Юрий Гагарин и религия. Часть 1. Атеист.

Аватар пользователя Silent

Если попытаться найти в сети информацию на тему «Гагарин и религия», то поисковики вывалят массу ссылок на огромное количество ресурсов, где написано, что первый космонавт был страшно воцерковленным человеком, крестил своих и не своих детей, без устали ездил по святым местам и схимницам-пророчицам, радел за восстановление храмов, удачно слетал в космос только потому, что за него молилась мать и т.д. и т.п. Все это подтверждается (если подтверждается) фразами «по словам», фотографиями без указания, когда и где они сделаны, а преимущественно – рассказами некоего В.Петрова и, в меньшей степени, племянницы Гагарина. И все это массово тиражируется на сайтах разного профиля, в т.ч. в вики, в книгах и даже фильмах.

Однако так было не всегда. Процесс начался примерно в 2007-2008гг., а до этого все было тихо и интервью с той же племянницей выглядело так (2000г., дата прямо в адресе страницы, заскринено недавно):

Текст:

"- А Юрий верил в Бога?

- Он был, скорее, атеистом. После полета в космос ничего не изменилось. И когда в город сюда приезжал, то в церковь не ходил. Как и его мать Анна Тимофеевна - тоже не ходила. Я иначе к этому отношусь. Моя заступница - Божья матерь. Посты в семье не соблюдали, но в праздники - на Пасху, Рождество - в доме устраивалось застолье. Юра очень любил студень. Анна Тимофеевна готовила его из говядины, свинины и курятины. Любимый напиток в семье - чай. И песни Гагарин любил петь. После полета познакомился с Пахмутовой, и они подружились. Ему ее песни понравились. Особенно - "Когда усталая подлодка...".

http://www.trud.ru/article/15-06-2000/7510_gagarin_ne_byl_babnikom.html

Вот еще отрывок интервью:

"Какие фильмы он любил смотреть?

Все советские фильмы – и лирические, и комедии, и патриотические. Любил фильмы, поставленные по книгам, часто пересматривал "Повесть о настоящем человеке".

Какое было его любимое слово?

Работа.

Верил ли Юрий Алексеевич в приметы?

В то время мы никаких примет не знали и знать не хотели!

Какие ласковые слова он использовал, обращаясь к близким?

Их было очень много! Дорогой, любимый, солнышко. Маму мою называл Зоюшка, Анну Тимофеевну – мамуля. Меня называл то Томулька, то "моя дорогая", то крестница.

Была ли у него какая-нибудь мечта, не связанная с космосом?

У него была одна лишь мечта – летать, летать и летать в космос. Для этого он много тренировался и надеялся, что сможет ещё много раз там побывать.

Любил ли Юрий Алексеевич анекдоты?

Очень любил!

Было ли у него хобби?

Увлекался фотографией и киносъёмками.

Как Юрий Алексеевич относился к животным?

Кого только в дом не тащил, привил эту любовь потом и к Гале. То цыплёнка кто-то подарит, а однажды даже маленькую лань подарили! То Валентина Ивановна зашла как-то в ванну, а там утка плескалась. Безумно любил животных!

Что больше всего раздражало Юрия Алексеевича?

Он очень не любил, когда человек не был хозяином своему слову! Терпеть не мог ложь, а ещё не терпел неуважительного отношения к людям".

https://www.metronews.ru/novosti/russia/reviews/v-muzey-imeni-pervogo-ko...

 

Итак, Юрий Гагарин – атеист, как и его мать, Пасху и тогда и позже действительно отмечали многие, без особой религиозной подоплеки – сходить на кладбище, покрасить яйца. Не запрещалось, не поощрялось – просто такая традиция.

  И Гагарин в этих интервью – обычный советский парень, без предрассудков, обычный для тех лет круг чтения, советские песни, стихи и фильмы, увлечение фотографией … Вот, кстати, любимое стихотворение Юрия Гагарина:

АРКАДИЙ КУЛЕШОВ

           " БАЛЛАДА О КОМСОМОЛЬСКОМ БИЛЕТЕ"

Юноша прямо стоит на допросе.

Молча стоит он - ни слова в ответ.

Немец-фашист докурил папиросу

И подает комсомольский билет:

- Вот и билет твой, и я предлагаю :

Ты откажись, отрекись от него.

