Известный на АШ борец с эпидемией коронавируса myak555 вчера разразился очередной сенсацией под названием Вьетнам объявил эпидемию КОВИД-19, или технология вбросов, где обвинил РИАНовости во вранье за заметку Вьетнам признал коронавирусную инфекцию общенациональной эпидемией.
Ничего подобного "национальной эпидемии" товарищ Нгуен не объявлял ни 1 апреля, ни вообще в 2020 году. Сразу заметим, что речь в сообщении агентства о Вьетнаме, а информация - на всякий такой случай - из Бангкока. Ну, чтобы если мордой ткнут, как щенка в дерьмо, можно было сказать: "а мы не разобрамшись",
- гневно восклицал ТС.
- Существует конкретное постановление (siс!) премьер-министра Нгуена (это фамилия) за номером 16/CT-TTg от 31 марта 2020 года. Выложена на официальных сайтах Вьетнама в оригинале с подписями где надо. Всё полностью приводить не буду, кому надо, найдите сами, Гугл в помочь.
- продолжал ТС.
И в качестве доказательства выложил скрин Директивы № 16 / CT-TTg от 31 марта 2020 года о реализации неотложных мер по профилактике и борьбе с Covid-19, которую по предложению ТС мы должны были искать с помощью Гугля сами, чем, по-мнению ТС, никто заниматься не будет и поверит ему на слово.
ТС сразу же возразили:
VOV-5 . Радио "Голос Вьетнама". Служба иновещания (аналог нашего RT)
1 апреля: Премьер Вьетнама объявил об эпидемии COVID-19 в стране
Причем в заявлении премьера Вьетнама шла речь не о директиве, которая является всего лишь указанием вышестоящего органа ниже стоящим, а о Постановлении (Решении) Правительства, которое является нормативно-правовым актом правительства, принимаемым во исполнение определенных Законов государства.
- А где эта новость на вьетнамском? Ась? Чо-то не находится, - упорствовал ТС, не обращая внимание на вьетнамское радио.
ТС показали документ Постановление (Решение) № 447 / QD-TTg от 01 апреля 2020 года об объявлении эпидемии COVID-19 на правовом сайте Вьетнама - (в перечне под номером 5) - (аналоге нашего Консультанта или Гаранта)
- Там написано не "эпидемия началась в стране", а "заболевание появилось в стране". Если не знаете язык, не беритесь переводить. Найдите вьетнамца, это несложно. Я нашёл,
- продолжал упорствовать ТС, который чуть ранее рассказывал, что я читаю и немного понимаю речь по-вьетнамски - шесть лет там работал.
Уважаемый myak555, попросите, наконец, найденного Вами вьетнамца перевести Вам текст с сайта правительственных новостей Вьетнама (аналог наше Российской газеты) и извинитесь перед аудиторией АШ за необоснованный наезд на РИАНовости и создание собственного фейка...
скрин можно найти на fb Министерства здравоохранения Вьетнама за 1.04.2020.
Еще одна просьба к ТС - перестаньте отменять эпидемии, которые Вы не обьявляли.
Теперь членам ВОЗ предложили самим определяться со статусом страны - есть там "эпидемия" или нет. Методология определения от обычной публики скрыта - ежели вы не высокопоставленный медбюрократ, то её вам не дадут:
Есть глупость, переходите на Соображения при расследовании дел и кластеров COVID-19 далее на Страновое и техническое руководство - Коронавирусная болезнь (COVID-19) смотрите, читайте и качайте любой документ с сайта ВОЗ хоть до посинения.
Вот документ из ссылки (here), который Вы заподозрили в секретности из процитированного Вами абзаца:
The daily situation report will now report the COVID-19 transmission scenario for each country using the definitions published in the updated global surveillance guidance published on 20 March (here). Transmission scenarios are self-reported by Member States to WHO. The determination of transmission scenario is still pending for some Member States. The transmission scenarios are: no confirmed cases, sporadic cases, clusters of cases, and community transmission. For definitions and more details, see the footnote under Table 1 below.
