Юрий Гагарин и религия. Часть 1. Атеист.

Аватар пользователя Silent

Если попытаться найти в сети информацию на тему «Гагарин и религия», то поисковики вывалят массу ссылок на огромное количество ресурсов, где написано, что первый космонавт был страшно воцерковленным человеком, крестил своих и не своих детей, без устали ездил по святым местам и схимницам-пророчицам, радел за восстановление храмов, удачно слетал в космос только потому, что за него молилась мать и т.д. и т.п. Все это подтверждается (если подтверждается) фразами «по словам», фотографиями без указания, когда и где они сделаны, а преимущественно – рассказами некоего В.Петрова и, в меньшей степени, племянницы Гагарина. И все это массово тиражируется на сайтах разного профиля, в т.ч. в вики, в книгах и даже фильмах.

Однако так было не всегда. Процесс начался примерно в 2007-2008гг., а до этого все было тихо и интервью с той же племянницей выглядело так (2000г., дата прямо в адресе страницы, заскринено недавно):

Текст:

"- А Юрий верил в Бога?

- Он был, скорее, атеистом. После полета в космос ничего не изменилось. И когда в город сюда приезжал, то в церковь не ходил. Как и его мать Анна Тимофеевна - тоже не ходила. Я иначе к этому отношусь. Моя заступница - Божья матерь. Посты в семье не соблюдали, но в праздники - на Пасху, Рождество - в доме устраивалось застолье. Юра очень любил студень. Анна Тимофеевна готовила его из говядины, свинины и курятины. Любимый напиток в семье - чай. И песни Гагарин любил петь. После полета познакомился с Пахмутовой, и они подружились. Ему ее песни понравились. Особенно - "Когда усталая подлодка...".

http://www.trud.ru/article/15-06-2000/7510_gagarin_ne_byl_babnikom.html

Вот еще отрывок интервью:

"Какие фильмы он любил смотреть?

Все советские фильмы – и лирические, и комедии, и патриотические. Любил фильмы, поставленные по книгам, часто пересматривал "Повесть о настоящем человеке".

Какое было его любимое слово?

Работа.

Верил ли Юрий Алексеевич в приметы?

В то время мы никаких примет не знали и знать не хотели!

Какие ласковые слова он использовал, обращаясь к близким?

Их было очень много! Дорогой, любимый, солнышко. Маму мою называл Зоюшка, Анну Тимофеевну – мамуля. Меня называл то Томулька, то "моя дорогая", то крестница.

Была ли у него какая-нибудь мечта, не связанная с космосом?

У него была одна лишь мечта – летать, летать и летать в космос. Для этого он много тренировался и надеялся, что сможет ещё много раз там побывать.

Любил ли Юрий Алексеевич анекдоты?

Очень любил!

Было ли у него хобби?

Увлекался фотографией и киносъёмками.

Как Юрий Алексеевич относился к животным?

Кого только в дом не тащил, привил эту любовь потом и к Гале. То цыплёнка кто-то подарит, а однажды даже маленькую лань подарили! То Валентина Ивановна зашла как-то в ванну, а там утка плескалась. Безумно любил животных!

Что больше всего раздражало Юрия Алексеевича?

Он очень не любил, когда человек не был хозяином своему слову! Терпеть не мог ложь, а ещё не терпел неуважительного отношения к людям".

https://www.metronews.ru/novosti/russia/reviews/v-muzey-imeni-pervogo-ko...

 

Итак, Юрий Гагарин – атеист, как и его мать, Пасху и тогда и позже действительно отмечали многие, без особой религиозной подоплеки – сходить на кладбище, покрасить яйца. Не запрещалось, не поощрялось – просто такая традиция.

  И Гагарин в этих интервью – обычный советский парень, без предрассудков, обычный для тех лет круг чтения, советские песни, стихи и фильмы, увлечение фотографией … Вот, кстати, любимое стихотворение Юрия Гагарина:

АРКАДИЙ КУЛЕШОВ

           " БАЛЛАДА О КОМСОМОЛЬСКОМ БИЛЕТЕ"

Юноша прямо стоит на допросе.

Молча стоит он - ни слова в ответ.

Немец-фашист докурил папиросу

И подает комсомольский билет:

- Вот и билет твой, и я предлагаю :

Ты откажись, отрекись от него.

Жизнь сохранить я тебе обещаю.

Жизнь, что на свете дороже всего!

Что в нем хорошего? - Книжка, не боле.

Книжку сожги и допросу конец.

