Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Реальный бизнес и какой он на самом деле.

Аватар пользователя NOD

Радует что от "мы/они все умрем" дискуссии хоть немного начали сдвигаться к обсуждению какой либо конкретики в нашем жизнеустройстве. Надеюсь что и читатели которые особо не писатели, тоже начнут втягиваться и высказывать своё личное мнение по поводу происходящего и того к чему готовятся сами.

Сейчас новый фронт проявился между "бюджетниками" и бизнесом, точнее предпринимателями. Однако и здесь сходу орда троллей пытается замылить реально происходящие процессы, мнением о том как "нарисовано в учебнике".

Многие путают государственника и предпринимателя, у них принципиально разные задачи и возможности. Вот на примере поднятой темы очень сильно заметен водораздел людей которые хоть немного занимались строительством собственного бизнеса и тех кто и дня не работал в реальном секторе. 

Основная тема которую поднимал и я - это само устройство нашей экономики и те механизмы которые позволяют людям процветать или хотя бы выживать. В реальности от государства НЕТ никакой помощи, даже до введения текущего карантина.

Важно отметить что есть только две модели бизнеса - бизнесмен это "свой человек" легализующий схемы расхищения госимущества, либо ты "одинокий ковбой" - ты никому просто не нужен, тебя все хотят задавить чтобы под ногами не путался и не мешал "делать дела". И если ты не прокладка, то у тебя просто нет никаких инструментов роста и тем более накопления капитала - самый главный твой капитал это "порядочность" перед контрагентами и клиентами. И выживаешь ты только на этом - на человеческих связях. 

Все остальные байки про супер успешный бизнес - это лицемерие. IT-тишник здесь "нарисованный" пишет о бизнесе только "по картинкам", у него и малые и микропредприятия заказывают  CRM-системы и показывают свою черную бухгалтерию... ну это же сказочный "ёб". Черную бухгалтерию жене своей не показывают, но "знатоки как правильно" будут и дальше фантазировать на эту тему. У них все работяги - обязательно вкладываются в IT, так как без этого сегодня невозможно существовать... угу. Вот граждане ответьте лично себе на вопрос - кто из вас нанимает бригады рабочих для ремонта в доме через электронные площадки ? Таких сейчас множество от банального авито и юлы, до сайтов отдельных крупных городских компаний ? Или все таки большинство людей всегда нанимает по личной рекомендации знакомых и родственников ? 

Одежду вы покупаете в приложениях ? Или в свои привычные бредн магазины вы ходите только по пуш уведомлениям ? Вы покупая мебель - покупаете её у производителя ? Или у единичных агрегаторах вроде хофа или многомебели ?

Безусловно интернет как средство коммуникации входит во все аспекты нашей жизни, но и переоценивать его не нужно. Тем более не нужно переоценивать "маркетологов" из IT и их мнения по анализу рынка, так как они способны анализировать только те отрасли, которые способны брать эти расходы себе на баланс. 

Если же вернуться к реальной экономики и выкинуть весь цифровой мусор , который и существует только для того чтобы пудрить простым работягам головы - то правда о экономики нашей страны будет весьма грустной. И повторюсь - дело не только в последних принятых мерах, дело в самой системе распределения ресурсов.

Перейду сразу к примеру. Школьное питание. Это огромный, гигантский рынок с очень незначительными ФИНАНСОВЫМИ порогами вхождения - но с очень серьезными административными запросами от бизнеса. Кто из вас работает в этом сегменте ? Кто готов поделиться реальными историями успеха ? Как выбирается поставщик и кто определяет параметры закупок и цен , регламент работы и контроль за исполнением ?

Ответ для большинства един - не вы. И скорее всего не ваши "кенты". А это значит что вы НИКОГДА не зайдете на этот весьма маржинальный рынок, доходность его высока из-за объема и "бесконечного клиента" которого по сути принуждают к закупке. Это же идеальное поле для бизнеса и конкуренции, ведь так ? Но сама конкуренция только на словах , а вся поляна поделена между местными кланами и лишние люди там не нужны. 