Global surveillance for COVID-19 caused by human infection with COVID-19 virus (Глобальный эпиднадзор за COVID-19, вызванным заражением человека вирусом COVID-19 от 20 марта 2020 г)
Case definitions for surveillance
Case and contact definitions are based on the current available information and are regularly revised as new information accumulates. Countries may need to adapt case definitions depending on their local epidemiological situation and other factors.
All countries are encouraged to publish definitions used online and in regular situation reports, and to document periodic updates to definitions which may affect the interpretation of surveillance data.
Suspect caseA. A patient with acute respiratory illness (fever and at least one sign/symptom of respiratory disease, e.g., cough, shortness of breath), AND a history of travel to or residence in a location reporting community transmission of COVID-19 disease during the 14 days prior to symptom onset;
ORB. A patient with any acute respiratory illness AND having been in contact with a confirmed or probable COVID-19 case (see definition of contact) in the last 14 days prior to symptom onset;
ORC. A patient with severe acute respiratory illness (fever and at least one sign/symptom of respiratory disease, e.g., cough, shortness of breath; AND requiring hospitalization) AND in the absence of an alternative diagnosis that fully explains the clinical
presentation.Probable case
A. A suspect case for whom testing for the COVID-19 virus is inconclusive.OR
B. A suspect case for whom testing could not be performed for any reason.Confirmed case
A person with laboratory confirmation of COVID-19 infection, irrespective of clinical signs and symptoms.
See laboratory guidance for details: https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/technica...Contact
A contact is a person who experienced any one of the following exposures during the 2 days before and the 14 days after the onset of symptoms of a probable or confirmed case:1. Face-to-face contact with a probable or confirmed case within 1 meter and for more than 15 minutes;
2. Direct physical contact with a probable or confirmed case;
3. Direct care for a patient with probable or confirmed COVID-19 disease without using proper personal protective equipment;
OR
4. Other situations as indicated by local risk assessments.Note: for confirmed asymptomatic cases, the period of contact is measured as the 2 days before through the 14 days after the date on which the sample was taken which led to confirmation.
Определения случаев для наблюдения
Определения случаев и контактов основаны на имеющейся информации и регулярно пересматриваются как новые и накопленные. Странам может потребоваться адаптировать определения случаев в зависимости от их местной эпидемиологической ситуации и других факторов.
Всем странам рекомендуется публиковать определения, используемые онлайн и в регулярных отчетах о ситуации, а также документировать периодические обновления к определениям, которые могут повлиять на интерпретацию данных наблюдения.
Подозреваемый случай
А. Пациент с острым респираторным заболеванием (лихорадка и, по меньшей мере, один признак / симптом респираторного заболевания, например кашель, одышка дыхание), И история поездки или проживания в месте, сообщающем сообществу о передаче болезни COVID-19 во время
14 дней до появления симптомов;
ИЛИ ЖЕ
B. Пациент с любым острым респираторным заболеванием И находящийся в контакте с подтвержденным или вероятным случаем COVID-19 (см. определение контакта) за последние 14 дней до появления симптомов;
ИЛИ ЖЕ
C. Пациент с тяжелым острым респираторным заболеванием (лихорадка и, по меньшей мере, один признак / симптом респираторного заболевания, например кашель, сбивчивое дыхание; И требует госпитализации) И при отсутствии альтернативного диагноза, который полностью объясняет клиническую презентация.
Вероятный случай
A. Подозрительный случай, для которого тестирование на вирус COVID-19 не дает результатов.
ИЛИ ЖЕ
B. Подозрительный случай, по которому тестирование не может быть выполнено по какой-либо причине.
Подтвержденный случай
Человек с лабораторным подтверждением инфекции COVID-19, независимо от клинических признаков и симптомов.
Подробности см. В руководстве лаборатории: https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/technica...