Жизнь сохранить я тебе обещаю.

Жизнь, что на свете дороже всего!

Что в нем хорошего? - Книжка, не боле.

Книжку сожги и допросу конец.

- Нет! Не сожгу! - отвечал комсомолец -

Сердце пусть лучше сожжет мне свинец

- Сжечь не согласен? Ты в этом уверен?

Брось тогда в прорубь своею рукой.

- Нет! Я и в прорубь бросать не намерен,

Пусть лучше сам я умру под водой.

Ладно! По-твоему будет!  На этом

Длинный и нудный окончен допрос

Немцы бойца с комсомольским билетом

Босого гонят на лютый мороз.

Там он, облитый водой ледяною,

К сердцу билет свой рукою прижал,

Словно билет под холодной водою

Жаркому сердцу остыть не давал.

Так он стоял, насмехаясь над катом.

Долго по телу струилась вода.

Так и остался стоять он у хаты,

Словно бы вылитый весь изо льда.

Так и стоит, как живой, перед нами,

Правой рукой прижимая билет.

Он не расстанется больше с друзьями

И простоит еще тысячи лет.

Но не корой ледяною покрытый

Но не облитый водой ледяной -

Вылит из бронзы и солнцем облитый,

Будет он вечно стоять над землей.

 

И вдруг как будто кто-то дал отмашку: «Запускайте Берлагу!». И пошли «открытия».

 

Одна из популярных тем – видел ли Гагарин в космосе бога, говорил об этом или нет.

Сейчас подается, например, так: (ссылки не даю, дабы не популяризовать такие ресурсы, привожу точные цитаты; кому надо – легко найдет сам)

««На одном из приёмов в Георгиевском зале Кремля Хрущёв спросил Юру, не видел ли тот в космосе Бога, – вспоминает Алексей Леонов. – Тот, заметив, что Хрущёв спрашивает шутя, возьми да и ответь: «Видел!» Хрущёв посерьёзнел и сказал: «Никому об этом не говори!» На другом приёме в неофициальной обстановке Гагарина спросили, видел ли он Бога. Первый космонавт дипломатично ответил: «Тот, кто не встретил Бога на Земле, никогда не встретит Его и в космосе». Близкий друг Гагарина полковник ВВС Валентин Петров и вовсе считает, что фразу «летал, Бога не видал» произнёс не Гагарин, а Хрущёв».

 

Оба ничем, кроме своих слов, свои слова не подтверждают. Петров, конечно, в Кремле на приемах не был, а вот Леонов наверняка был, но не при Хрущеве, ведь Хрущева сняли почти за полгода до того, как Леонов полетел в космос.

Однако этот момент описан и в книге Ю.Гагарина «Дорога в космос» (да, записанная журналистами с его слов), в книге его матери «Память сердца» (тоже записанной журналистами) и в книге брата Юрия – Валентина – «Мой брат Юрий». Речь там идет об эпизоде во время поездки Гагарина к родителям в Гжатск в июне 1961г. Визит был неофициальный – Гагарин приехал на новоселье, его родителям государство построило новый дом.

  Вот сканы страниц этих книг:

"— Юра, сынок, ты скажи нам: видел ли ты его?
— Кого?
— Кого... Ну, его... Господа бога нашего,— решилась наконец тетя Маня.— И
как он допустил тебя туда?
Юра громко рассмеялся:
— Нет, не видел, бабушки, и думаю, вы только не обижайтесь, но думаю я, что
его совсем в природе не существует.
Старушки смущенно зашептались.
— А что, Юрушка,— опять вступилась в разговор тетя Маня,— что это ты,
спросить мы тебя хотим, фуражечку совсем не снимаешь?
— Извините,— теперь уже смутился Юра, не понимая, к чему задан этот
вопрос: может, в невежестве укоряют его старые люди.— Извините, в форме я
— положено так. Но так и быть...
Он быстро сдернул фуражку, бросил ее на крыло машины. И тут случилось то,
над чем мы после долго хохотали. Мария Петровна быстро подошла к нему,
подняла руку и дернула прядку волос на его голове.
— Что ты делаешь, тетя Маня? — с притворным ужасом закричал Юра.— Ведь
больно же!
Мария Петровна растерялась до такой степени, что даже расплакалась.
— Юрушка, сынок, ты уж прости меня, старуху неразумную. Нам ведь, по
темноте нашей, чего только не наговорили. Что наказал тебя господь, без волос
оставил, что парик ты носишь, из шерсти собачьей сделанный. А ведь волос-то
у тебя свой, настоящий.
Мы уже давно вышли из комнаты, стояли на крыльце, и, когда тетка Маня
сказала это, грянул хохот.
— Наговорили тебе, а ты поверила,— весело рассмеялся и Юра.— Да кто,
кстати, наговорил-то, где он, выдумщик этот?
Тетка Маня уже оправилась от смущения.
— Кто ж его знает, от кого первого слыхано было. Может, и сами мы это
придумали. Газет-то — старенькие мы, видим плохо — не читаем вовсе, а вот
сойдемся так, посидим на завалинке, погреемся— до чего только не
додумаемся... Выходит, неправда все?
Валентин Алексеевич Гагарин - Мой брат Юрий
— Выходит так.
— А ты, Юрушка, не сумлевайся. Я теперь от кого байки про тебя услышу, так
тому и скажу: неправда все это. Сама с Гагариным толковала — сосед, мол, он
мне, и сама убедилась, что остался он таким, каким с детства его помню. Ни
один волос не упал с головы. А вот про бога с батюшкой посоветуюсь. Трудно
так сразу-то... Шестьдесят пять лет на белом свете живу, в церковь хожу и богу
молюсь. А ты говоришь, не увидал его...
Юре, видимо, по душе пришелся этот разговор со старушками.
— Знаете, бабушки,— весело пообещал он,— вот чуть-чуть подучимся летать
— и вашего батюшку в космос пригласим. Пусть сам убедится, что к чему. А
захотите — и вы полетите.
Тетя Маня разошлась вовсю:
— Я чего? Была бы я помоложе, нешто не полетела бы? Да с тобой, Юрушка,
хоть на край света...
— Истинную правду Петровна говорит,— дружно поддержали ее другие
старушки.
Много позже Юра говорил, что в той огромной почте, которую получил он по
возвращении из космоса, были сотни писем от недавних верующих, от тех, кто,
под впечатлением полета, отрекался от своих былых воззрений."

В.Гагарин "Мой брат Юрий".

Книга «Мой брат Юрий» издана впервые в 1972г., книга матери «Память сердца» - в 1983, причем в предисловии указано, что работа над книгой началась в 1980г. Да и книга Ю.Гагарина переиздавалась и в 70-е, и в 80-е, плюс была включена в сборники, например, «Он был первым» (1984г.) И какой Хрущев их-то заставил включить это событие в эти издания? Особенно в 80-е? давно уже был Брежнев, религию не трогали, государство и церковь были настолько лояльны друг к другу, что митрополит Пимен (в этой должности с 1971 по 1990г.) был трижды награжден орденом Трудового Красного Знамени плюс орденом Дружбы народов.

  «Дотянулся проклятый Хрущев», не иначе))

 

Воспоминания матери отличаются от воспоминаний брата, что вполне объяснимо возрастом Анны Тимофеевны (в 1980г. ей было 77 лет), либо тем, что такой вопрос задавали Юрию не единожды.

А на фото (сделанном, скорее всего, Борисом Гагариным) по выражению лиц хорошо видно, что вопрос был неожиданным и смешным.

"Был чудный снимок - Гагарин с бабушкой, та дарит ему букетик ромашек и спрашивает, видел ли космонавт Бога?.. Я отправил эту фотографию вместе с другими своим родителям в Казахстан"

https://rg.ru/2019/04/12/rodina-pervyj-posle-prizemleniia-snimok-iuriia-...

 

Что же касается "крестного". Гагарин старше своей племянницы всего на 13 лет, а в этом возрасте быть крестным не положено. Однако вполне допустимо, что мог, как родственник, присутствовать на церемонии.  Обязаны ли все присутствующие быть так уж воцерковленными? И была ли воцерковлена семья Гагарина?

  Если была, то об этом знал бы весь Гжатск, который, по сути, был большой деревней, население которого в  1959 – 9906 чел. , ну а в 1947, разумеется, еще меньше.

