Известный на АШ борец с эпидемией коронавируса myak555 вчера разразился очередной сенсацией под названием Вьетнам объявил эпидемию КОВИД-19, или технология вбросов, где обвинил РИАНовости во вранье за заметку Вьетнам признал коронавирусную инфекцию общенациональной эпидемией.
Ничего подобного "национальной эпидемии" товарищ Нгуен не объявлял ни 1 апреля, ни вообще в 2020 году. Сразу заметим, что речь в сообщении агентства о Вьетнаме, а информация - на всякий такой случай - из Бангкока. Ну, чтобы если мордой ткнут, как щенка в дерьмо, можно было сказать: "а мы не разобрамшись",
- гневно восклицал ТС.
- Существует конкретное постановление (siс!) премьер-министра Нгуена (это фамилия) за номером 16/CT-TTg от 31 марта 2020 года. Выложена на официальных сайтах Вьетнама в оригинале с подписями где надо. Всё полностью приводить не буду, кому надо, найдите сами, Гугл в помочь.
- продолжал ТС.
И в качестве доказательства выложил скрин Директивы № 16 / CT-TTg от 31 марта 2020 года о реализации неотложных мер по профилактике и борьбе с Covid-19, которую по предложению ТС мы должны были искать с помощью Гугля сами, чем, по-мнению ТС, никто заниматься не будет и поверит ему на слово.
ТС сразу же возразили:
VOV-5 . Радио "Голос Вьетнама". Служба иновещания (аналог нашего RT)
1 апреля: Премьер Вьетнама объявил об эпидемии COVID-19 в стране
Причем в заявлении премьера Вьетнама шла речь не о директиве, которая является всего лишь указанием вышестоящего органа ниже стоящим, а о Постановлении (Решении) Правительства, которое является нормативно-правовым актом правительства, принимаемым во исполнение определенных Законов государства.
- А где эта новость на вьетнамском? Ась? Чо-то не находится, - упорствовал ТС, не обращая внимание на вьетнамское радио.
ТС показали документ Постановление (Решение) № 447 / QD-TTg от 01 апреля 2020 года об объявлении эпидемии COVID-19 на правовом сайте Вьетнама - (в перечне под номером 5) - (аналоге нашего Консультанта или Гаранта)
- Там написано не "эпидемия началась в стране", а "заболевание появилось в стране". Если не знаете язык, не беритесь переводить. Найдите вьетнамца, это несложно. Я нашёл,
- продолжал упорствовать ТС, который чуть ранее рассказывал, что я читаю и немного понимаю речь по-вьетнамски - шесть лет там работал.
Уважаемый myak555, попросите, наконец, найденного Вами вьетнамца перевести Вам текст с сайта правительственных новостей Вьетнама (аналог наше Российской газеты) и извинитесь перед аудиторией АШ за необоснованный наезд на РИАНовости и создание собственного фейка...
скрин можно найти на fb Министерства здравоохранения Вьетнама за 1.04.2020.
Еще одна просьба к ТС - перестаньте отменять эпидемии, которые Вы не обьявляли.
Теперь членам ВОЗ предложили самим определяться со статусом страны - есть там "эпидемия" или нет. Методология определения от обычной публики скрыта - ежели вы не высокопоставленный медбюрократ, то её вам не дадут:
Есть глупость, переходите на Соображения при расследовании дел и кластеров COVID-19 далее на Страновое и техническое руководство - Коронавирусная болезнь (COVID-19) смотрите, читайте и качайте любой документ с сайта ВОЗ хоть до посинения.
Вот документ из ссылки (here), который Вы заподозрили в секретности из процитированного Вами абзаца:
The daily situation report will now report the COVID-19 transmission scenario for each country using the definitions published in the updated global surveillance guidance published on 20 March (here). Transmission scenarios are self-reported by Member States to WHO. The determination of transmission scenario is still pending for some Member States. The transmission scenarios are: no confirmed cases, sporadic cases, clusters of cases, and community transmission. For definitions and more details, see the footnote under Table 1 below.