Этот сегмент настолько "их корова" что даже в условиях карантина кто то проталкивает идею снабжения школьников НА ДОМУ сухпайками ,но все в тех же рамках госзакупок... понимаете ? Они не готовы от корыта оторваться даже в общий карантин. Разумеется все это прикрывается словами "о поддержки малообеспеченных". Им не денег на карту дают - а старые запасы всучивают с доставкой в "тридорога" для бюджета. 

Но в реальности на этой поляной бизнес не заканчивается. Он всего лишь основа для других сегментов. Когда вы кормите 100-200 тыс школьников, то у вас выстраиваются логистические потоки через собственные товарные базы и вы получаете конкурентное преимущество перед "другими участниками рынка" в других сегментах . Сеть ваших "кофеен или ресторанов" может получать те же самые продукты что и конкуренты по сниженным ценам ,за счет уже оплаченной логистики и объемам закупок товаров, которые всегда можно повесть "на общественно значимый бизнес питания детей".

Только люди приближенные и аффилированные с контрольными органами и властями имеют успех в этих сегментах. Если вы каким то образом ужасно демпингуя все таки пролезете в этот сегмент - то уже через неделю вас закроют штрафами что "дети жалуются что картошка холодная в тарелке." Но картошка холодная и так у большинства ,но жалоба дойдет до контрольных органов только в вашем конкретном случае - и вы еще много времени будите жалеть что сунулись в этот рынок.

Другой пример. Благоустройство территорий и уборка общественных пространств. Кратко опишу этот сегмент так - все госзакупки делаются под конкретного СОБСТВЕННОГО исполнителя. Никакой конкуренции в принципе нет. Есть контора "брата сенатора" в которой два человека персонала и "контракты" к субподрядчикам по полному снабжению всеми технологиями и компетенциями заявленными "на торгах". И только эта контора получит ВСЕ. Потом она конечно на субподряд может нанять кого угодно - но сливки осядут в её кармане. Даже ФАС здесь бессильна. 

https://cityreporter.ru/dorstroj-vyigrala-sud-u-fas-po-kontraktu-na-6-7-mlrd-rublej-na-uborku-gorodskih-ulits-rostova-na-donu/

То же самое и про все программы федерального уровня по капремонту или благоустройству. Все идет через прокладки. Все. И если еще 20 лет назад были какие то механизмы захода в рынок со стороны, то сегодня благодаря тотальной  цифровизации всего  - это просто невозможно. 

Вот какую проблему я пытаюсь озвучить. И тема карантина её просто ярче выявляет - так как возникает вопрос... Реальному бизнесу простых людей помощи НИКАКОЙ не будет. Будет помощь все тем же прокладкам. Так кто из вас будет контролировать куда пойдут триллионы рублей ? Кто и как их будет осваивать и с какой эффективностью ? 

Вы же помните что "денег нет" ? Их нет для нас с вами - а тем кому надо "они найдется". И уже нашлись. Почитайте сводки региональных новостей и принимаемых программ.

Вот есть региональный центр - там ряд социально не защищенных граждан просит десятилетиями помощи от властей в РАМКАХ ФЕДЕРАЛЬНЫХ программ установленных законом. Примеров много - например фонды капитального ремонта домов - есть такая федеральная программа софинансирования на основе Федерального Закона №185 от 21.07.2007 и последующих редакций. Однако большинство региональных властей отказались от участия в этой программе - так как денег нет у регионов. И то что федералы оплатят половину как и регионалы, а собственники всего 20% - кто то считает не справедливым распределением ибо не откусить привычно. Потому деньги лучше направить в другие проекты.

Потому вместо того чтобы ремонтировать изношенный капитальный фонд жилья - деньги с утроенной силой пошли в программа "благоустройства городской среды". Там контроля никакого вообще нет и разворовать через свои прокладки можно  до 60% бюджета, кстати федеральные деньги там тоже есть ,но уже не под таким контролем как в "капремонте". 

По итогу пусть люди мерзнут в своих домах и сидят без воды, зато пару скверов в городе кто то "заделает" без контроля жизненного цикла территории - то есть в  итоге сдадут объект и кинут его на баланс регионалов, что только еще снизит их финансовые возможности перед населением. 