 

И если бы семья и сам Юрий были сильно верующими, это обязательно отразилось бы в его характеристиках, и под большим вопросом было бы и членство в ВЛКСМ, и в партии, и выбор его Космонавтом №1. «Идеологически выдержан» - была такая формулировка, и, само собой, это учитывалось при выборе того, кто станет Первым.

Религиозные деятели, когда говорят о связи Ю.Гагарина и религии, часто добавляют, что это было в период страшных гонений на церковь. И нужно решить дилемму: если гонения были, то верующий человек не мог стать Первым Космонавтом страны и мира, а если Первым стал верующий – тогда какие же гонения? Наоборот))

 

 Тимофей Чугунов в интервью порталу «История.РФ» – о том, каким он запомнил своего друга, космонавта Юрия Гагарина:

 

«– Некоторые знакомые Гагарина утверждают, что он якобы верил в Бога. Но как-то не очень укладывается в голове: первый космонавт и вдруг – верующий… – Нет-нет, это все выдумки! Религиозным человеком Гагарин никогда не был. Хотя я тоже слышал об этом, и даже от некоторых высокопоставленных лиц. Но поверьте, я прожил с ним бок о бок два года и хорошо его знал. Мы никогда не говорили о вере... У него просто было очень доброе сердце и широкая душа, он всегда стремился помогать людям. Но фанатиком Юра точно никогда не был. В этом отношении он был скорее человеком нейтральным...».

https://histrf.ru/biblioteka/b/kakoi-ia-tiebie-iurii-alieksieievich-ia-i...

 

Ну и, конечно, письмо семье перед стартом – очень важное письмо, в таких случаях пишут о самом важном:

«Здравствуйте, мои милые, горячо любимые Валечка, Леночка и Галочка!

Решил вот вам написать несколько строк, чтобы поделиться с вами и разделить вместе те радость и счастье, которые мне выпали сегодня. Сегодня правительственная комиссия решила послать меня в космос первым. Знаешь, дорогая Валюша, как я рад, хочу, чтобы и вы были рады вместе со мной. Простому человеку доверили такую большую государственную задачу - проложить первую дорогу в космос!

Можно ли мечтать о большем?

Ведь это - история, это - новая эра!

Через день я должен стартовать. Вы в это время будете заниматься своими делами. Очень большая задача легла на мои плечи. Хотелось бы перед этим немного побыть с вами, поговорить с тобой. Но, увы, вы далеко. Тем не менее я всегда чувствую вас рядом с собой.

В технику я верю полностью. Она подвести не должна. Но бывает ведь, что на ровном месте человек падает и ломает себе шею. Здесь тоже может что-нибудь случиться. Но сам я пока в это не верю. Ну а если что случится, то прошу вас и в первую очередь тебя, Валюша, не убиваться с горя. Ведь жизнь есть жизнь, и никто не гарантирован, что его завтра не задавит машина. Береги, пожалуйста, наших девочек, люби их, как люблю я. Вырасти из них, пожалуйста, не белоручек, не маменькиных дочек, а настоящих людей, которым ухабы жизни были бы не страшны. Вырасти людей, достойных нового общества - коммунизма. В этом тебе поможет государство. Ну а свою личную жизнь устраивай, как подскажет тебе совесть, как посчитаешь нужным. Никаких обязательств я на тебя не накладываю да и не вправе это делать. Что-то слишком траурное письмо получается. Сам я в это не верю. Надеюсь, что это письмо ты никогда не увидишь, и мне будет стыдно перед самим собой за эту мимолетную слабость. Но если что-то случится, ты должна знать все до конца.

Я пока жил честно, правдиво, с пользой для людей, хотя она была и небольшая. Когда-то, еще в детстве, прочитал слова В. П. Чкалова: «Если быть, то быть первым». Вот я и стараюсь им быть и буду до конца. Хочу, Валечка, посвятить этот полет людям нового общества, коммунизма, в которое мы уже вступаем, нашей великой Родине, нашей науке.

Надеюсь, что через несколько дней мы опять будем вместе, будем счастливы.

Валечка, ты, пожалуйста, не забывай моих родителей, если будет возможность, то помоги в чем-нибудь. Передай им от меня большой привет, и пусть простят меня за то, что они об этом ничего не знали, да им не положено было знать. Ну вот, кажется, и все. До свидания, мои родные. Крепко-накрепко вас обнимаю и целую, с приветом, ваш папа и Юра.