Global surveillance for COVID-19 caused by human infection with COVID-19 virus (Глобальный эпиднадзор за COVID-19, вызванным заражением человека вирусом COVID-19 от 20 марта 2020 г)
Case definitions for surveillance
Case and contact definitions are based on the current available information and are regularly revised as new information accumulates. Countries may need to adapt case definitions depending on their local epidemiological situation and other factors.
All countries are encouraged to publish definitions used online and in regular situation reports, and to document periodic updates to definitions which may affect the interpretation of surveillance data.
Suspect caseA. A patient with acute respiratory illness (fever and at least one sign/symptom of respiratory disease, e.g., cough, shortness of breath), AND a history of travel to or residence in a location reporting community transmission of COVID-19 disease during the 14 days prior to symptom onset;
ORB. A patient with any acute respiratory illness AND having been in contact with a confirmed or probable COVID-19 case (see definition of contact) in the last 14 days prior to symptom onset;
ORC. A patient with severe acute respiratory illness (fever and at least one sign/symptom of respiratory disease, e.g., cough, shortness of breath; AND requiring hospitalization) AND in the absence of an alternative diagnosis that fully explains the clinical
presentation.Probable case
A. A suspect case for whom testing for the COVID-19 virus is inconclusive.OR
B. A suspect case for whom testing could not be performed for any reason.Confirmed case
A person with laboratory confirmation of COVID-19 infection, irrespective of clinical signs and symptoms.
See laboratory guidance for details: https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/technica...Contact
A contact is a person who experienced any one of the following exposures during the 2 days before and the 14 days after the onset of symptoms of a probable or confirmed case:1. Face-to-face contact with a probable or confirmed case within 1 meter and for more than 15 minutes;
2. Direct physical contact with a probable or confirmed case;
3. Direct care for a patient with probable or confirmed COVID-19 disease without using proper personal protective equipment;
OR
4. Other situations as indicated by local risk assessments.Note: for confirmed asymptomatic cases, the period of contact is measured as the 2 days before through the 14 days after the date on which the sample was taken which led to confirmation.
Определения случаев для наблюдения
Определения случаев и контактов основаны на имеющейся информации и регулярно пересматриваются как новые и накопленные. Странам может потребоваться адаптировать определения случаев в зависимости от их местной эпидемиологической ситуации и других факторов.
Всем странам рекомендуется публиковать определения, используемые онлайн и в регулярных отчетах о ситуации, а также документировать периодические обновления к определениям, которые могут повлиять на интерпретацию данных наблюдения.
Подозреваемый случай
А. Пациент с острым респираторным заболеванием (лихорадка и, по меньшей мере, один признак / симптом респираторного заболевания, например кашель, одышка дыхание), И история поездки или проживания в месте, сообщающем сообществу о передаче болезни COVID-19 во время
14 дней до появления симптомов;
ИЛИ ЖЕ
B. Пациент с любым острым респираторным заболеванием И находящийся в контакте с подтвержденным или вероятным случаем COVID-19 (см. определение контакта) за последние 14 дней до появления симптомов;
ИЛИ ЖЕ
C. Пациент с тяжелым острым респираторным заболеванием (лихорадка и, по меньшей мере, один признак / симптом респираторного заболевания, например кашель, сбивчивое дыхание; И требует госпитализации) И при отсутствии альтернативного диагноза, который полностью объясняет клиническую презентация.
Вероятный случай
A. Подозрительный случай, для которого тестирование на вирус COVID-19 не дает результатов.
ИЛИ ЖЕ
B. Подозрительный случай, по которому тестирование не может быть выполнено по какой-либо причине.
Подтвержденный случай
Человек с лабораторным подтверждением инфекции COVID-19, независимо от клинических признаков и симптомов.
Подробности см. В руководстве лаборатории: https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/technica...
Контакт
Контакт - это человек, который испытал любое из следующих воздействий в течение 2 дней до и через 14 дней после начала заболевания. Симптомы вероятного или подтвержденного случая:
1. Личный контакт с вероятным или подтвержденным случаем в течение 1 метра и в течение более 15 минут;
2. Прямой физический контакт с вероятным или подтвержденным случаем;
3. Непосредственный уход за пациентом с вероятным или подтвержденным заболеванием COVID-19 без использования надлежащих средств индивидуальной защиты.