Когда же люди, молодые специалисты стоят в очередях на субсидию в приобретении жилья по 15 лет и потом просто выпадают из программы по возрасту - потому что в год на регион с 6 млн населения выделяется по 100-120 млн рублей ,то есть в программу софинансирования попадет 100-150 человек, среди которых будут и детдомовцы которых обязаны снабжать жильем, и ветераны и аварийники и даже "дольщики"... то в реальности ни один молодой специалист не получит жилья и будет вынужден уйти в "бизнес" и бросить свою профессию так как просто негде жить и нет денег снимать... ну всем на это наплевать. Этот специалист когда то понадобится - когда систему прорвет в очередном месте, но он уже будет менеджером или продавцом. 

Но вот когда "зять губернатора" построит пару микрорайонов новостройками которые не сможет продать "на рынке" ,а деньги то нужны. То моментально возникнет программа помощи для дольщиков. Для них выкупят с рынка у "зятя" квартиры за ГОСУДАРСТВЕННЫЙ счет и отдадут "валютным дольщикам", которые в свое время "понакупали" себе инвест квартиры за 40% стоимости от рынка и потом требуют от государства чтобы им достроили, то что никогда и не должно было быть достроено. 

Но для населения, всего населения, большинства - денег нет. Вы потерпите. И таких примеров я могу перечислять очень много.

Но тут появляется новая фича карантин -  и оказывается что выделено по 20-30 млрд рублей для компенсации потерь "экономики" региона... это деньги которых не было в регионе 15 лет. Деньги которые могли решить существенные социальные проблемы в регионе - но их не было, зато сейчас их будут сувать по карманам "подиздержавшихся" родственников... и все будут аплодировать что власти "спасают бизнес". Вот только какой ? 

Вот об этом то и пытаюсь начать дискуссию. Надо изучать РЕАЛЬНЫЕ действия  - кто и куда перекладывает деньги общественных фондов. 

А нам же подсовывают дискуссию о "предпринимателях" которые сами должны решать ГОСУДАРСТВЕННЫЕ задачи социального характера, не имея никаких прав и возможностей. Реальный бизнес ,реальные предприниматели из народа - те которых здесь кто то называет буржуями или "неумехами не сделавшими запасов на черный день" - вот они то и вынуждены существовать в океане этих  китов админ-бизнеса и пытаться хоть как то обеспечить себя и своих работников. В условиях когда их давят админкой и контролем, налогами и эквайрингом и отодвигают ото всех кормушек. 

Вот она какая реальность. Та реальность которая ждет каждого из вас - если у вас нет папы мэра или родственника в заксобрании или МВД/ФСБ.

Возможно я не прав и это особенности моего круга общения ,но у меня широкий круг общения и я десятилетиями работаю внутри подобного клана и вижу что является критерием "реального успеха" и откуда берутся деньги. Я призываю всех кто имеет свою обоснованную точку зрения высказаться на конкретных примерах  - кто как жил и как сейчас проходит очередной кризис. Нужно делиться опытом с новым поколением - чтобы у него не было розовых очков на глазах и лапши на ушах о том "как я создал свой успешный бизнес за 30 дней".

Бизнес НУЖНО развивать и он в любом случае будет существовать в рамках текущего общественного договора. Но чтобы этот бизнес был полезен всему обществу нужно создавать ЗДОРОВУЮ конкурентную и прозрачную экономическую систему. Все же что происходит в последнее время указывает на системную монополизацию всей экономики в руках корпоративного и административного олигархата. Это реальная угроза всем нам и самим  основам нашего мировозрения. Эту угрозу нужно различать и изучать, только так мы можем найти её противодействие "народными методами".

Но вместо изучения этой темы множество троллей и "систем ИИ" просто засоряют повестку дня "не читаемым" информационным шумом и дискредитируют любые попытки начала дискуссии по общественно значимым вопросам. Пассионарную же часть общества делят на антогонистичные блоки и сталкивают друг с другом. Предприниматель который своими руками пытается вытянуть из ямы себя и своих работников - называют паразитами ,которые ни на что не способны в условиях когда им просто запрещают работать... и высовываются клоуны которые и дня в реальном бизнесе не работали, им все папы с мамой пролоббировали, а они мнят себя реальными деятелями... это все те истории успешного успеха. 