10.04.61 г.»

Дети, семья, родители, Родина, коммунизм, наука, люди нового общества – вот о чем думал первый космонавт перед первым полетом. Ни налета религиозности. Настоящий советский человек.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Понимаю, что это сейчас мало кого волнует, но все же сегодня День космонавтики. Ну и хочется систематизировать и поделиться с теми, кому интересно, материалами, накопившимися по этой теме.

Пост не о религии как таковой.

Комментарий редакции раздела ExMuser

Качественная информация.

Комментарии

Аватар пользователя Silent
Silent(10 лет 3 месяца)

Так тому и учили, что написано самим Гагариным, его матерью и братом.

Аватар пользователя LEXX00
LEXX00(4 года 8 месяцев)

На самом деле Гагарин был глубоко верующим и чувствовал появление великого Путина...

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Да успокойтесь вы. Никто и ничего не может сказать верил тогда Юрий Гагарин или нет. Даже если верил, то никак он не мог по церквям ходить.

Отлично знаю это по своему отцу и деду. Нельзя им было ходить в церковь. Вот нельзя и все. Коммунисты оба, руководящие должности.

Когда один приезжал в деревню Озеровка под Хотимском Могилевской области БССР, а второй в Житковичи существовавшего тогда Туровского района Гомельской области, то оба тихо-тихо, чуть ли не в темноте шли в церковь. Дед не дожил когда стало можно, а отец стал достаточно ревностным прихожанином.

Но оба числились атеистами аж ой-ой. По другому нельзя было.

А вы тут про образ мирового значения Юрия Гагарина по советским книжкам шпарите.

Не знаем мы верил он или нет. Не знаем. На этом и успокойтесь.

Аватар пользователя Silent
Silent(10 лет 3 месяца)

Вы не знаете, ок. Зато те, кто захочет узнать, наткнутся в сми на многочисленные утверждения, что верил-верил. Ничем не доказанные утверждения.

А книги Гагарина, его матери и брата могут быть только советские. Других они уже не напишут, т.к. все умерли. Поэтому, наверное, и стали так смело перевирать их слова (брат Гагарина умер в 2006, и спустя пару лет и началась вакханалия по воцерковленности Гагарина).

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Как то зашел в храм на крови в ЕКБ. Там на первом этаже фото Королева и Гагарина висят, у меня чуть челюсть не отпала...

Аватар пользователя Silent
Silent(10 лет 3 месяца)

Да, они оба недавно внезапно стали верующими...

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 11 месяцев)

Недавно был в Сочи в храме Святого Владимира, так там на входе висит икона святых петроградских юристов - изображено на ней два человека в церковной форме, и двое в штатском, они видимо и есть юристы. Оставляем в стороне тот факт,кто нынче является Гагариным санкт-петербургским юристом, РПЦ использует все возможные средства для убеждения в том, что все хорошее в жизни связано с христианством в их трактовке, а все не очень хорошее - с их отсутствием в движении. Это нормально и по-человечески понятно, но заповедь насчет лжесвидетельства трактуется в таком случае чрезвычайно вольно.

Просто рассматриваем эту общественную организацию как одну из многочисленных бюджетополучателей, и не особо паримся насчет обоснованности их прогонов. А Евангелия, сколько их есть вообще. и другую литературу про Христа вполне можно изучить и самостоятельно. быть верующим и быть воцерковленным (а это особый образ жизни) совсем не одно и то же.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Просто рас­смат­ри­ва­ем эту об­ще­ствен­ную ор­га­ни­за­цию как одну из мно­го­чис­лен­ных бюд­же­то­по­лу­ча­те­лей, и не особо па­рим­ся насчет обос­но­ван­но­сти их про­го­нов.

Бизнес, ничего личного.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Вера, это такое дело... каждый может верить, во что угодно. И в СССР вопрос веры был решён очень мудро. Кто хотел верить в бога, тому дали верить в бога. Лично на мой взгляд, религиозная вера (вера поклонения мощам) обращена в прошлое, в то время как вера в человека и научно-технический прогресс есть вера, обращённая к людям и в будущее, ибо только вера в людей даёт силы и потенциал, необходимые для великих свершений  - побед в войнах, в труде, в науке, в социальной сфере. Поэтому большевики приложили все мыслимые усилия, чтобы люди поверили в себя, друг в друга, сплотились и смогли полететь к звёздам. Религиозная вера, увы, такого дать людям не смогла.

