в них могут играть не только лишь все
Это маааааленький пример, один из тысяч… меня это за…ало, но мне за это платят зарплату. И руководству по…й, как я буду выкручиваться.
НАДО
А без ограничения конкуренции во многих местах просто не получится.
Чиста для примера: Много лет назад КТК уловила, что в РФ всё по знакомству. Всех вздрючили и стали только по конкурсу. Но, к примеру, в Новороссийске просто нет достаточного количества клининговых компаний на начало нулевых, чтобы было из кого конкурс делать. Ок. Прислали специалиста с запада, тот научил, как организовать недостающее количество дворников в компании, чтобы было из кого выбирать на конкурсе. Но во многих специфических вещах и одну-то фирму со специфическими компетенциями надо годы выращивать. А больше - мала ёмкость рынка. Это же не дворники. А альтернатива - только зарубежные спецы за бешеные деньги.
Да в 90 процентах случаев заходит управляющая компания на объект и берет тех же уборщиц на клининг. Это уже потом выгоняют и набирают творческих узбеков. Гребанный аутсорс.
Автор мыслит вполне здраво, но все же еще питает какие-то наивные иллюзии.
1. Перед тем как рисовать от балды какие-то цифры - не помешало бы дать определение коррупции. Термин этот более чем мутен и непонятен. Понятно, что к коррупции относится прямой откат, но как быть с ситуациями аффилированых лиц? Имеет ли, скажем, право поставлять лавка сынули на завод папаши деталюшки? А если выиграно честно в открытом конкурсе? А как тогда отличить честный открытый тендер от нечестного? Или, например, как быть с кооперацией, когда поставщик и покупатель связаны целой системой достаточно сложных технологических, финансовых, интеллектуальных и просто человеческих отношений без всяких там откатов? Можно ли двигатель к космическому кораблю покупать на открытом конкурсе, или это все-таки идиотизм и раскрытие служебной информации? А можно ли поддерживать заказами учрежденные тобой предприятия, как быть со случаями когда заказчик имеет стратегический интерес в развитии своих партнеров? и т.д., и т.п. Эти скользкие ситуации можно найти в 90%торгов. Так что такое коррупция?
2. Это не просто правда. Это то, что делает текущие закупки на 90% профанацией. Потому, что профанацией является закон. Законом не предусмотрено принятое советскими нормами ГОСТ финансирование разработки технических требований и технических заданий. Предполагается, что это рождается само, ниспослано богом путем непосредственного контакта мозга сотрудника заказчика с космическим знанием ноосферы. Но техническое задание фактически никогда не является плодом умствований заказчика по вполне объективной причине - это серьезный документ, который должен содержать кроме общего плана хотелок потребителя еще и однозначное подтверждение реализуемости проекта от разработчика ТЗ. Поэтому фактически ТЗ всегда пишет поставщик/исполнитель, а заказчик вынужден до реализации проекта обращаться к тому за этой услугой. Между прочим, согласно конституции любой труд должен быть оплачен. Ну и как исполнитель будет писать ТЗ? Разумеется, так, чтобы никто кроме него не смог реализовать проект. Вот и готовый сговор, прикрытый фиговым листком конкуренции. Что и подтверждает факт безальтернативности для основной массы торгов. Ну и смысл заниматься таким мазохизмом? А с другой стороны, если несколько лавок схватятся, то можно добиться серьезного уменьшения цены. Т.е. конкурс нужен!!!
3. А всегда ли нужно заниматься выкручиванием рук поставщикам? Ведь работа с поставщиком с малой маржой часто приводит и к потерям качества, и к более высоким рискам банкротства, и к отсутствию возможности инвестиций в НИОКРы и т.д., и т.п. Дома мы ведь стремимся иметь не просто мебель, а мебель удобную надежную и красивую, причем не всегда можем сформулировать требования, а покупаем ее исходя из субъективных представлений о надежности. Наверное эта субъективность плоха, но сходите в школу к детям и гляньте на парты - себе домой вы такое дерьмо не купите. Вот и результат "честного" конкурса. Так должен ли тогда Роскосмос покупать гайку, которую выточили на китайском станке, пусть она даже с писком и скрипом решает задачу и укладывается в допуска, или должен брать у того, кто переоснастил производство и может гарантировать не только качество+надежность, но и стабильность этого качества+надежности плюс возможность кооперационного сотрудничества исходя из перспектив развития отрасли в целом. Ведь частники сплошь и рядом делят в бизнесе партнеров на "наши"-"не наши", предоставляя тем, кто ближе к телу, преференции, не только с целью украсть, но и с целью уменьшить общие затраты или больше заработать. Любой бизнес - это риски, а закон сейчас никак не оценивает риски использования дешевых решений.
