Первая часть тут. Вторая - тут. Третья - тут.Четвертая - тут
Продолжаю выкладывать свою личную статистику. Данные на конец сегодняшнего дня. Сразу предупреждаю, что скорее всего до следующей среды - публикаций на эту тему скорее всего не будет. Не вижу смысла, если ситуация существенно не изменится.
На карантине сейчас находится 192 человека. Из них 188 - контактные. Из приехавших - осталось 4. Итого: 98% - контактные, как я и предсказывал неделю назад. За 2 суток, прошедших с прошлой статьи из карантина вышло 126 человек. Из наблюдаемых на больничные листы по ОРВИ ушли 18 человек. Коронавирус на сей момент выявлен у 22 человек, еще 13 «сомнительных». Все сомнительные - здоровы (нет никаких признаков респираторного заболевания). Из «выявленных» - здоровы 10 человек. «Выявленные» взяты в кавычки, потому как спущена указивка считать зараженным каждого, у кого хоть одна из 3-х проб дала положительный результат. Что в общем-то противоречит логике и основам эпидемиологии, особенно если положительной оказалась только первая проба. А таких из 22 имеющихся чуть меньше половины (10 человек). Выздоровели (совсем, выписаны на работу) двое «зараженных», один из них отмотал срок дома при полном здоровье, второй провел 2 недели в стационаре, угодив в него с банальным ОРВИ, которое прошло через 3 дня. На больничных по ОРВИ сейчас находится 982 человека. Про пневмонии даже говорить не буду. Вишенкой на торте служит то, что 6 человек, которые были на больничных листах по ОРВИ у нас имели глупость обратиться к муниципалам и все дружно уехали в стационар, где у них вдруг была выявлена «пневмония, подозрительная на COVID». Свое мнение по поводу пневмоний я высказал вот тут. Повторяться не хочу...
Комментарии
Когда ВОЗ говорит что число Confirmed в отдельных странах потеряло значение, это отлично видно по графикам
https://studylib.net/coronavirus
Когда CFR, % достигает некого предельного по мнению властей страны значения, то Confirmed начинает считаться как Deaths / CFR * 100 (особенно заметно когда значения Deaths скачут, см., к примеру, данные Франции, Бельгии) и является математической фикцией, чтобы страусов не пугать, иначе CFR было бы под 30-50% что означало бы что заболевшими условно считаются те кто госпитализирован, остальные сами все сами(на АШ впрочем косвенно упоминалось - бессимптомный грипозник - это не больной - у него нет больничного листа хоть он и переносчик, чтобы всех учитывать - нужен минимум вживленный мед чип, которого еще не придумали чтобы диагностировать бессимптомный грипп).
А переводя на русский в странах с высоким CFR (в разы выше летальности) с эпидемией "борются" методом выжигания. Контроль над распространением и реальностью полностью утерян.
Если при всем этом безобразии вдруг неожиданно начало снижаться (при принятых мерах карантина) число смертей в день, значит пик эпидемии в данный период завершается (см. США, отдельные страны Европы, Азии). А если в смертях на 100к страна и особенно столица не в лидерах - значит лицо страны еще не потеряно.
К примеру Мадрид ~89 смертей на 100к (вероятно часть из этих смертей возможно "сопутствующие жертвы"). 100 смертей на 100к это 1к на 1м, 1м на 1млрд
~8м - смертность в мире в год (как страшилка) от коронавируса, когда социальный хаос еще не наступил, в условиях естественного само карантина (~ что было бы если бы коронавирус начался по всему миру в ноябре-декабре) - на основе данных Мадрида (а там эпидемия началась в феврале, но средний возраст Мадрида вряд ли соответствует мировому среднему возрасту).
Можно поспекулировать почему же начали госпитализировать всех подряд, судя по отдельным комментариям(и вроде ТС это отмечено)? Вероятно все дело в Deaths и возможно где-то в высоких мед кругах рассматривается вопрос изменение методик информирования ВОЗ. И чтобы страусов не пугать некоторыми цифрами и особенно CFR (что может свидетельствовать о потере контроля над ситуацией, а признавать это никто не готов) народ пугают уже действиями, которые слабо укладываются в рамки логики ИМХО.