Ну а дальше люди религиозной веры смотрели на созидательные достижения людей новой веры и задавались вопросами, как та бабушка на фотографии с Гагариным. Таким образом происходил абсолютно нормальный и корректный переход населения советского из веры, обращённой в прошлое, к вере, обращённой в будущее.

Сейчас происходит обратный процесс, увы. Но это временное явление, угодное нынешним недалёким временщикам, пытающимся снова закабалить человеческие души - занятие явно безнадёжное и опасное в современном мире. Ибо уже хорошо видны чудовищные последствия остановки развития научно-технического прогресса в российском государстве - неспособность вести пилотируемую космонавтику и исследования ближнего и дальнего космоса ограничила российскую космонавтику монетизацией советского наследия, неспособность науки бороться с эпидемиями ввергла экономику в кризис, неспособность видеть близкие каждому в стране общие ориентиры привела к разобщённости и внутригосударственной вражде - национальной, ауе, терроризму среди детей итд.

Религия, как вера, обращённая в прошлое, не в состоянии переломить эти тенденции. Это всем хорошо видно. Пора это признать и задуматься о необходимости возвращения к вере, обращённой к людям и в будущее. Иначе будет поздно.

Аватар пользователя Silent
Silent(10 лет 3 месяца)

Полностью с Вами согласна.

И я написала, что речь не о вере как таковой - речь о "пытающимся снова закабалить человеческие души". Настойчивое стремление церкви "приватизировать" все достижения нашей страны  - вот об этом я. Причем акция возникла настолько резко и массово, что поневоле приходит мысль о ее спланированности.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

В этом вопросе (о спланированности сей акции) очень качественно разобрались советские учёные. Не так давно попалась мне книга Белов - Правда о православных святых (1968 год).

Там как раз о роли церкви в становлении и поддержки государственной власти. Плюс всякий трэш про разоблачение фейковых мощей итп. В общем очень занимательно, но при этом на удивление взвешенно изложено и без агитационных перегибов.

На ребёнка навалились в 3-м классе написать дома про православного святого (сейчас во все подряд предметы школьные впихивают религию - даже в планах опубликовать где, чего и сколько). Ну мы и почитали Белова немного... Пару листов распечатал и дал дочке зачитать на уроке. На удивление прокатило. Правда, дети мало что уловили. Но во всяком случае они определённо начали о чём-то догадываться))

А про космос вообще беда у детей. Дочка лично знает девочек, которые убеждены, что первыми летали американцы. Без подробностей кто и когда - просто летали первыми, и всё.

Аватар пользователя Silent
Silent(10 лет 3 месяца)

Вооот, именно! Гагарин - на самом деле капля в море, вообще на тему навязывания религии написать можно ооочень много. Просто лезут в душу, причем детям; кмк, такого даже до революции не было, там как-то автоматом шло.

Аватар пользователя Silent
Silent(10 лет 3 месяца)

И спасибо за подсказку книги. Здесь не открывается, но я ее обязательно найду. Может, даже в бумаге.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 10 месяцев)

Вы же разумный человек. Роль церкви и существование Бога, это совершенно разные вещи. Церковь, если желает процветать, всегда служит власти. И это не зависит, какая власть - фашистская, тираническая, советская или капиталистическая. Потому как служащие - люди - тоже кушать хочется. Хотя религиозность у некоторых доходит и до психических заболеваний. А заболевшего переубедить не возможно, его надо лечить. Лечить психику люди еще практически не умеют до сей поры. В человеческом мировоззрении все очень сложно переплетено и религия и традиции и история и даже генетика, потому как человек верует со дня своего превращения в социальное существо

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Роль церкви и существование Бога, это совершенно разные вещи.

Книга - в первую очередь о том, что религиозная вера дала человечеству, и чего не дала - именно путём обращения к богу посредством церкви, естественно, ибо других способов приобщить человека к богу пока не найдено. А есть бог или нет, и если есть, то какой именно, это каждый для себя сам решает.

Потому как служащие - люди - тоже кушать хочется.