Контакт
Контакт - это человек, который испытал любое из следующих воздействий в течение 2 дней до и через 14 дней после начала заболевания. Симптомы вероятного или подтвержденного случая:
1. Личный контакт с вероятным или подтвержденным случаем в течение 1 метра и в течение более 15 минут;
2. Прямой физический контакт с вероятным или подтвержденным случаем;
3. Непосредственный уход за пациентом с вероятным или подтвержденным заболеванием COVID-19 без использования надлежащих средств индивидуальной защиты.
оборудование;
или
4. Другие ситуации, как указано в местных оценках риска.
Примечание: для подтвержденных бессимптомных случаев период контакта измеряется как 2 дня до 14 дней после даты на котором был взят образец, который привел к подтверждению.
Хватить генерировать параллельные реальности....
Комментарии
Алекс, а маяк555 - это не реинкарнация АУ?
Нет, конечно, я знаю кто это в реале, геофизик с огромным опытом работы плюс специалист по мат моделированию.
Прикол был когда общались с одним из читателей аш, он его с интересом читает, а потом выяснилось что в реале это его бывший босс.
И чему он равен для коронавируса? Для менингита, например, 2 человека на 100 тысяч. Если для коронавируса такой же, то он превышен для России и даже для России без Москвы.
И, где ответ на этот вопрос? На него должен Алекс дать ответ? Или кто-то другой? Или никто не должен?
Ну, если Алекс сказал, что порог не превышен, значит он знает какой это порог ... Знает, но не говорит...
Вот до этого комментария, почти всё было «по-взрослому», а сейчас Вы начали ёрничать, нехорошо это...
какое ерничание?
Вы спросили
Видимо - да, т.к. именно он заявил:
Но Вы прикопаться решили к Монку....
Ну, хорошо...
Спрошу у Вас - порог достигнут?
А почему Вы это спрашиваете у меня, а не у Алекса? Ведь это он о нем говорил, а не я...
Разговор о пороге бессмысленен - самоизоляция прервала подавляющее количество случаев передачи инфекции.
Как могло бы быть у нас - можете увидеть на примере других стран, впрочем и их пример - не показателен, т.к. и они быстренько отправили население сидеть по домам...
Устанавливает Минздрав. В РФ для коронавируса не установлен. Причём по методическим указаниям он даже не может быть установлен, так как для его расчёта необходима статистика по предыдущим 10 годам. Если в формулу просто забить нулевые значения. то в ответе значением эпидемического порога будет 0.
С другой стороны, в РФ официально эпидемия не объявлена. Объявлен режим повышенной готовности (к эпидемии).
Во Вьетнаме есть письмо https://luatvietnam.vn/y-te/quyet-dinh-1203-qd-bcd-tp-ho-chi-minh-bo-chi-so-danh-gia-rui-ro-nhiem-covid-tai-doanh-nghiep-182238-d1.html , которое определяет риск заражения. Предприятия, для которых расчёт показывает более 50% обязаны принять меры, для которых более 80% — обязаны закрыться.
"Шапка" у письма показательная:
Даже если считать что "неверность" статьи в терминологии, и в том, как трактовать перевод со вьетнамского, то, как минимум, обвинение РИА Новости в фейке - однозначная ложь. Тот заголовок просто кричал именно об этом и статья была не о пороге эпидемии, а о, якобы, фейке РИА Новости.
Товарищу Кислая большое уважение за настойчивость и разбор.
Мотивы очень странные. Навязчивое желание этого деятеля убедить , что нигде в мире нет никакой эпидемии уже становится опасным . Конечно порядочный человек извинился бы за такой наброс, а как он поступит - посмотрим
Не только опасным, но и преступным. Так как провоцирует людей на нарушение мер безопасности и тем самым на распространение эпидемии и рост числа умерших
Мало того, домыслы о том, что ВОЗ заставляет всех покойников записывать в жертвы ковид , для чего рассылает секретные методологии
Это еще тот зашквар...Благодаря ему рождаются фейки типа: человек застрелился, в его крови нашли ковид и записали, что он умер от ковида..-а-а-а-а, нас дурят никто от ковила не умирает....