Давайте вместе думать головой и искать выход из этого кризиса. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Школьное питание - маржинальный рынок ?  хм.... я работал много лет с городским комбинатом школьного питания, место было абсолютно унылое. В советские времена создано как планово-убыточное. В пост-советские то же самое, власти города все не знали, кому бы его на баланс повесить и с рук спихнуть. Повесили его прибыльному предприятию в довесок, те долго пытались. задача менялась  "выведем на рентабельность" - "хотя бы в ноль работали" -"хотя бы убытки минимизируем". ни одна из этих задач решена не была. Комбинат закрыли.

Маржинальным это дело может стать только при раскладе, когда отдано ИП на упрощенке, с неоформленными сотрудниками без санитарных книжек, и устраивает свадьбы в школьных столовых по субботам. Тогда да, имеет смысл.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(6 лет 5 месяцев)(13:03:42 / 13-04-2020)

В случае если комбинат выступает "прокладкой" для воровства из бюджета - это высокомаржинальный бизнес. У нас хозяина чуть не грохнули чтобы отобрать :-) 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 5 месяцев)(17:07:04 / 13-04-2020)

Радует что уже с первого комментария появляются люди понимающие суть вопроса. А то сейчас появится разнонарядка на тему "вы все врете , коммерсанты бестолковые"...

Аватар пользователя Kutha
Kutha(3 года 6 месяцев)(16:20:55 / 13-04-2020)

Когда порция школьной еды при цене 30 руб продаётся за 200 - это маржинальный или нет?

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

я описал только то, что видел собственными глазами , а именно крах муниципального централизованного питания в городе. 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 5 месяцев)(17:08:34 / 13-04-2020)

И что с ним сейчас ? Плановое банкротство перед "прихватизацией" один из стартовых элементов построения "своего бизнеса". 

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Ничего с ним сейчас. Не существует его. Раздали  школы кому следует по кускам.

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(2 года 10 месяцев)(22:24:37 / 13-04-2020)

я описал только то, что видел собственными глазами , а именно крах муниципального централизованного питания в городе

Старый прикол: если глаза закрываете - у всех темно?  Если нет, то это повод задуматься.

Я вот видел передел сферы питания и охраны с приходом новой власти. По отзывам людей, работающих в сфере еды, сразу пошел самый дешман. И никто освобождать нишку не собирается.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 5 месяцев)(17:07:48 / 13-04-2020)

А еще никто точно не знает сколько будет порций в реальности и рынок "с запасом" - это вообще что то фееричное. 

Аватар пользователя chester1310
chester1310(2 года 3 месяца)(16:24:10 / 13-04-2020)

В советские времена создано как планово-убыточное

Школьные столовые в советские времена вообще не планировали прибыль. 

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Я почти десять лет смотрел, как школьные столовые пытались сделать хоть минимально окупаемыми самыми *рыночными* методами. Не получилось. во первых, есть категория "бесплатников" , из названия все ясно и комментировать нечего. Во-вторых, задирать стоимость по своему желанию порции нельзя - в центральных школах готовы заплатить подороже, а где-нибудь на окраинах в пролетарских районах просто не будут питаться вообще, если сочтут, что дороговато. 

Повторяю, трудности были непреодолимы для муниципального предприятия, которое работало полностью в белую, платило все налоги, соблюдало санитарное законодательство и не превращало школы в проходной двор. При более других подходах  ... ну, вы поняли.

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(2 года 10 месяцев)(22:27:42 / 13-04-2020)

Я почти десять лет смотрел, как школьные столовые пытались сделать хоть минимально окупаемыми самыми *рыночными* методами. Не получилось...

Подозреваю, что у вас  на то время еще не построили пресловутую "вертикаль". У нас вот все получилось. Любо - дорого смотреть . Деньги осваиваются аж со свистом.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 5 месяцев)(17:10:24 / 13-04-2020)

Я поднял именно эту тему в контексте решения о "бесплатном питании для всех начальных классов" в рамках проекта поддержки демографии. По сути у нас новая социальная услуга населению за счет самого населения... дикая помесь капитализма и социализма в российских условиях. 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 5 месяцев)(17:05:44 / 13-04-2020)

Вы смотрите на один из элементов системы, а в "деле" таких элементов множество - само предприятие производитель продукции может быть убыточным и сидеть на дотациях чтобы "держать цены" для населения на конечную продукцию ,но само предприятие может закупать у подконтрольной организации товары по завышенным ценам - там и оседает прибыль. И таких схем как пилить бюджет множество в каждой отрасли. 