Когда myak555 приводит летальность под 0,4? в своих изыскания - этим он припечатывает хваленую медицину золотого миллиарда к позорному столбу. Таким должно быть CFR когда диагностируются все заболевшие (условным мед чипом или диаг тестами) и когда контроль над эпидемией не теряется а заболевшие уходят на карантин(или как в тех случаях это пост контроль причем среди достаточно здоровых групп людей), а если значение CFR сильно выше тогда столько неучтенных заболевших разносят эпидемию (или в лучшем случае молча где-то болеют на карантине часто без симптомов). Это конечно теория заговора пока не будет доказано что у большей части штаммов данного вируса примерно такая летальность и мало зависит от населения (для негров это вряд ли так).
Но эпидемии не называли бы эпидемиями, если бы их можно было бы легко контролировать. Также не во всех случаях полный контроль над эпидемией (если речь не о людях групп риска) - лучшее решение(переболеть условным гриппом в молодом возрасте это нормальная тренировка иммунитета). А теперь хорошо подумайте до какого пенсионного возраста людям нормально продолжать работать особенно в периоды эпидемий, особенно в мегаполисах с метро?
Все же на графиках по ссылке отображена связь "подтвержденные случаи" и "активные случаи". Где активные случаи это подтвержденные минус смерти по идее. Число смертей было отражено на других графиках.
Т.е. эти цифры связаны между собой и только опосредованно с числом смертей. Нельзя на основании этого обвинить кого-то. Вопрос о потенциальном подлоге в статистике (который первыми косвенно ВОЗ поднял) можно закрывать.
Вопрос не по цифрам (если можно):
Хочется понять каков уровень нагрузки на Вас и ваших коллег (не работая в этой сфере - не оценишь, одни домыслы)? График работы сотрудников обычный или ужесточен, нагнали ли еще врачей сестер?
Спасибо за Ваши публикации по данной теме (сегодня даже необычно рано по времени).
Для 75% тех кто работает в самой медсанчасти - не поменялось ничего. Точно-также 9-18 с обеденным перерывом. Руководство зависают иногда до 22-23, удовлетворяя хотелки и страхи руководства ведомства. По лечебным подразделениям так: госпиталь гоняет балду, поскольку плановая госпитализация закрыта. Поликлиники трудятся в авральном режиме: кроме текучки (стандартной, с лечением больных) они вынуждены контролировать и осматривать всех, кто не вышел на работу (по данным отделов кадров), даже если болезнь никак не связана с респираторной системой плюс ежедневно осматривать весь выходящий на работу личный состав. Статистика тоже впахивает иногда до 22-23, поскольку на нее повесили обобщение всех сведений о не вышедших на работу. Отсюда и статистика. Также впахивает и сан-эпиднадзор, поскольку каждый выявленный случай = эпидрасследование с выявлением всех контактов.
Количество заболевших и умерших на 12 миллионную Москву пока ничтожно. Поэтому ничего удивительного, что в отдельно взятой клинике показатели такие же ничтожные. Тем более, как я понимаю, у вас не районная клиника, а обслуживающая людей с разных районов и даже ближайших областей. Поэтому разброс может быть ещё больше.
к твоему сведению, это не самая последняя по масштабу клиника в Мск.
В первой публикации написано, что 70 тыс. И все из разных районов.
Рост экспоненциальный. С лагом в 5-14 дней.
Ты невнимательный. Были контакты, были меры, был карантин, были стационарные...
"В отдельно взятой клинике" - если ты до сих пор не понял, то это и есть "средняя температура по больнице". И реальный показатель, от которого можно делать какие-то выводы.
Даже по окуругам в Москве картина не одинаковая. Что уж говорить о клинике, к которой прикреплены люди со всего города и ближайших областей. Да и контингент там, не факт, что обычный.