оборудование;
или
4. Другие ситуации, как указано в местных оценках риска.
Примечание: для подтвержденных бессимптомных случаев период контакта измеряется как 2 дня до 14 дней после даты на котором был взят образец, который привел к подтверждению.
Хватить генерировать параллельные реальности....
Комментарии
У него очень неплохие статьи на тему ресурсов, просто эпидемия не то, где можно применять столь четкий мат. аппарат. Но вот по теме данной публикации не очень понял его мотивы.
Ну и вообще, если эпидемия становится не прогнозируемой, не это ли подтверждение ее искусственной поддержки? Не через СМИ и истерию, а реальной поддержки некоей группой террористов. Все таки мат. модели должны работать.
Если перестать искать в происходящем конспирологию (включая построение различных моделей сценариев ковида не имея для этого окончательных данных), то реальность превращается в действительность со всеми вытекающими...
Построение мат. моделей - это не конспирология, это необходимость, даже на начальных данных. Я не защищаю, ибо не понял мотива с той статьей, чел явно не прав.
Вот тут тоже задались вопросом - либо эксперты дураки, либо фиг знает что
https://www.zerohedge.com/health/look-how-ridiculously-wrong-all-covid-1...
Ну и где эта необходимость совпала с дальнейшим?
Вы, суровая женщина, ибо вопрос риторический, о чем я ссылку на ZH и привел. Нигде не совпало. Ни местные иксперды, ни заокеанские - никто не оказался даже близко прав, все облажались. Причем для гегемона это может стоить самим выживанием гегемона. Далее будем посмотреть.
Зачем же Вы пытались убедить меня в их необходимости?
потому что их использование при условии знания настоящих данных позволяют в нулевом приближении оценить те или иные эффекты от ваших телодвижений.
Оценили?
Я? Вас? От мне делать больше нечего!
Это общепринятая практика от ресурсов до космоса. И даже для медицины. Но в данном случае она не работает. Одно из двух - все эксперты дураки или что-то другое.
Ну и в чем тогда смысл рисования этих графиков? притомили уже со своими построениями..
Не нервничайте. Смысл есть даже в том, что графики не работают. Отсутствие результата - это тоже результат. Значит есть нечто не учтенное и упущенное из виду. Т.е. можно искать и найти.
Нет, я не издеваюсь, но это примерно так и есть.... наверное
А с чего Вы решили, что я нервничаю??
Нервничают те, кто эти графики рисует, а они с действительностью не бьются... и тут у рисовальщиков начинают сдавать нервы и они пускаются в натягивания совы на глобус ( в конспирологию)
Ну хорошо, вы спокойны, как скала. Не буду спорить. Однако, как говорил старикан Фрейд: Иногда банан - это просто банан. И нет никакой конспирологии, а есть то, что не учтено и упущено из виду.
И он таки был прав. Но многие пытаются увидеть в банане..., ну, на что фантазии хватает...
а я так и не понял за что бились, ну случись так что например не обьявляли? что это вообще меняет? у Швециии вон свой путь, ну ок. что вас побудило столько энергии потратить на одну чудаковатую статью коих здесь часто бывает.
Эта статья с необоснованными обвинениями в адрес РИАНовости и основной мыслью, что по поводу ковида всех дурят, висит на главной в Новостях. - это не правильно, тем более ТС предоставили все документы, которые опровергают его домыслы....
Домыслы о фейковости эпидемии так же губительны, так и паника, связанная с ней.
Не ну это понятно. Вы правы. Но этого же такой поток сейчас, разве вас на всех хватит? Да и каждый имеет право высказаться.когда то зажигали на костре тех кто утверждал что земля круглая.
Пять лет на ресурсе и до сих пор не поняли, что на АШ никто за базар не отвечает, начиная с главреда алексворда,
и уж те более, если позиция, изложенная в высере myakk555555555 совпадает с позицией редакции.
Забейте. Ресурс превратился в откровенное гавно (
Тебе 8 лет назад расписали сегодняшний день ,превратился это ты !