Расскажите как и с кем вы работали и что видели в реальности - как формируются заказы и цены и мы посмотрим на ваше место в этой схеме. 

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Закупать товары в правильных местах - это да. Возможно, где-то вверх по цепочке что-то и осело. Но предприятие закрыли так или иначе. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 5 месяцев)(13:00:42 / 13-04-2020)

Очередные завывания "бизнес надо развивать".

Развивать надо то, что что относится к стратегическим  сферам (продбезопасность, оружие) и отрасли с высокой добавленной стоимостью (авиастроение например). Всё остальное растёт само по себе как сорняк. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 7 месяцев)(16:53:35 / 13-04-2020)

Особинно прикрастно здесь то, что Вы не понимаете, что отрасль с высокой добавленной стоимостью может быть не просто убыточной, а убыточной в принципе. И закапывать в неё госденьги с очевидным результатом - попил, ещё попил, опять нужны дотации - глупо. Это худо-бедно можно допустить для производства ракет и роскосмоса, ибо своих стратегов надо иметь за любые деньги. Но годами пилить деньги для проектов а ля РОСНАНО и литиевые аккумуляторы - глупо. Добавленная стоимость велика, но отрицательна прибыль. Ибо тот же товар за рубежом стоит дешевле, ибо там этот бизнес частный и реально эффективный.

А для финансирования одного Роснано оббирают кучи бизнесов с реальным экспортным потенциалом, где и добавленная стоимость высока, и прибыль есть даже при экспорте, а не при продаже одной госструктуры другой госструктуре . Не пестуют годами, как в Германии, а именно дерут, как липку. Приходят только затем, чтобы ребята исполняли очередное предписание бешеного принтера.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 5 месяцев)(17:15:37 / 13-04-2020)

Тема государственных интересов в бизнесе весьма обширна и сложна. Я пытаюсь обратить внимание на другой аспект - когда "частный клан" используя инструмент государства в своих личных целях в ущерб как обществу , так и государству. Если кто то назвался чиновником или госслужащим - это еще не означает что он отстаивает интересы государства. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 7 месяцев)(19:41:53 / 13-04-2020)

Угу. Многие уже забыли лозунг позднего СССР - ты мне, я тебе. А ведь на этом стоят землячества и кланы. Их не интересует эффективность, их интересуют интересы клана. А государство большое, не обеднеет.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(7 лет 11 месяцев)(21:15:55 / 13-04-2020)

Хорошая статья. И тема актуальная. Но чувствуется настороженность по отношению к государству:

Я пытаюсь обратить внимание на другой аспект - когда "частный клан" используя инструмент государства в своих личных целях в ущерб как обществу , так и государству.

Если по-честному, то описанная система пронизывает всю вертикаль власти и всю экономику. В нашем понимании государственные - это интересы большей части народа страны. На самом деле реализуют эти интересы группы высших чиновников, преследуя свои личные цели, которые только периодически совпадают с госинтересами в нашем понимании. Вся властная пирамида выстроена по описанной Вами системе:

Если кто то назвался чиновником или госслужащим - это еще не означает что он отстаивает интересы государства. 

В этой системе нельзя "назваться", здесь можно только "устроиться". И потому "отстаивать" он будет только свои интересы. А говорить о государственных.

Причем, я ни в коем случае не хочу сказать, что в этой пирамиде все конченные ворюги и аморальные гниды. Я знаю много достойных в самых различных сферах, но... Люди есть люди, они устраиваются в той системе, которую не могут и не имеют даже идеи, как изменить. А экономика такая, потому что подстроена под дерьмовую  мошенническую банковскую систему и ее монетаристскую идеологию.

Банковский бизнес - самый прибыльный. Потому что все ценности производятся другими людьми, а присваивается созданное бенефициарами этой системы. Причины, почему так, очень многим уже понятны: банковский бизнес есть чистое мошенничество ( в криминальном смысле - фальшимонетничество), крышуемое государством, и этот бизнес организован как международная ОПГ с управляющим центром ФРС в США.  Это насос, перекачивающий все ценные активы в собственность глобальных корпораций. Единственная империя, в которой мы все живем, финансовая, - есть ничто иное, как раковая опухоль, охватившая метастазами всю планету.  В том числе и нашу страну.