Коррупция - это вред. Но борьба с коррупцией может нести в себе вред не меньший. Более того, она может превратиться в сознательное вредительство, тогда как коррупционер, будучи паразитом, заинтересован некоторым образом в процветании организма носителя. Чисто конкурентная система - это уже не здоровая система. Прозрачная конкурентная система - это система больная и ущербная. Эффективная система, система заточенная под развитие, всегда построена на хрупком и очень тонком балансе между конкуренцией, кооперацией и специализацией, на балансе между прозрачностью и тайной. Ну а достижение баланса есть великое искусство, им нужно заниматься непрерывно, и никакая указявка/закон/инструкция баланс не обеспечит - на любой воздействующий фактор руководитель должен оперативно среагировать, в этом и состоит его работа, иначе зачем он нужен - его вполне заменит "резиновый Полыхаев". В дополнение к действующему закону нужна схема, обеспечивающая баланс между личной ответственностью закупающего за результат закупки и тендерной безответственностью. Если бы занимались конкурсами - никакого крымского моста бы не было.
Люди врали, врут и будут врать. Они этому учатся даже раньше, чем начинают говорить. Потому, что умение врать нужно особи для выживания. Не стройте иллюзий - честность невозможна ни на рынке, ни в отсутствии рынка. Купеческая честность ограничивается ответственностью за данное слово, т.к. основа сделки - доверие, а доверие базируется на авторитете, но честность купца никоим образом не распространяется на предварительные процедурные вопросы. Только общая заинтересованность в развитии может быть здоровой. Почему, собственно, слабо организованные и вполне себе конкурирующие редиски пираты, будучи кривыми, хромыми и косыми, способны раздолбать любой государственный флот из отборных честнейших мужей. Направленная в нужное русло жадность - тоже одна из движущих сил прогресса.
Мир сложнее любых представлений о нем. И чтобы в этом мире выжить популяции эффективность управления обществом должна объективно измеряться. Плохой ли, хороший ли, но сегодня такой показатель - валовый национальный продукт. Вопрос справедливости вторичен - вопрос "как делить" созданные блага имеет смысл, когда есть чего делить. И на текущий момент в экономике стагнация - следовательно система законов не эффективна, поэтому тезис "раньше было хуже" - неверен. ВВП в долларах в 2013 был около 2,3 триллиона, а в прошлом году всего около 1,6, и текущий год будет гораздо хуже.
Это результат падения мировых цен на сырье. И показатель того, что страна, несбалансировано ориентированная на экспорт ресурсов, крайне неустойчива к штормам во внешней торговле и зависима от состояния мировой экономики. Где бы чего в мире не произошло - в заднице оказывается российский рубль. Чтобы проблему ликвидировать - нужно переориентировать инвестиционную политику страны на рост обрабатывающей промышленности. Статистика показывает, что вместо инвестиций в обрабатывающую промышленность страна с 2014 года продолжает заниматься наращиванием объемов сырьевого экспорта. Вот это и есть объективная оценка качества управления предыдущего правительства, на фоне которой все эти пляски с торгами-закупками - всего лишь ритуальные услуги. А хотелось бы, чтобы объявленный технологический прорыв не превратился в прорыв чего-то штопанного.
До последних 2ух обзацев - принципиальных возражений по сути нет.
По содержанию можно было бы придраться, но не вижу в этом смысла.
А какой итог в 3-4х предложениях можно сделать, выводы для читателей так сказать? И можно ли его подвести...?
Можно ли вырваться из этого порочного круга?
Вынужден Вас глубоко огорчить - мебель вы будете покупать, которую заставят, предоставив выбор по принципу Г.Форда: "Покупатель может заказать автомобиль любого цвета, при условии, что выбранный цвет - чёрный."
Вы можете заказать мебель у частного столяра-краснодеревщика, но, если речь идёт о действительно качественной, красивой и надёжной мебели, то стоимость материала и работы превысит все разумные пределы. Большинство работ с натуральным сырьём не поддаются ни стандартизации, ни автоматизации и качество таких работ зависит от умений и опыта мастера.