С этого места по-подробнее, пожалуйста. Что? где? когда?
Журналисты тоже люди, тоже могут косячить. В том числе и на сайте РИА.
Вот сегодня с утра порадовали. Говорят (сам пока не нашел, где именно, может и успели убрать) выложили новость
И думай, положительная это новость или отрицательная.
В случае грубых ошибок всегда можно кое-кому сказать, чтобы исправили (можно в личку).
Не надо только искать черную кошку там, где её нет!
А Вы оптимист?
Оптимист, это ... плохо информированный пессимист?
Может быть.
Хотел бы я посмотреть на 100% информированного ...
P.s. Помимо ошибок , очепяток, бывает еще и позиция ...
>Хотел бы я посмотреть на 100% информированного
Боюсь, это будет нечто похожее на «человека, полностью неудовлетворённого» из "Понедельника..."
>P.s. Помимо ошибок , очепяток, бывает еще и позиция ...
Здесь тоже нужно различать. Позицию конкретного автора,
корпоративную позицию агентства, позицию АП.
Согласен с Вами, различать нужно. Вот и различаем, у кого какая она ...
Эпидемия как санитарное событие это превышение некоторого порога.
Этот порог не достигнут даже в России, не говоря уж о Вьетнаме.
Так что он прав.
Это не мешает запуску противо эпидемиологических мероприятий.
Считаю, эту терминологическую возню бессмысленной, наблюдение за статистикой за реальной смертностью и поражением популяции гораздо более интересно, и у Вьетнама есть чему поучиться. Например, он не дал возможность вирусными бомбам прибывающим из-за рубежа свободно перемещаться по стране.
Очень хорошее тестирование, своевременные ограничительные мероприятия, жёсткие меры по отношению к выявленным носителям позволили сократить экономический ущерб кардинально.
Он НЕ прав, так же как и НЕ правы Вы рассуждая за правительство Вьетнама, которое приняло ПОСТАНОВЛЕНИЕ (а не директиву), где ковид называется национальной эпидемией (что и отметило РИА).
Никаких указаний типа, вот перевалим такой-то порог, тогда и будем считать происходящее национальной эпидемией Постановление не содержит.
Это не просто возня терминологий, т.к. заявления типа:
Прямая ложь.
Алекс, я понимаю, что позиция ТС Вам близка, но поощрять необоснованные обвинения РИА и прямую ложь о не существовании документа и заявлений - это перебор.
Вы просто не понимаете,что единственное на чем Вы не можете сойтись с камрадом, это то обьяснить причину Вы не пытаетесь .
Пандемия это природное явление, а вот Биотерроризм это людское. Причем И то и другое имеет одинаковые признаки Болячка Поражение Распространение. но есть и различия
Иран говорит что это биотерроризм.
Я в эти игры не играю.
На мой взгляд одинаково наказуемы как паника по поводу эпидемии, так и обвинения государственных медицинских учреждений в подтасовке количества смертей, потамушта так приказал ВОЗ, который этого, конечно же, не делал, так и обвинения федеральных СМИ во лжи.
Играетесь Вы не играетесь, это уже действительность, чем быстрее вылезет истинная причина тем быстрее появится определенность. Временной лаг очень и очень не велик без кардинальных изменений.
Вы ж понимаете что всему свое время. и каждое действие порождает противодействие. Макрон прямым текстом назвал это Войной
Так что все действия верны, карантины ограничение и прочие меры, но вот результат...Это под вопросом
Александр, Вы политические игры правительств воспринимаете за действительность...
Геном ковида расшифрован давно и учеными многих государства - нет в нем нечего НЕ биологического/природного.
Без вопросов - изменения будут, мир измениться, но изменения эти будут вытекать из той ситуации, что создала в мире эпидемия, а не из коспирологического - эпидемию создали, чтобы произвести в мире изменения. И это вытекает из логики предшествующих эпидемий, в противном случае ничто не мешало использовать эпидемии для изменения и раньше..
В общем, надо генерировать поменьше домыслов и быть поближе к реальности...