Поэтому приводить примеры, подобные тем, что в статье, смысла не много. Все будет как под копирку, с отличиями в персонажах и нюансах конкретного бизнеса. Я разных отраслях хозйства реализовывал проекты, везде одна и та же история.

Меня интересует другое. Готов ли кто-нибудь серьёзно обсуждать идею бесшовного перехода к другой системе, посткапиталистической? Причем, за счет своих собственных усилий? Я бы вопрос поставил так:

Если государство не может помочь бизнесу, давайте мы поможем государству помочь бизнесу.

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 7 месяцев)(21:33:35 / 13-04-2020)

Решение уже есть. С 2011 года. Сейчас только шлифуются детали.

Вариантов ведь немного, либо социализм и госплан, либо банки и фондовые биржи. И там, и там оценивают проекты и  выделяют под них деньги. И там, и там пытаются избегнуть ответственности за ошибки планирования.

Так вот если с добавленного банками долга, инвестиционного, который пошёл на проект, берётся налог, то банк становится обычным бизнесом по оценке и продаже рисков, а не владельцем всего сущего, непрерывно и до небес растущего за счёт ссудного процента.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(7 лет 11 месяцев)(22:27:41 / 13-04-2020)

Вариантов ведь немного, либо социализм и госплан, либо банки и фондовые биржи.

Да, немного, но Вы перечислили не всеsmiley.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 7 месяцев)(23:28:33 / 13-04-2020)

Вы тоже не отличились многословием.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 5 месяцев)(17:12:01 / 13-04-2020)

Такой бред может отморозить человек который и дня не проработал в своей жизни. Ты только решаешь создать своё дело и уже начинаешь платить, а прибыль увидишь может быть "в светлом будущем" - проще уже коммунизма дождаться. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Молодец. 

Кстати, тоже не участвовал в "дискуссиях" под статьями правильного ветеринара и короля 1С, ибо количество учащих жизни  диванных военов зашкаливало. Каждый суслик в поле агроном, блин.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 5 месяцев)(17:18:20 / 13-04-2020)

Спасибо за понимание. Надеюсь администрация ресурса обратит внимание и на мнение "не говорящих, но думающих". А то какое то засилие соглашателей на АШ.

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(2 года 4 месяца)(13:20:04 / 13-04-2020)

Интересно сколько еще теоретических статей еще выйдет по мотивам статей "ветеринара" и "1С": пока вроде 3. И день только начинается)). 

Аватар пользователя Alex Schenk
Alex Schenk(2 года 6 месяцев)(14:48:04 / 13-04-2020)

Ну, в этих статьях авторы показали несоразмерно узкий подход к проблеме (по схеме "знаю только своё маленькое болото, но уверен, что у всех других так же") и полное непонимание/незнание более широких процессов. Так что по их мотивам можно с десяток диссертаций написать... laugh

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(2 года 4 месяца)(15:20:29 / 13-04-2020)

"и полное непонимание/незнание более широких процессов" - ну так вроде они и не претендовали на это в отличии от многочисленных потенциальных авторов диссертаций)). И толк от этих "диссертаций" аналогичен толку от их статей - такой же никакой, ну точнее развлекательно-познавательный не более, но только пафоса больше... Цель "диссертации" - научная новизна и практическая применимость, а пока проблематика обозначена, оппоненты (в научном понимании) выявлены, а дальше пока ни к чему не пришли: какие предложения?))). 

Аватар пользователя Alex Schenk
Alex Schenk(2 года 6 месяцев)(15:29:16 / 13-04-2020)

Предложения? Писать о том, в чем имеется реальный личный опыт, в чем разбираешься.
Если авторы не претендовали на знание более широких процессов, то с какого перепугу они всех заведомо несогласных с линией партии в уроды и ублюдки записали? Да ещё и с поучениями, как нужно делать "правильно". Написали бы о себе и своём бизнесе - молодцы! Это хотя бы может быть познавательно и интересно в качестве сравнения. Но вот зачем при этом огромное количество других бесцеремонно в грязь втаптывать, не имея ни малейшего представления об их специфике? 