Если служащий вере (что само по себе звучит абсурдно) хочет ещё и кушать за счёт верующих, то явно что-то тут не так или с верой или с посредником между богом и человеком (служащим). Никто же не мешает своими силами зарабатывать на хлеб себе и нести веру в массы. Судя по характеру взаимоотношений религиозных деятелей и государственной власти в нашем светском государстве, а также судя по одобрению этих взаимоотношений верующими, остаётся предположить только, что что-то не то именно с религией. Слишком агрессивная экспансия религии также наводит на мысль, что население не испытывает потребность прийти к религиозной вере. Зачем служителя культа нужно нести веру в массы, я понимаю. Служители хотят хорошо кушать. Но вот зачем государственной власти нужно нести религиозную веру в народ - на это есть только два ответа:

 - власть почему-то хочет (интересно, почему), чтобы служители культа хорошо кушали;

 - власть неспособна предложить иную веру ввиду несостоятельности государства как в идеологическом, так и в финансовом плане (нет денег на просвещение и науку)..

Как видите, обсуждаемый вопрос бесконечно далёк от выяснения факта существования Бога. Лично мне этот факт неизмеримо менее интересен в сравнении возможностями самой веры для людей.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 10 месяцев)

yesyesyes

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 10 месяцев)

Религия, как вера, обращённая в прошлое, не в состоянии переломить эти тенденции. Это всем хорошо видно. Пора это признать и задуматься о необходимости возвращения к вере, обращённой к людям и в будущее.

"Вера, обращённая в прошлое" построила Россию и держала ее тысячу лет.

"Вера, обращённая в будущее", развалила Россию за 75 лет.

Не так все однозначно, как Вам хочется. "Вера в человека" - это бесовщина. Бесовщина деструктивна. Кроме того, сама эта концепция (рассматриваемая в контексте) пришла из христианства, где человек рассматривался как храм Божий.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(8 лет 1 месяц)

ТС, большое спасибо за возвращенную память.

Особенно, в такой день.

В закладки, однозначно.

Аватар пользователя Silent
Silent(10 лет 3 месяца)

Спасибо на добром слове)

Я напишу еще, это начало.

Даже если пригодится только одному - уже не зря.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Далеко не одному. Я один за десятерых буду.
В закладки, однозначно.

Аватар пользователя Silent
Silent(10 лет 3 месяца)

Спасибо!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Моё почтение, камрадесса.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(10 лет 1 неделя)

Пишите ещё.

Спасибо.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Я вот неверующий, хотя крещёный в детстве. Но меня не раздражают православные храмы, наоборот, вид храмов в окружающей зелени лесов меня даже успокаивает. Могу зайти в храм, поставить свечку и даже осенить себя крестным знамением. Меня не напрягает вера в бога некоторых моих родных и знакомых, я уважаю их выбор. Не ищу подвоха в речах Патриарха и не исследую его руки на предмет часов из золота-бриллиантов. За "аббревиатуру" "ПГМ" руки чешутся дать в морду. Не вижу никакого конфликта между верой и наукой-техникой. В общем, могу назвать себя "человеком православной культуры".

Так вот, Гагарин мог быть тоже таким человеком. Он уважал свою родину, своих родных и близких, поэтому не мог агрессивно отрицать их мировоззрение. То есть, верующим он не был, но назвать его атеистом -это перебор.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Атеист, но не агностик.

Аватар пользователя Silent
Silent(10 лет 3 месяца)

Возможно, он был агностиком. Дело-то не в этом. Дело в том, что сейчас его сделали верующим, хотя никакие факты его биографии этого не свидетельствуют.

Просто переписывают историю, пользуясь тем, что близких свидетелей - матери, брата - уже нет в живых.

  А атеистом, если Вы читали пост, а не только заголовок, Гагарина назвала его же племянница, сама, кстати, верующая.

Аватар пользователя СергиоПетров

Гагарин мог быть

Но не был.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Спасибо.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

где написано, что первый космонавт был страшно воцерковленным человеком, крестил своих и не своих детей, без устали ездил по святым местам и схимницам-пророчицам, радел за восстановление храмов, удачно слетал в космос только потому, что за него молилась мать и т.д. и т.п.