Но ВОЗ не прячет никаких методологий - смотри, качай, читай - все открыто и доступно.
Но нет же надо создать историю какой нить херни о ковиде...
кислая, не занимайтесь ерундой, ВОЗ непроверяет статистику, которую получает, на соответствие методологии и корректность, пока данные не будут очевидно вопиюще некорректными. За корректность данных отвечают национальные минздравы. То, что качество статистики отвратно, очень легко понять из сопоставлений статистики по странам с близкими фазами пандемии. Об этой же проблеме говорят и немецкие медики.
Опять все врут.
ВОЗ дал методику подсчета - кого куда относить - ТС уверял, что она секретна...
Как вы это умудряетесь сделать, если статистика ложная.
+
Просто правительство принимает меры ,а эти модели убеждают все ерунда ,!какая цель так думать ,?,а здесь ни кто не думал что эта зараза по настоящему зараза !!и те кто ее раздувает просто использует тренд ,но от этого зараза не перестает быть заразой ,на пике мы получим захлебывающиеся больницы ,число смертей вырастет ,что не понятного ?самое главное что б кол больных не очень перехлеснуло число коек !
Товарищ просто включает дятла - ну вот хочется ему всё и вся в мире пояснить имеющимися у него знаниями... Но, гладко было на бумаге, да забыли про овраги... Это уже больше на психоз похоже - бесится чел. Причем ожесточенно - на РИА набросился, вот. А всё потому что "гения" не оценили и не понимают...
Тут все может быть - и безмерные личные амбиции, которые у 555-го явно прослеживаются. Но еще более вероятно - обычная работа человеческого мозга в ситуации страха неизвестного - найти соломинку, то есть, модель, которая защитит психику от перегруза стрессом.
Обратите внимание, я уже писал в одном комментарии, какое огромное число людей пишут, как под копирку: я (и моя жена, вся семья, весь коллектив, полгорода - выбрать нужное) в 2018 (2019, ноябре, декабре, январе, феврале - выбрать нужное) переболел такой страшной-страшной болезнью (чуть не сдох, температура 40, кашлял месяц, легкие отваливались, лежал в лежку - выбрать нужное), это наверняка был тогда еще никому не известный ковид, поэтому у меня иммунитет, и я не заболею. Классический психологический защитный блок.
Есть такое..
У нас, намедни, двое подтвердились. С нашего и соседнего подьездов - остальные живут в обычном режиме, без паники - по домам сидим. Сериалы кончились...
Всё проходит, пройдёт и это. (с)
Вот это отлуп. Моё уважение.
Емко. Присоединяюсь
+
Плохо, что начитавших таких "экспертов" люди игнорируют элементарные правила поведения при эпидемии:ведь эпидемии нет, есть "фуфлопедия".
Авторы за прямую ложь даже не извиняются, ответственности нет.
Ситуация у нас более чем серьезная, пока заболевших больше 2000 за сутки, очень не хочется увидеть больших цифр!
Трамп сильно боялся остановить экономику. Теперь 2000 смертей в день.
Какая экономика у умерших?
Кого благодарить за фуфлопедию?
Наводящий вопрос к кислой: а в РФ объявлен "карантин" по поводу эпидемии?
нет. карантинные меры могут применяться к отдельным категориям граждан.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГЛАВНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО САНИТАРНОГО ВРАЧА РФ ОТ 18 МАРТА 2020 Г. N 7 "ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ РЕЖИМА ИЗОЛЯЦИИ В ЦЕЛЯХ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ РАСПРОСТРАНЕНИЯ COVID-2019"
Указ Президента РФ от 02.04.2020 N 239 "О мерах по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения на территории Российской Федерации в связи с распространением новой коронавирусной инфекции (COVID-19)"
Тогда почему Вы считаете что во Вьетнаме введён режим карантина, хотя заболевших там на порядок меньше, а смертей, по моему, совсем не зарегистрировано? Только потому что РИА написала? Причём, неизвестно как перевели. В тех документах что опубликованы, о введении режима карантина ничего не сказано, как и в РФ.