Доктор. а пробы на что? На разные штаммы или просто для надёжности?
С учетом, что тесты дают ошибку 20% - официальную. С первым положительным результатом железно лишних 20% загребут.
Нда, по сути это не метода, а так, научное баловство. С такой методой результат можно выкручивать в любую сторону.
Положительный результат только наличие инфекции даёт, чистые не попадут под раздачу.
Отрицательный да, могут приопустить короновирусников. Поэтому делают до 3х тестов, чтобы свести вероятность пропуска к нулю.
ПЦР найдёт всё, что хочешь, даже то, чего и нету.
Если метод дает 20% ложноположительных, а вероятность подцепить корону очень низка (единицы процентов), то ложными будут практически все тесты, потому что вероятности перемножаются.
Грубо говоря, если у нас болеет один человек из ста, то на сто тестов мы получим 20 положительных из которых 19 ложных и только один больной.
Или не выявят. Ложноотрицательные пробы тоже есть.
Власти решили, что лучше перебдеть, чем недобдеть. Это факт. В этом смысле в "указивке" никакой конспирологии, все логично.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
чисто из личного опыта
Близкий почти родственник вчера сегодня сходил на работы (вызвали).
сегодня пришёл домой с температурой. Вызвал врача, приехали быстро в течении получаса (правда сказали что повезло ехали мимо)
взяли мазки на вирус, НО - результат только в понедельник
чисто интересно у автора узнать - у них в больнице тоже результаты на третий день?
а где же все эти "быстрые" тест-системы за 2-4 часа?
Скорее всего его записали в некую категорию с низкой вероястностью, поскольку сейчас при вызове на дом спрашивают, не контактировал ли.
Нам вот тёщу простуженную с дачи вернули. Вызвали врача, что бы посмотрели и послушали. На следующий день приехала дама в белом костюме за мазками. Никто кроме тёщи её не заинтересовал, никаких указаний не дали, подписей не собирали.
теоретически наверное Вы правы, хотя как сейчас определишь - был контакт или нет?
если раньше были привозные заражения, то сейчас идут исключительно вторичные и третичные "местные" заражения
но мне непонятно, чисто по логике, врачи должны сами быть заинтересованы быстрее узнать диагноз,
потенциально поражены ещё 3 человека домашних
хотя скорее всего им уже всё равно, одним больше одним меньше
Если это и так ,то это значит готовы к труду и обороне ! Или готовимся ! Что нам скажут врачи из других больниц ?
Слава Богу, что у нас ещё не так: "Завтра на дежурство... посмотрю и отчитаюсь. В Испании на 150.000 официально заболевших 15.000 смертей. Ну это скорее факт недодиагностики."* Очень надеюсь, что наши власти такого не допустят.
*это пишет наш чел, работающий реаниматологом в Испании в статье у Кислой.
С таким же успехом, как всем СМИ и интернетам, можно не верить этому врачу. В иных случаях Алекс встает на дыбы, требует адреса, пароли, явки, пруфы. Здесь же просто верит на слово. Или, по крайней мере, подходить к нему с разбором. Например, возможно, его МСЧ назначена во вторую очередь приема, "вторая линия окопов".
Тем более, что в представленных нам хрониках подробно описывается статистика карантина, количество людей на нем, сколько диагнозов ОРВИ, нечастые случаи ковида, но нет вообще ничего про поток скорых, пусть даже с "фальшивым" по мнению большинства комментаторов, ковидом. Следовательно, их в товарном количестве в данную мсч просто не возят по каким-то причинам.
Может это вообще мсч при госорганах, спецслужбах, или армейской верхушке, почем мы знаем. Ясен пень, туда обывателя с пневмонией с улицы не повезут и мощности клиники будут беречь для себя любимых.
Скорее всего вирус жесточайший ,и Италия и Пиндосия все не по нарошку ,! Ну а у нас решили просеять всех через сито ,пожертвовав месяцем ВВП , что б выловить каждого , так дешевле и спокойней И Собянин прав ,нагрузка будет возрастать ,и карантин то ж !! Так что ,,,не нам рассуждать ! Да и другого решения просто нет !