- Нет! Не сожгу! - отвечал комсомолец -

Сердце пусть лучше сожжет мне свинец

- Сжечь не согласен? Ты в этом уверен?

Брось тогда в прорубь своею рукой.

- Нет! Я и в прорубь бросать не намерен,

Пусть лучше сам я умру под водой.

Ладно! По-твоему будет!  На этом

Длинный и нудный окончен допрос

Немцы бойца с комсомольским билетом

Босого гонят на лютый мороз.

Там он, облитый водой ледяною,

К сердцу билет свой рукою прижал,

Словно билет под холодной водою

Жаркому сердцу остыть не давал.

Так он стоял, насмехаясь над катом.

Долго по телу струилась вода.

Так и остался стоять он у хаты,

Словно бы вылитый весь изо льда.

Так и стоит, как живой, перед нами,

Правой рукой прижимая билет.

Он не расстанется больше с друзьями

И простоит еще тысячи лет.

Но не корой ледяною покрытый

Но не облитый водой ледяной -

Вылит из бронзы и солнцем облитый,

Будет он вечно стоять над землей.

 

И вдруг как будто кто-то дал отмашку: «Запускайте Берлагу!». И пошли «открытия».

 

Одна из популярных тем – видел ли Гагарин в космосе бога, говорил об этом или нет.

Сейчас подается, например, так: (ссылки не даю, дабы не популяризовать такие ресурсы, привожу точные цитаты; кому надо – легко найдет сам)

««На одном из приёмов в Георгиевском зале Кремля Хрущёв спросил Юру, не видел ли тот в космосе Бога, – вспоминает Алексей Леонов. – Тот, заметив, что Хрущёв спрашивает шутя, возьми да и ответь: «Видел!» Хрущёв посерьёзнел и сказал: «Никому об этом не говори!» На другом приёме в неофициальной обстановке Гагарина спросили, видел ли он Бога. Первый космонавт дипломатично ответил: «Тот, кто не встретил Бога на Земле, никогда не встретит Его и в космосе». Близкий друг Гагарина полковник ВВС Валентин Петров и вовсе считает, что фразу «летал, Бога не видал» произнёс не Гагарин, а Хрущёв».

 

Оба ничем, кроме своих слов, свои слова не подтверждают. Петров, конечно, в Кремле на приемах не был, а вот Леонов наверняка был, но не при Хрущеве, ведь Хрущева сняли почти за полгода до того, как Леонов полетел в космос.

Однако этот момент описан и в книге Ю.Гагарина «Дорога в космос» (да, записанная журналистами с его слов), в книге его матери «Память сердца» (тоже записанной журналистами) и в книге брата Юрия – Валентина – «Мой брат Юрий». Речь там идет об эпизоде во время поездки Гагарина к родителям в Гжатск в июне 1961г. Визит был неофициальный – Гагарин приехал на новоселье, его родителям государство построило новый дом.

  Вот сканы страниц этих книг:

"— Юра, сынок, ты скажи нам: видел ли ты его?
— Кого?
— Кого... Ну, его... Господа бога нашего,— решилась наконец тетя Маня.— И
как он допустил тебя туда?
Юра громко рассмеялся:
— Нет, не видел, бабушки, и думаю, вы только не обижайтесь, но думаю я, что
его совсем в природе не существует.
Старушки смущенно зашептались.
— А что, Юрушка,— опять вступилась в разговор тетя Маня,— что это ты,
спросить мы тебя хотим, фуражечку совсем не снимаешь?
— Извините,— теперь уже смутился Юра, не понимая, к чему задан этот
вопрос: может, в невежестве укоряют его старые люди.— Извините, в форме я
— положено так. Но так и быть...
Он быстро сдернул фуражку, бросил ее на крыло машины. И тут случилось то,
над чем мы после долго хохотали. Мария Петровна быстро подошла к нему,
подняла руку и дернула прядку волос на его голове.
— Что ты делаешь, тетя Маня? — с притворным ужасом закричал Юра.— Ведь
больно же!
Мария Петровна растерялась до такой степени, что даже расплакалась.
— Юрушка, сынок, ты уж прости меня, старуху неразумную. Нам ведь, по
темноте нашей, чего только не наговорили. Что наказал тебя господь, без волос
оставил, что парик ты носишь, из шерсти собачьей сделанный. А ведь волос-то
у тебя свой, настоящий.
Мы уже давно вышли из комнаты, стояли на крыльце, и, когда тетка Маня
сказала это, грянул хохот.
— Наговорили тебе, а ты поверила,— весело рассмеялся и Юра.— Да кто,
кстати, наговорил-то, где он, выдумщик этот?
Тетка Маня уже оправилась от смущения.
— Кто ж его знает, от кого первого слыхано было. Может, и сами мы это
придумали. Газет-то — старенькие мы, видим плохо — не читаем вовсе, а вот
сойдемся так, посидим на завалинке, погреемся— до чего только не
додумаемся... Выходит, неправда все?
Валентин Алексеевич Гагарин - Мой брат Юрий
— Выходит так.
— А ты, Юрушка, не сумлевайся. Я теперь от кого байки про тебя услышу, так
тому и скажу: неправда все это. Сама с Гагариным толковала — сосед, мол, он
мне, и сама убедилась, что остался он таким, каким с детства его помню. Ни
один волос не упал с головы. А вот про бога с батюшкой посоветуюсь. Трудно
так сразу-то... Шестьдесят пять лет на белом свете живу, в церковь хожу и богу
молюсь. А ты говоришь, не увидал его...
Юре, видимо, по душе пришелся этот разговор со старушками.
— Знаете, бабушки,— весело пообещал он,— вот чуть-чуть подучимся летать
— и вашего батюшку в космос пригласим. Пусть сам убедится, что к чему. А
захотите — и вы полетите.
Тетя Маня разошлась вовсю:
— Я чего? Была бы я помоложе, нешто не полетела бы? Да с тобой, Юрушка,
хоть на край света...
— Истинную правду Петровна говорит,— дружно поддержали ее другие
старушки.
Много позже Юра говорил, что в той огромной почте, которую получил он по
возвращении из космоса, были сотни писем от недавних верующих, от тех, кто,
под впечатлением полета, отрекался от своих былых воззрений."

В.Гагарин "Мой брат Юрий".

Книга «Мой брат Юрий» издана впервые в 1972г., книга матери «Память сердца» - в 1983, причем в предисловии указано, что работа над книгой началась в 1980г. Да и книга Ю.Гагарина переиздавалась и в 70-е, и в 80-е, плюс была включена в сборники, например, «Он был первым» (1984г.) И какой Хрущев их-то заставил включить это событие в эти издания? Особенно в 80-е? давно уже был Брежнев, религию не трогали, государство и церковь были настолько лояльны друг к другу, что митрополит Пимен (в этой должности с 1971 по 1990г.) был трижды награжден орденом Трудового Красного Знамени плюс орденом Дружбы народов.

  «Дотянулся проклятый Хрущев», не иначе))

 

Воспоминания матери отличаются от воспоминаний брата, что вполне объяснимо возрастом Анны Тимофеевны (в 1980г. ей было 77 лет), либо тем, что такой вопрос задавали Юрию не единожды.

А на фото (сделанном, скорее всего, Борисом Гагариным) по выражению лиц хорошо видно, что вопрос был неожиданным и смешным.

"Был чудный снимок - Гагарин с бабушкой, та дарит ему букетик ромашек и спрашивает, видел ли космонавт Бога?.. Я отправил эту фотографию вместе с другими своим родителям в Казахстан"

https://rg.ru/2019/04/12/rodina-pervyj-posle-prizemleniia-snimok-iuriia-...

 

Что же касается "крестного". Гагарин старше своей племянницы всего на 13 лет, а в этом возрасте быть крестным не положено. Однако вполне допустимо, что мог, как родственник, присутствовать на церемонии.  Обязаны ли все присутствующие быть так уж воцерковленными? И была ли воцерковлена семья Гагарина?

  Если была, то об этом знал бы весь Гжатск, который, по сути, был большой деревней, население которого в  1959 – 9906 чел. , ну а в 1947, разумеется, еще меньше.

 

И если бы семья и сам Юрий были сильно верующими, это обязательно отразилось бы в его характеристиках, и под большим вопросом было бы и членство в ВЛКСМ, и в партии, и выбор его Космонавтом №1. «Идеологически выдержан» - была такая формулировка, и, само собой, это учитывалось при выборе того, кто станет Первым.