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(2 года 4 месяца)(15:38:43 / 13-04-2020)

"Но вот зачем при этом огромное количество других бесцеремонно в грязь втаптывать, не имея ни малейшего представления об их специфике? "  - ну так пусть "другие" про свою специфику расскажут, правда они еще больше "отхватят", я думаю, но тем не менее)). Собственно, думаю, у многих есть истории и про "этих" и про "тех": ситуации действительно разные. Но по сути кроме информационного пинг-понга никакой конкретики нет. Что делать то? Кто винот то?

Аватар пользователя Alex Schenk
Alex Schenk(2 года 6 месяцев)(15:49:33 / 13-04-2020)

Думаю, вы не уловили главного в моём комментарии: если автор будет писать о СЕБЕ и СВОЁМ личном опыте, не задевая, не оскорбляя и не принижая других, то это как раз и будет реальная конкретика, подкреплённая личным опытом. А вот если он пишет, например, об особенностях фонетики во французском языке, зная от силы 20-30 слов (со словарем), и поучая при этом всех остальных, то это как-то сразу бросается в глаза и вызывает недоумение. Это просто неуважение к читателям.

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(2 года 4 месяца)(16:10:37 / 13-04-2020)

Я вас понял прекрасно)). Суть моего коммента: нафига писать кучу статей в ответ на другие статьи или по "мотивам" других статей с пустыми рассуждениями и без конкретных предложений, вот что я имею ввиду про "реальную конкретику": её нет ни " личном опыте" (но там и не претендуют), ни в последующих статьях. Не, ну понятно каждый имеет право высказаться если "зацепило" вопросов нет и поэтому статей может быть много, но зачем если ни предложений, ни предметной дискуссии они не предполагают? 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 5 месяцев)(17:33:16 / 13-04-2020)

Куча статей с АНАЛИТИКОЙ и обсуждениями ,где обсуждаются различные мнения - это и есть суть ресурса АШ в прежние времена. Сейчас же ресурс превратился в банальный копипаст, с которым справляется элементарный бот по наполнению ресурса "новостными ссылками". 

Задача конкретно этой заметки  -показать как читателям промывают мозги "соглашатели" , откровенно занимаясь оговорами и подтасовками. Это простая попытка побудить ряд думающих людей к более активным действиям, хотя бы на информационном поле. 

Предметной дискуссии в такой теме быть просто не может - так как у нас просто нет на то необходимых полномочий. Я не доволен системой самоизоляции - так как это юридически ничтожный правовой режим, который вместе с тем несет много рисков как для бизнеса, так и для биологической безопасности общества.

Важно чтобы общество и каждый его представитель осознал свою ЛИЧНУЮ персональную ответственность за тот беспредел что происходит в нашем мире. Каждый несет свою ответственность даже бездействием.  По мере роста запроса - будет формироваться и конкретика. По другому не бывает. нынешние власти при всех их ресурсах не способны дать конкретных решений обществу и витают "в фантазиях" о своей необходимости. 

 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 5 месяцев)(17:25:57 / 13-04-2020)

Нужно создавать общественные группы людей и наделять их полномочиями по контролю исполнения общественно значимых государственных расходов. Только контроль и персональная ответственность наделенных полномочиями людей может вывести ситуацию в стране из кризиса и развернуть её в интересах всего общества. 

Потому ответом на ваши вопросы будет банальное - нужно изучать то что происходит и выявлять антиобщественные инициативы властьимущих. 

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(2 года 4 месяца)(18:15:04 / 13-04-2020)

"Нужно создавать общественные группы людей и наделять их полномочиями по контролю исполнения общественно значимых государственных расходов." - ну мог бы подискутировать если бы перечень таких уже близких к конкретике предложений где-ты был сведен... А так только "простыни" фрагментами по комментам плодить.   

"Потому ответом на ваши вопросы будет банальное - нужно изучать то что происходит и выявлять антиобщественные инициативы властьимущих" - а дальше что после выявления?

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 5 месяцев)(17:21:26 / 13-04-2020)

Цель этих статей дать знания обществу о реалиях мира в котором они живут - то есть обучить и предупредить ,чтобы люди годы своей жизни не тратили на бесполезные попытки "взять высоту" с прыжка ,когда у правильных людей с собой лестницы. 