Вообще, вьетнамский премьер объявил в стране эпидемию 1 февраля 2020, после первого подтвержденного случая передачи новой болезни внутри страны. Датой начала эпидемии было определено 23.01.2020 (день выявления первых двух больных). Всего на тот момент было выявлено трое зараженных.
Были приняты вполне серьезные меры, включая, например, прекращение занятий в школах, отмена массовых мероприятий и фактическое прекращение транзита людей и грузов с Китаем.
Вы разговариваете с голосами в голове ... Во первых по словам этого товарища:
https://aftershock.news/?q=comment/8378484#comment-8378484
Об его инсайде помолчим.., так как Постановление от 1.04.2020 - признало ее общенациональной...
Вьетнам признал коронавирусную инфекцию общенациональной эпидемией гласил заголовок РИА
3. Место и масштаб распространения: общенациональный.
4. Причина: вызван новым штаммом вируса короны.
5. Характер и уровень опасности эпидемии: инфекционная болезнь группы А, риск глобальной пандемии.
гласит Постановление.
А ТС соврал в своей статейке...
Кстати говоря, если прочитать новозеландские доклады, на которые он ссылается, тоже возникает эпическая картина. Маслом. В реальности из шести докладов он приводит цифры по одному, где новозеландцы считали с минимальной попавшейся им летальностью =Учитывая относительно высокое качество систем здравоохранения в Новой Зеландии, мы пользуемся нижним пределом диапазона, зарегистрированного ВОЗ для инфекции= На 19 февраля. .
https://aftershock.news/?q=node/854736
На сегодня в Н. Зеландии текущая летальность - 0,6% .
Причем этот уровень достигнут с околонулевого за последнюю неделю.
Вы предполагаете, что эпидемия у них набирает темп?
В общем то, наоборот. Сверхнизкая летальность характерна как раз для ранней стадии (когда элементарно не наступило время смерти для значимого количества заболевших) и стадии быстрого роста, когда быстрый рост числа новых заболевших, не успевающих доболеть до смерти создает иллюзию низкой летальности. У НЗ карантин с 26-го, рост числа заболевших замедлился, но ранние заболевшие продолжают умирать. В общем, рост летальности до стандартного уровня как раз маркирует перелом... к лучшему.
В РФ текущая летальность равна ок. 0,8% . Темпы роста зараженных сейчас резко возросли, Время от реального старта внутренней заражаемости ( т.е если отбросить даты появления в РФ первых зараженных двух китайцев и зараженных возвращенцев-туристов ) примерно с 15-20 марта 20г. прошло немного ( менее месяца ) и теперь очень многое будет зависеть от осознания населением своего гражданского долга и решительности правительства РФ в продвижении узаконенных мер по сдерживанию распространения COOVID-19 на территории страны. К сожалению, пока немало тех, кто считает COOVID-19 фуфлодемией и это отрицательно скажется на борьбе с пандемией, объявленной ВОЗ .
P.s. США выдвинули к ВОЗ претензии и собираются подать иск на то , что ВОЗ поздно объявило о пандемии.
p.p.s. Говорить о стандартах COOVID-19 пока рано.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
кислая, каков статус ситуации по Вьетнаму в ВОЗ?
И каков?
Без понятия, сходи, посмотри - есть там пидемия?
Ну так сходи и найди там статус, не заблудись только в поисках...