Религиозные деятели, когда говорят о связи Ю.Гагарина и религии, часто добавляют, что это было в период страшных гонений на церковь. И нужно решить дилемму: если гонения были, то верующий человек не мог стать Первым Космонавтом страны и мира, а если Первым стал верующий – тогда какие же гонения? Наоборот))

 

 Тимофей Чугунов в интервью порталу «История.РФ» – о том, каким он запомнил своего друга, космонавта Юрия Гагарина:

 

«– Некоторые знакомые Гагарина утверждают, что он якобы верил в Бога. Но как-то не очень укладывается в голове: первый космонавт и вдруг – верующий… – Нет-нет, это все выдумки! Религиозным человеком Гагарин никогда не был. Хотя я тоже слышал об этом, и даже от некоторых высокопоставленных лиц. Но поверьте, я прожил с ним бок о бок два года и хорошо его знал. Мы никогда не говорили о вере... У него просто было очень доброе сердце и широкая душа, он всегда стремился помогать людям. Но фанатиком Юра точно никогда не был. В этом отношении он был скорее человеком нейтральным...».

https://histrf.ru/biblioteka/b/kakoi-ia-tiebie-iurii-alieksieievich-ia-i...

 

Ну и, конечно, письмо семье перед стартом – очень важное письмо, в таких случаях пишут о самом важном:

«Здравствуйте, мои милые, горячо любимые Валечка, Леночка и Галочка!

Решил вот вам написать несколько строк, чтобы поделиться с вами и разделить вместе те радость и счастье, которые мне выпали сегодня. Сегодня правительственная комиссия решила послать меня в космос первым. Знаешь, дорогая Валюша, как я рад, хочу, чтобы и вы были рады вместе со мной. Простому человеку доверили такую большую государственную задачу - проложить первую дорогу в космос!

Можно ли мечтать о большем?

Ведь это - история, это - новая эра!

Через день я должен стартовать. Вы в это время будете заниматься своими делами. Очень большая задача легла на мои плечи. Хотелось бы перед этим немного побыть с вами, поговорить с тобой. Но, увы, вы далеко. Тем не менее я всегда чувствую вас рядом с собой.

В технику я верю полностью. Она подвести не должна. Но бывает ведь, что на ровном месте человек падает и ломает себе шею. Здесь тоже может что-нибудь случиться. Но сам я пока в это не верю. Ну а если что случится, то прошу вас и в первую очередь тебя, Валюша, не убиваться с горя. Ведь жизнь есть жизнь, и никто не гарантирован, что его завтра не задавит машина. Береги, пожалуйста, наших девочек, люби их, как люблю я. Вырасти из них, пожалуйста, не белоручек, не маменькиных дочек, а настоящих людей, которым ухабы жизни были бы не страшны. Вырасти людей, достойных нового общества - коммунизма. В этом тебе поможет государство. Ну а свою личную жизнь устраивай, как подскажет тебе совесть, как посчитаешь нужным. Никаких обязательств я на тебя не накладываю да и не вправе это делать. Что-то слишком траурное письмо получается. Сам я в это не верю. Надеюсь, что это письмо ты никогда не увидишь, и мне будет стыдно перед самим собой за эту мимолетную слабость. Но если что-то случится, ты должна знать все до конца.

Я пока жил честно, правдиво, с пользой для людей, хотя она была и небольшая. Когда-то, еще в детстве, прочитал слова В. П. Чкалова: «Если быть, то быть первым». Вот я и стараюсь им быть и буду до конца. Хочу, Валечка, посвятить этот полет людям нового общества, коммунизма, в которое мы уже вступаем, нашей великой Родине, нашей науке.

Надеюсь, что через несколько дней мы опять будем вместе, будем счастливы.

Валечка, ты, пожалуйста, не забывай моих родителей, если будет возможность, то помоги в чем-нибудь. Передай им от меня большой привет, и пусть простят меня за то, что они об этом ничего не знали, да им не положено было знать. Ну вот, кажется, и все. До свидания, мои родные. Крепко-накрепко вас обнимаю и целую, с приветом, ваш папа и Юра.

10.04.61 г.»

Дети, семья, родители, Родина, коммунизм, наука, люди нового общества – вот о чем думал первый космонавт перед первым полетом. Ни налета религиозности. Настоящий советский человек.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Понимаю, что это сейчас мало кого волнует, но все же сегодня День космонавтики. Ну и хочется систематизировать и поделиться с теми, кому интересно, материалами, накопившимися по этой теме.

Пост не о религии как таковой.

Комментарий редакции раздела ExMuser

Качественная информация.

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Я ничего не утверждаю без аргументов. Первичка товарищ, а Вот Вы попытались. Кто из нас тролль??

Товарищ я воспитывался в духе Коммунизма, нового человека СССР, но когда я вошел в сознательную жизнь его уже развалили. Так что эталонный я Коммунист я , бытом не испорченный, и воспоминания самые светлые. Но я так же был Крещен и получил воспитание Христианина. Отсюда товарищ могу Вам сообщить мне есть что и с чем сравнивать.