С чего это вы взяли? «Адреса, пароли, явки, пруфы» ему были предоставлены давно, еще в конце 2015 года...
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Официальная статистика и говорит, что заболевших этим вирусом очень немного, наверное от обычного гриппа гибнет больше. Но то, что кто то считает, что может лишить население страны любых прав ориентируясь на этом факте немного (пока) напрягает.
Цыплят по осени считают...
PS:Конспирологов считаю психами.
"Что в общем-то противоречит логике и основам эпидемиологии, особенно если положительной оказалась только первая проба".
В московской борьбе с вирусом все противоречит логике и основам эпидемиологии. Их нас на 3-ем курсе лечебного факультете мединиститута год вдалбливали на курсе сан.-гигиены, потом год на организации здарвоохранения, и потом год на инфекционных болезнях. А есть еще отдельные сан-гиг. факультеты, там этому вообще 6 лет учат. И по всей России есть отдельная сан.-эпид. служба, и в каждом районе есть СЭС. Правда, главные московские борцы с вирусом сангигов и даже лечфаков не кончали, они после калужских политехникумов и тюменских юрфаков, так что им все можно.
По пунктам.
Пункт номер раз. Без масок разлет аэрозолей из носоглотки при дыхании и разговоре 2 - 2,5 метра, при чихании и кашле 6+ метров. Надеваете маску, снижаете скорость выдыхаемого воздуха и дистанцию разлета аэрозолей. Тем самым прерываете эпидемиологическую цепочку.
Для метро это выглядит так: пи эр квадрат 3,14*22 равно 12,6 квадратных метров, передняя полусфера 6,3 квадратных метра, на одном метре в общественном транспорте 2 человека, итого без маски зона контаминации 12+ человек. В маске разлет аэрозолей 1 метр, итого зона контаминации 3 человека вместо 12.
Ради разрыва эпидемиологической цепочки всю Москву и Подмосковье заставили сидеть по домам, обрушив экономику страны и семейные бюджеты.
Но при этом не запретили входить без масок в метро, автобусы, электрички и магазины, как у азиатов. В обычное время одно только московское метро за день это 8 миллионов человек, плюс другой общественный транспорт, плюс магазины. Если за счет самоизоляции потоки упали даже в три-четыре раза, это все равно 3+ миллионов человек в день без принудительных масок по одной только Москве.
Зато как обычно у элиток народнетот, несколько тысяч из ежедневных 3+ миллионов на травке на троих шашлыки соображают на дистанции 15 метров от других кучкуюшихся, и в машинах по двое ездит, ужас-ужас-ужас, всем срочно клеймо на лбу.
Пункт номер 2. Неперекрещивающиеся потоки пациентов и потенциально инфицированных материалов. Если поставить операционную на нижних этажах больнички, то все вверх-вниз будут шастать вокруг чистой зоны. Поэтому операционные загоняют на верхние этажи, чтоб туда мало кто добирался. А микробиологию по возможности загоняют в отдельный корпус, или, по крайне мере, в отдельное изолированное крыло, и в нем следят, чтобы прием и выдача анализов не пересекались.
Теперь читаем сегодняшние новости, что в Москве приняли решение не разделять пациентов с подозрением на коронавирусную пневмонию, и с обычными пневмониями. И уже изменили маршрутизацию, всех в одни и те же больнички. Так что если у кого коронавирус пока не подтвержден, не переживайте, подтвердят - вследствие пересечения потоков инфицированных и не инфицированных пациентов.
Пункт номер 3, примыкает к пункту номер 2. Генодиагностика (ПЦР, полимеразная цепная реакция) обладает избыточной чувствительностью, и дает около 10% ложноположительных результатов, потому что может поймать случайную молекулу из воздуха в коридоре от пациента, прошедшего полчаса назад.