Аватар пользователя Слон Пахом

…по схеме "знаю только своё маленькое болото, но уверен, что у всех других так же"

А вы что, до сих пор не заметили, что на АШ каждый второй считает свой Старожопинск достаточной репрезентативной моделью, чтобы по ней компетентно судить о всех процессах, что происходят в России?

Аватар пользователя Alex Schenk
Alex Schenk(2 года 6 месяцев)(17:25:47 / 13-04-2020)

Заметил, конечно, и готов время от времени вносить свой вклад в повышение общего уровня осознанности читателей.
Хотя... Это как в известном и любимом мною изречении: "Общее количество разума на планете - величина постоянная. А население растёт...". laugh

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 5 месяцев)(17:19:25 / 13-04-2020)

Сами эти набросы это "реакция" на попытки начинать говорить правду о том что реально происходит в стране и почему "стадо" должно сидеть в стойле и никуда свой нос не совать. 

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(2 года 4 месяца)(18:08:04 / 13-04-2020)

Ну "набросы" тут постоянно разоблачаются или "разоблачаются". Ну а конкретно то что предлагается я не понял. Делать то что? Я вот человек не особо умный по этой части, но вот интересно, что умные люди хотят конкретно предложить, что делать сейчас, что после окончания ситуации. И ни справа, и ни слева ничего конкретного.... 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(3 года 11 месяцев)(13:21:08 / 13-04-2020)

нужно создавать ЗДОРОВУЮ конкурентную и прозрачную экономическую систему.

Именно. Лучше и сказать нельзя. 

Аватар пользователя chester1310
chester1310(2 года 3 месяца)(16:28:18 / 13-04-2020)

а можете определить термины

-здоровая экономическая система.

-конкурентная экономическая система.

-прозрачная экономическая система??

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 5 месяцев)(17:35:23 / 13-04-2020)

Здоровая экономика - это экономика равных возможностей для каждого участника системы с четко определёнными правилами и законами. Едиными для всех. 

КЭС - это то же самое что и ЗЭС.

ПЭС - это то же самое что и ЗЭС.

 Без всех этих элементов невозможна здоровая экономика и общество. 

Аватар пользователя goto
goto(4 года 11 месяцев)(17:46:44 / 13-04-2020)

когда всплывает слово НУЖНО, самый главный вопрос всегда КОМУ.

В данном случае, КОМУ нужна конкурентная и прозрачная экономическая система?

Обычно, если кому-то что-то РЕАЛЬНО нужно, то он предпринимает какие либо действия.

А сидя на диване и вещая в стиле "за всё хорошее против всего плохого" - это не реальная работа на это НУЖНО.

В итоге вся страна рассуждает, как было бы правильно, но сама для этого сделать ничего не хочет.

Так и живём.

 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 9 месяцев)(21:21:39 / 13-04-2020)

Очевидно, конкурентная система нужна капиталу. А людям нужна плановая, предсказуемая, бескризисная система. Но у капитала есть средства на финансирование СМИ, а у людей нет.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 5 месяцев)(23:04:10 / 13-04-2020)

О, тёпленькая пошла.)))

А какому конкретно капиталу? Международному? 

Аватар пользователя goto
goto(4 года 11 месяцев)(20:35:41 / 14-04-2020)

очевидно, что капиталу нужна монопольная схема.

ЛЮБОЙ капитал в условиях монополии просто МЕЧТАЕТ работать.

Но сталкивается о другие конкурирующие (капитальные) группировки.

А по поводу людей: вы когданибуть пытались организовать какуюгибуть группу (соседей по подъезду, по дачному массиву) на общеполезную работу? Очевидно, нет, иначе бы не заблуждались бы по поводу людей.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 9 месяцев)(20:45:43 / 14-04-2020)

Заглянули бы в мой профиль, ошибочных предположений бы не строили. Обо мне в интернете есть всё, и проекты тоже.

Для справки: монополия не обязательно выглядит для потребителя как один лейбл. https://m.aftershock.news/?q=node/764756

Аватар пользователя goto
goto(4 года 11 месяцев)(07:55:39 / 15-04-2020)

т.е. вы согласны, что для капитала монополия - это мечта, но лишь оставляете ремарку, что оформлена она может быть как (псевдо) конкуренция?

(очевидный пример- кокакола и пепсикола, принадлежащие одной группе через кучу прокладок).

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год