А практику житейскую я получил в самые трудные времена становления третего учения о правах Человека, чему не был готов теоретически, но познал ее на практике сполна. Выжил, значит познал, а многие наши ушли,многие. Мое поколение сломали через колено.

Понимаете теперь с кем Вы начали дискутировать, мне не чуждо ничто...Но я довольно много знаю по части практики. Теория дело наживное,она лишь 30% от знаний.

Вы же принять не можете, Вас разносит об одном только упоминании Бога. А это значит что свои эмоции Вы контролировать не умеете.

Кстати Вы вмешались в диалог,подумайте прежде чем вешать ярлыки

Удачи

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

И Вам не хворать

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Видите ли товарищ, они могут быть и язычниками но если будут исполнять правила то там их так нарекут, а те кто будет кричать что верил но не исполнять будут изгнаны.

Вот Вам соль учения. И если Гагарин исполнял, то там он уже в Царстве. Это уже не от него зависит.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Погуглите Символ веры. Убедитесь, что Ваши взгляды - абсолютно не православны.

А кто будет в Царствии а кто нет - решать будет только Бог. А мы об этом судить не можем.

Православные обычно это знают.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Что такое символ веры??? Это наше людское. Принято людьми,и закреплено людьми. Как свяжите так и на небесах будет связано. И если связь(религия) появилась надо исполнять.

Но не может быть связано вопреки слов Христа, а отсюда они первоисточник, схизматов много, потому отходят от слов первички.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Тогда такой вопрос - Христос, он Кто ? Почему Его слова так важны ?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Потому что верные, поэтому и важные. Христос Сын Божий, но прожил жизнь Человека указав всем границы возможного. Есть к чему стремится. 

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Христос - Сын ЧЕЙ , Вы сказали ?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Божийsmiley

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

И какие из этого выводы ?

Я не пойму - Вы тролль или у Вас с головой что-то ?

Если слова Христа важны ПОТОМУ, ЧТО Он - сын Божий, то какой вывод можно сделать о важности верить в Бога вообще ?!

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

В смысле какие???smiley Вы спросили я ответил,что Вам не нравится.

 

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Извините, я Вы в лягушку-царевну тоже верите. Вот если я вдруг заверую, докажите, что это сказка.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

У нас речь шла о принципиальной разнице между учением христианства и учением коммунизма.

То, во что Вы верите, должно интересовать прежде всего Вас.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Веруйте это ваше право человекаlaugh

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Я чему верую уже поведал. А Вы так и не сказали - Бог создал мир за несколько дней или все же нет?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Кому я чего должен сказать?? Вам???

Не хорошо Товарищ, соблюдайте права человека,если уж на них опираетесьlaugh А то красиво говорят,но так как говорят не поступают

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Оставайтесь со своим правом наедине. Кто Вам мешает. Только тогда и на публику с этим лезть не надо. Вы ведь не транссексуал. Это они выпячивают свое право наружу. Живите спокойно и не мутите воду.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Как Ваша логика работает.

Есть некая статья которая делает утверждение, это утверждение оспаривают.

А теперь почитайте свои свои посты, каким боком они к статье???

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Если Христос первоисточник, то надо верить словам Христа. Наберите в поисковике "от Луки 10:27" , там написано, что говорил Иисус про любовь к Богу

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

надо знать. верить лишь в Бога

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Коммунист - это АНТИхристианин.

Не понял, коммунист - это сатанист? 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Это более глубокая тема для разговора.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Да ладно! Ещё глубже? Неужели коммунист - это сам светоносный люцифер?

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Не понял, коммунист - это сатанист? 

Коммунист, с точки зрения камрада - поклонник нового кумира. Камрад перепутал религиозное рвение неофита, сменившего едино лишь Бога на кумира, с полным отрицанием Бога.

И заодно объяснил, почему СССР был обречён: попытка построить царство Божие на земле без Бога ничем иным кончиться мине могла.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Что-то уж очень много с Боговым знамением было побито людей. Или это и есть "возлюби брата". А у фашистов Вы бы вряд ли стали братом. А ведь с Богом евреев душили, и крестики носили. Бог он стержень каждого, состоящий из его моральных принципов и веры в свои силы, готового преодолеть все жизненные невзгоды, если этот стержень в человеке есть, то Бог с ним, но не лубочный бог нарисованный людям времен темного непонимания природы человека и природы в целом. Ведь его и написали по ранее существовавшим поверьям. Эта сказка родилась не на простом месте, ею управляли задолго до Христа и Бога, в которого возможно Вы верите. Самые древние народы задолго до этого имели религии во всех концах мира. Религия - это самый большой бизнес, это конгломерат империй по управлению человеком, во имя подчинения власти политической и конечно финансовой. На одних пожертвованиях прихожан далеко не уедешь.. 