Читаем сегодняшние новости. Главврач Коммунарки Проценко, тот самый, которому наплевать на сан.-эпид. режим даже при встрече с Путиным, заявил, что лабораторные методы диагностики дают 30 - 40% ложно... внимание!!!... отрицательных!!!!! ложноотрицательных, Карл!!!! результатов.
В связи с чем возникает вопрос на пересечении с пунктом 2 - если Проценко даже на встрече с Путиным наплевать на сан.-эпид. нормы, и всем московским здравоохранением наплевать на пересечение потоков больных, то может, это не ПЦР виновата, а просто на входе вы имеете не инфицированных пациентов с добросовестными отрицательными результатами анализов, а потом их заражаете в вашем чумном бараке, и анализы становятся положительными?
Или просто в лучших традициях договорнячков между страховщиками, медиками и лабораториями гоняют туда-сюда отчетность и бабло, не делая собственно анализов?
Пункт номер 4, на пересечении с пунктами 2 и 3. Для определения этиологии пневмонии необходимо идентифицировать возбудителей. Для чего традиционно используют микробиологию, иммунологию и ПЦР. Иногда есть типичные клинические признаки, позволяющие предположить патогена. Но для вирусных пневмоний однозначных типичных признаков нет. Для аденовирусных пневмоний может быть, а может не быть в детстве частые респираторные заболевания, для сцинтиовирусных пневмоний может быть, а может не быть удушье, для коронавирусных даже такого «может быть, а может не быть» нет. Пресловутая матовость на томограмме неспецифична и описана еще 1998 году, когда про нынешний коронавирус не слышали. Цитатка по случаю: «Пневмонии и пневмониты любой этиологии (бактериальной, вирусной, грибковой и т. д.) являются одной из наиболее распространённых причин фокального или диффузного симптома «матового стекла»».
Теперь очередная свежая московская новость. Решили всем с подозрением на коронавирусную пневмонию на основании типичных (типичных, Карл!) клинических признаков без лабораторного подтверждения (см. выше пункт 3 про ПЦР) ставить диагноз коронавирусной инфекцией по матовости на томограмме (матовости, Карл! На томограмме, Карл!). С соответствующей маршрутизацией больных (см. выше пункт 2 про маршрутизацию). И прилагающимся пересечением потоков инфицированных и не инфицированных. Чтоб никто не ушел не обиженным, без коронавируса?
Тут возникает еще один вопрос. В среднем в Москве в месяц около 5 тысяч случаев пневмоний, по холодку больше, летом меньше. Если есть возможность, делают микробиологию, если микробиология не доступна, или не смогла идентифицировать патогена, прикидывают возбудителя по клинической картине, или лечат эмпирически, пытаясь ковровой антибиотической бомбардировкой накрыть сразу несколько вероятных возбудителей.
А тут административно решили, что коронавирус. Ну и от чего лечить? От коронавируса? Не имея ни лабораторного подтверждения ни самого вируса, ни сделав попытку идентифицировать типичных возбудителей пневмоний? А если там не коронавирус? А обычные возбудители обычных 5 тысяч московских пневмоний в месяц? Пациенты останутся без стандартной противомикробной терапии?
Такое впечатление, что пора собирать народное ополчение, как Минин и Пожарский, и всей страной спасать Москву и москвичей, пока она окончательно не превратилась в чумной барак.
Ну, или по крайне мере, организовать федеральный аудит, чтоб СЭСовцы вытащили свои сан.-пины, и по пунктам прошлись по списку московских противоэпидемиологических мероприятий, и пробили соблюдение той же поточности, спецы по лабораторной диагностике посмотрели бы, с какого дуба 30-40% анализов оказались ложноотрицательными, а пульмонологи проверили бы московские критерии диагностики пневмоний и стандарты лечения.
Потому что когда Москва чихает, по всей стране экономика впадает в коллапс.
Да и вообще, Москва - сердце нашей Родины, его беречь надо.
Причем такая ситуация не только в России?