Сам придумал сам опроверг ? Можно пару ссылок на подобные ресурсы ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Silent
Silent(10 лет 3 месяца)

Пару?laughда их тысячи, если умеете пользоваться поисковиками, наберите "Гагарин религия" - вам откроется безднаwink

Только на одном фома.ру несколько.

впрочем, так и быть, вот некоторые

http://www.moya-semya.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=10...
https://vk.com/topic-46775228_33106325
http://zebra-media.online/on-vseh-nas-pozval-v-kosmos/
https://foma.ru/valentin-petrov-chelovek-kosmos.html
https://www.miloserdie.ru/article/kosmicheskaya-druzhba-ili-o-tom-kak-ve...
http://www.orskeparh.ru/index_old.php?content=news&id=848
https://rusk.ru/st.php?idar=110170
http://biblepravda.com/page.php?id=1791#ixzz6G3PbcKSp

 

Аватар пользователя СергиоПетров

Судя по ссылкам это всё работа Петрова, именно он проводник этой темы и довольно странное поведение на мой взгляд. Непонятно зачем это нужно и нужно ли такое церкви? 

Прошу прощения за подозрительность, но без этого сегодня уже никак. Даже не вчитываясь в статью можно легко пробить ТС на звиздёшь спросив пруфы и дальше плясать от его реакции. Ошибка практически исключена, так как манипулятору невыгодно освещение темы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Silent
Silent(10 лет 3 месяца)

Да, в основном Петрова, он начал первый, до него еще дойду.

Однако его публикуют вполне серьезные ресурсы - Православие, Фома, Аиф, РГ и т.д. и т.п. Но и не только он, сейчас и другие подтянулись.

Аватар пользователя СергиоПетров

Мне видится что это скорее пересказ того же Петрова, чем что-то оригинальное. Но будет интересно посмотреть. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 12 месяцев)

Книга «Мой брат Юрий» издана впервые в 1972г., книга матери «Память сердца» - в 1983, причем в предисловии указано, что работа над книгой началась в 1980г. Да и книга Ю.Гагарина переиздавалась и в 70-е, и в 80-е, плюс была включена в сборники, например, «Он был первым» (1984г.) И какой Хрущев их-то заставил включить это событие в эти издания? Особенно в 80-е? давно уже был Брежнев, религию не трогали, государство и церковь были настолько лояльны друг к другу, что митрополит Пимен (в этой должности с 1971 по 1990г.) был трижды награжден орденом Трудового Красного Знамени плюс орденом Дружбы народов.

 

 

Н - наивность. С немалой долей  невежества.

 

Полёт человека в космос нанёс сокрушительный удар церковникам. В потоках писем, идущих ко мне, я с удовлетворением читал признания, в которых верующие под впечатлением достижений науки отрекались от Бога, соглашались с тем, что Бога нет и всё связанное с его именем – выдумка и чепуха

Гагарин Ю.А. Дорога в космос. Записки летчика-космонавта СССР / Лит.запись специальных корреспондентов «Правды» Н. Денисова и С. Борзенко. Под ред. и с пред. генерал-лейтенанта авиации Н. Каманина. — М.: Правда, 1961

 

Что-то подсказывает что те кто писал подобную чушь навряд ли полетели вслед за Хрущевым

 

Аватар пользователя Silent
Silent(10 лет 3 месяца)

Ну, насчет чуши - это ваше личное оценочное мнение. Имеете право. Так же, как и другие имеют право на мнение противоположное.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 12 месяцев)

Один Гагарин его не имел - какое мнение может быть у живого памятника кроме капризов заказчика, ага.  

Аватар пользователя Silent
Silent(10 лет 3 месяца)

Гагарин как раз имел - достаточно почитать его письмо семье.

И "живой памятник" здесь совсем не подходит.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 12 месяцев)

Я верю в честность президента и в неподкупность постовых...(с)

И "живой памятник" здесь совсем не подходит.

Ессно. Полистаешь как он стал не живым - и такие смутные сомнения начинают возникать...

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 10 месяцев)

Спасибо за статью!yes

Аватар пользователя Silent
Silent(10 лет 3 месяца)

Спасибо) достала церковная пропаганда.

Сейчас еще одну выложила, а впереди самое трудное - про ХСС. Какие же они лжецы...

Я помню свое обещание. Десятки раз принималась, но какой-то ступор, помесь злости и бессилия.

Страницы