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 8 месяцев)

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 8 месяцев)

Коммунист - это факт, а "коммунист=христианин" - личное оценочное мнение, с которым спорить не буду.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Христианство - спасение СВОЕЙ собственной горячо любимой души. Индивидуальное спасение.

К коммунизму-то это каким боком?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Первичка будет?? Или сколько Вы будете писать отсебятину.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Первичка будет?? Или сколько Вы будете писать отсебятину.

Вы точно христианин? Даже неудобно как-то за Вас.

Спасение своей собственной бессмертной души - цель христианства и высшее дарение со стороны Бога. И никакая форма политического устройства или государственного правления не в состоянии этому помочь или помешать.

P.S. Первичка - это интервью с творцом?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smiley Откуда знаете что является Целью???

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

И в Бога, конечно, верили поголовно. Вот только Ланин, да Маркс не вписались, подкачали.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

И тем самым пы­та­е­тесь до­ка­зать на вообще кос­вен­ных фактах это???smiley

Вот смот­ри­те ВВП сказал что 

идео­ло­ги ком­му­низ­ма по­за­им­ство­ва­ли свои цен­но­сти из хри­сти­ан­ской ре­ли­гии. «Кодекс стро­и­те­ля ком­му­низ­ма — жалкая копия Библии»

 Только на основе это кос­вен­но­го утвер­жде­ния можно от­верг­нуть Вашу версиюsmiley Надо делами до­ка­зать что это не так. А по делам Га­га­рин ис­тин­ный Хри­сти­а­нин

Почитай кодекс строителя коммунизма, потом мнение СВОЁ напиши.  Путин- бог??? 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Путин человек, но его слова не меньший аргумент(он коммунист причем эталонный, другие в органы не попадали) чем слова всех кто описан в Статье. 

Я понятно изьясняюсьsmiley А может и более эталонный чем остальные, мое поколение это истинные Коммунисты, ибо воспитывались лишь Коммунистами, а не переходными поколениями

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Причем здесь человек, не человек? Возьми и прочитай!!! Свои мозги включи, если они у тебя есть. Нет там ничего общего.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Как причем, мы по статье дискусию ведем. Автор ссылая сь на слова знавших Гагарина говорит что он не верил в Бога

А я ссылаясь на другие говорю что верил...

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Куда с темы побежал? Давай пруфы на Строителя коммунизма и библию! Сходи помолись, авось отпустит.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

И что, ВВП - истина в последней инстанции. Он человек-то выборный, он что должен признаться, что Бога нет?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

при­знать­ся, что Бога нет?

Не путать коммунизм с христианством.

Аватар пользователя viator
viator(4 года 3 месяца)

Но тем не менее, публикуете и советскую пропаганду и домыслы советской переписанной истории. Впрочем, если Вам удобно  отгораживаться от мира страницами советских газетами - продолжайте в том же духе... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, набросы) ***
Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 8 месяцев)

Воспоминания родственников - пропаганда?)) Пропагандой тут можно посчитать только скан газеты, да и то она отражает неоспоримый исторический факт.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Даже память (воспоминания) очевидцев зачастую совершенно не соответствуют истине.

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 8 месяцев)

Да, мемуары - не история. Поэтому и предложено решить дилемму - возможно ли то, что вдруг резко стало утверждаться лет 10-12 назад.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Много чего - возможно. 

Скажите, какой толк и кому будет польза, когда эта дилемма разрешится?

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 8 месяцев)

В мире станет чуточку меньше лжи, только и всего.

Кому-то это важно, кому-то - нет.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Пмсм вы лукавите. 

И да, грядущие победы России будут с богом, а не с атеизмом. Запомните этот твит ццц

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 8 месяцев)

Вы ошибаетесь - не лукавлю. 

Когда будут, тогда и обсудимwink

Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(8 лет 6 месяцев)

Нашли с кем обсуждать, он на всю голову, но более спокойный, в отличии от ВДФа. 

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 8 месяцев)

sadда вот воспитали меня родители, можно сказать, на беду мне... Всегда, говорили, нужно вести себя корректно... Вот и...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Только твоего мнения тут не хватало, мудила.

Страницы