кислая, всё, иссякла наконец?..) Ну, теперь слушай... Пока что у Вьетнама в колонке таблицы Transmission classification, которую ты совершенно корректно привела ранее здесь https://m.aftershock.news/?q=comment/8386630#comment-8386630 , стоит Cluster of cases. Это означает, что граф контактов носителей выявляется вовремя и находится под контролем. Следующий - более тяжелый статус - Community transmission, который означает, что контроль над цепочками заражений утерян и случаи заражения уже происходят с людьми из популяции, о контактах которых с зараженными ничего не известно. Ты можешь увидеть этот статус, например, по США, что полностью соответствует состоянию эпидемии в штатах. Так что, не смотря на ваш спор, по факту статуса Вьетнама в ВОЗ по данному параметру, это еще не эпидемия.
Благодарю за внимание -)
Как Ваши построения отменяют Постановление правительства Вьетнама признать ковид общенациональной эпидемией?
Вы если хотите спорить - пишите прямо туда...Обьясните вьетнамскому правительству, что оно не понимает в эпидемию, принимая подобные государственные документы..
Пожалуй, все при своих. Формально именно так. Все свелось к трактовке терминов, падежей и времени.
Ну, как обычно , вывод что спорить нет, никакого смысла. Боюсь, что через 3 и через 6 месяцев, и даже через год глядя на итоговые цифры, все останутся при своих. Не важно, умрет от короняжки по всему миру 100 000 человек или миллион.
А зачем тогда статьи, все эти?
Те кто считают, что жуть нагоняется искусственно, видят в решениях властей жесткий перебор - они апеллируют к цифрам сравнивая с любым предыдущим опытом человечества.
Те кто считают что все что власть говорит и делает, это строго для "простого народа", потому святое априори - эти, ищут в возражениях конспирологию (при том, ее поносят).
Битва хомячков в царстве абсурда. Надо выходить из этого круга, за бессмысленностью нахождения в нем.
НЕТ. к этому хотят свети, чтобы "сохранить лицо".
1.04.2020 Вьетнам признал коронавирусную инфекцию общенациональной эпидемией - сообщило РИАНовости
Что на это заявил ТС:
Именно это и было ложью, а не какие-то там падежи и понимание терминов. В постановлении от 1.04.2020 четко указывается:
3. Место и масштаб распространения: общенациональный.
4. Причина: вызван новым штаммом вируса короны.
5. Характер и уровень опасности эпидемии: инфекционная болезнь группы А, риск глобальной пандемии.
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ДОМЫСЛЫ ТС.
Хм. Я например, не готов согласиться. Но сразу написал,что спорить - тоже. Я даже не считаю важным, тратить свое время (объяснил почему ранее). Поясню тем не менее нюанс, смущающий, навскидку:
Формулировка №1 (риа новости) - однозначно, утверждает наличие эпидемии ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
"приказ, объявляющий эпидемию коронавируса национальной эпидемией"
А что в вашем переводе?
"3. Место и масштаб распространения: общенациональный."
"4. Причина: вызван новым штаммом вируса короны."
"5. Характер и уровень опасности эпидемии: инфекционная болезнь группы А, риск глобальной пандемии."
Признан риск глобальной пандемии - раз. Связано с короновирусом - два. Ареал распространения - вся страна - три.
Вы, видите признание национальной эпидемии?, А я вижу, признание риска ее возникновения. Между первым и вторым, разница на порядок.
Ну и главное, для адекватной оценки СУТИ происходящего.
Вьетнам
Заражений: 258
Смертей: 0
Выздоровлений: 144
Нгуенг, даже если и имел ввиду, наличие эпидемии (хотя, я этого, тоже не усматриваю из представленного перевода. Но пусть - я ошибаюсь) - противоречит ФАКТАМ. Что важнее всего.
Вы занимаетесь отрицанием очевидного....
РИА:
Правовой сайт Вьетнама
https://thuvienphapluat.vn/news/headlines/28143/covid-19-is-officially-declared-the-national-epidemic:
Правительственный сайт Вьетнама
http://baochinhphu.vn/Tin-noi-bat/Cong-bo-dich-COVID19-toan-quoc/391626.vgp
Очевидно? - Нет и я объяснил почему.
К тому же, я просто не могу разглядеть скрины и ориентировался на Ваши цитаты оттуда.
Страницы