Я камрадесса принимаю за действительность Факты. Вот сегодня Вербное воскресение а я не вижу веселых людей идущих и Церкви. Вчера мне говорят, как люди в поле вынуждены орать поля в Маске иначе гроши просят, смешно конечно, мотоблок Пыль столбом и Маска
Я это все вижу. Я вижу злость,вижу панику, я вижу все. Правда я балдею, первый месяц зо 20 лет моей работы, когда лавина задач уменьшилась до ручейка, и просто можно не думать. Или думать чего то одно. Правда жена подкидает, что бы не расслаблялся.
Я все это вижу. Но так же я вижу как эта действительность начинает создавать новые условия для жизни, вяжет новые цепочки,создает новые ценности, я вижу измение уклада.
Но теперь заметьте, Вы первый раз за мои 5 лет на Аше предлагаете не задавать вопросов. Разве это не изменение??? Да это уже Действительность.
Можно быть человеком пока наблюдаешь с боку, но трудно им оставаться когда участвуешь сам. Норма изменяется
Ладно, с Праздником Вас...
Где это я предлагала?????
Я предлагаю смотреть на действительность, а не заниматься построением конспирологических версий...
Потому что пока действительность старается ее для начала сохранить, а потом уже думать об условиях...
И Вас
Что бы смотреть действительность нужно расширять границы, во всех направлениях. Спокойно и взвешено. но если мы ограничим их понятиями Паника Провокация. Все. мы имеем дело как с одной версией.
Ладно, спасибо за диалог
Уточню, то, что там нет ничего исскуственного, не означает, что его не вывели рекомбинированием коронавирусов летучих мышей в лаборатории. Как минимум этим занимались в исследовании 2017 года уханьского института вирологии и получили два рабочих штамма цепляющихся за ACE2 и уничтожающих ткани человека в пробирке
Макрон политики, его задача херню нести. Нет никаких игр и нет никакой конспирологии. Есть пандемия и пока ее сдерживают карантины, плохо, хорошо но сдерживают.
В чем заключается "х", когда я Вам скажу о Битве за Урожай это будет можно обозначить этим термином???
Война с Болячкой разве х???
Причем здесь биотерроризм? Обсуждается: было Постановление правительства Вьетнама об эпидемии или не было, зачем в сторону уводить ( т.е. увиливать! ) ?
Четыри слова,
Если есть в этих четырех словах Термин Эпидемия, то нам обязательно рассмотреть 3 фактора. и лишь потом принимать Постановление.
Вот и рассматриваем.
Имеем право,это наша жизнь. А верить надо лишь в Бога. Иначе завтра от Новичка будете страдать
Правильно Кислая написала: это к Правительству Вьетнама ( не имело оно права принимать ! ).
Рассматриваем не это вовсе, а было Постановление или нет!!! У Вас лично есть доказательство того, что Постановления не было ? Может хватит воду в ступе толочь ? ( впрочем Вы и ступу отродясь не видели? ).
Цитату из моего поста, где я что-то про Веру, можете?
Эта тема началась не этой статьей, эта статья лишь продолжение. А там Камрадессе малость накидали. Вот она и продолжила.
Поищите почитайте.
Пы,Сы Вы написали спустя такое время, имейте совесть.
Пытались, Александр, пытались, уводя разговор в сторону от Постановления...
Да я был бы последним м...ком если бы имел что против. В этой теме нет фундамента, отсюда все идет по факту.
Я же исхожу из версии обозначеной. А посему всплеск может произойти где угодно и когда угодно и сколько угодно по времени. Отсюда будет большая временная неопределенность, что мы и наблюдаем
Пы Сы начальник новые смайлики поставил,а старые привычные убрал. Не могу из такого разнообразия выбрать сразу подходящие. Нельзя так резко менять уклад
Я тоже удивился новым смайликам.
Спасибо, почитаю. Извините за доставленные неудобства. Кое-что от совести есть пока ...
Бывает, я тоже не сразу понял притензию, а смотрю фильму, мозги не переключились
На Цезаря тренируетесь? ( этот смайлик вроде бы улыбка? ). Хоть одним глазом, но в комп?
👍
Климат другой.
Страницы