Напомню, что есть ещё такой паразитический общественный императив как мода, просто исключающий использование высококачественного сырья. Может быть "стразы Сваровского" превосходят природные камни или хотя бы исскуственные цирконы?(ехидный сарказм). Тогда почему вокруг них был такой ажиотаж?
Так что, "Уважаемый Мыкыта Мыколовыч Свитрыгайло, прекращайте выделываться и слушайте свои "Валенки"(из анекдота)"
а ведь так хорошо начинали и даже широко известную и не в узких кругах историю про домодедовскую прихватизацию поведали. а закончили сказочками для детей, потому что здоровая конкуренция и прозрачная система - вещи никому сверху не нужные, потому тчо тогда всех сверху надо будет гнать за неумением профессионально и эффективно и ответственно работать. ведь на верх то они отбирались по совершенно другим критериям. см. кем работали все руководители страны до того, как стали руководителями страны...
но и это совершенно не важно. важно то, что капиталистическая система в мире (а не у нас даже) не может соответствовать заявленным вами критериям, потому что бизнес - воровство в первую очередь. а не что-то иное. коррупция - неотъемлемая часть капитализма и с ней можно бороться вечно. хватит бабла и борцам и тем, с кем якобы борются.
и последнее: ловить всегда будут мелочь и стрелочников... потому что для главных коррупционеров закон не писан... они сами любой закон в любое время примут и поправят...
Вроде хочется с вами поспорить, но не могу точку опоры найти...можете тезисно? постараюсь прокомментировать) или нет)
тезисы нарисованы. а их раскрытие... разве только у вас возникнет желание пройтись по статьям моего ЖЖ https://mmv13.livejournal.com/ там от исторических эссе, до сиюминутных политразборов имеет место...
Вот конкретный пример, кстати.
https://www.rzd-partner.ru/zhd-transport/comments/rzhd-zapretili-zakupku...
Хорошо это или плохо? С одной стороны, практически единственный отечественный поставщик такого уровня. И этот контракт позволил бы ему выйти на массовое производство и добиться конкурентной цены.
Но "тендер" должен быть, мать его.
Завуалированные примеры явно трудны для восприятия. По тезисам всё верно сказано. Далеко не всегда присутствует связь между техзаданием под определённый продукт и коррупцией. Зачастую причина состоит в том, что заказчик выработал для себя качественное решение, он в состоянии отвечать за работу этого решения, поэтому поиск лучшего для него зачастую сопряжён с высокими рисками.
Таким образом зачастую госзакупки есть совершенно бутафорская процедура, ибо умысел никак не доказать, а ответственность за плохой закупленный товар ни на ком не лежит - она размазана ровным слоем между всеми, кто согласовывает тендерную документацию. Это такой колхоз получается в самом плохом смысле. Но лучшего в условиях госкапитализма пока никто не придумал, поэтому госзакупки есть сейчас скорее благо, чем зло. Проблема в основном заключается в некомпетентности исполнителей со стороны госзаказчика. Им остаётся верить поставщикам и проверять на своей шкуре их компетентность и порядочность.
Пример из жизни, который я наблюдал: Детский сад до госзакупок брал молоко прямыми договорами по средней цене. После введения ФЗ-44 на аукцион обычно заявляется один единственный поставщик и всегда по максимальной цене.
Заказчик виноват?
Если под госзаказчиком подразумеваем государство, то да. Руководство ведомства (в данном случае детсада) как правило до хищений не опускается. Но если допускает, чтобы исполнители процедуры организовали междусобойчик, то однозначно вина на руководстве. В случае с детсадом документация спускается из РОНО, скорее всего. Лично знаю случаи, когда вышестоящие ведомства проталкивают в подразделения поставщика - буквально стоят за спиной комиссии и смотрят, чтобы не удумали кого пропустить ещё. Несогласных соответственно увольняют под разными предлогами или по уголовным делам, ибо на всех всегда можно что-то сфабриковать, ибо не ошибается тот, кто ничего не делает.
Поэтому в вопросе "кто виноват" нельзя сваливать вину на ведомство. Отвечать должна государственная власть. Также как в частных предприятиях за качество закупок отвечает служба собственной безопасности, так за качество госзакупок должна отвечать служба государственной безопасности. Но на деле в ФСБ просто нет компетентных кадров, поэтому их работа сводится к тому, что их водят за нос, и они бегают за каким-нить козлом отпущения (должностным лицом), ничего доказать не могут, и всё потом происходит как и прежде.
Страницы