У азиатов хорошо с масками и поточностью, но те же китайцы лопухнулись со специфичностью "матового стекла".
Про то. что 30-40% ложноотрицательных результатов это московское спешиалитэ.
С упиранием в коронавирус, и игнорированием обычых возбудителей везде бардак. Тут молодцы оказались французы, включили в схему азитромицин, который как раз всех стандартных возбудителей пневмоний накрывает. Вчера Миндздрав России тоже утвердил французскую схему. Но глядя на нарушение сан.-пинов и чудеса с лабораторным подтверждением в Москве, что-то мне стремно, как именно московских пациентов лечить будут.
У трансатлантов бардак по всем позициям, ни обязательных масок, ни поточности, ни массовых анализов, ни узаконивания французской схемы.
Просто реальных коронавирусных кейсов для дальнейшей раскрутки истерии слишком мало, поэтому московские власти решили искусственно подрихтовать статистику - записывать в коронавирусники всех подряд с пневмонией. Для них чем хуже - тем лучше. Иначе как оправдать драконовские тоталитарные меры, ограничивающие конституционные права граждан? А если пойдет перекрестное опыление в больницах, так и прекрасно - надо же кем-то заполнять перепрофилированные больнички. От врачей и больниц сейчас лучше всего держаться подальше - поставят при обычном ОРЗ диагноз коронавирус, отвезут в чумной барак в Коммунарке и поминай как звали.
Ну, есть разные подходы:
Не берусь судить о причинах московской ситуации, но по моему мнению санитарно-противоэпидемический, лабораторный и медицинский аудиты в Москве нужны.
Хотя бы из тех соображений, что одна голова хорошо, а две лучше.
Такое впечатление, что пора боле активно применять санкци за распространение ложной информациии и подстрекательство*.
*ЕВПОЧЯ, конечно.
Не, не понимаю.
Проведите аудит по Москве, если все отлично, тиражируйте успешный опыт, если косяки, выпишите предписание исправить.
А вот заявлять, что 30-40% анализов кривых, зато по "матовому стеклу" и "клиническим признакам" можно ставить пневмонию-коронку и сгонять инфицированных и не инфицированных в одну кучу - в моей голове не помещается.
А эти вопросы адресуйте к Клиническому комитету г. Москвы, благо его состав публичен.
У меня в голове не укладывается как раз потому, что я очень уважаю московский горздрав и московских главных специалистов, там въедливые прагматики, и московская система здравоохранения даже в "святые 90-ые" была лучше многих западных на минимальных ресурсах, только за счет мозгов.
А тут всё перпендикулярно тому, что вдалбливают студентам начиная с 3-го курса, и вопреки сан.-пинам, которые веками писались кровью и дерьмом больных с чумой, холерой, оспой и современной госпитальной инфекцией.
Причем от имени некоего совещания глав. врачей. А не от мосгорздрава, глав. спецов и штатных эпидемиологов.
Могу предположить ,что у них есть спец. информация об этой заразе не для всех врачей, тем более населения.
Если таковая спец. информация и есть, то в Москве её как раз не отрабатывают по эпидемиологическим нормативам - перемешаны потоки больных, нет запрета на вход в общественные пространства без масок, пурга с анализами и критериями диагностики.
Тут согласен, по моему мнению, принято решение не особо препятствовать заболеваемости , но и в то-же время не пускать на самотёк. Переболеем все, вопрос только когда и в какой форме (для здоровых зависит от концентрации нахватаемого вируса) и будет ли для каждого быстрый приезд скорой, нормальная койка и в тяжёлых случаях , свободный аппарат ИВЛ.
А зачем тогда экономику парализовать, если не препятствовать заболеваемости?
Остановка экономической активности это именно жёсткий вариант. Но он не сопровождался базовыми мероприятиями в местах максимальных контактов - общественный транспорт и магазины.
Теперь в Москве ещё решили смешать потоки больных.
Раньше было нормально, Коммунарка и пятнашка. А теперь диагностически все пневмонии в кучу, и маршрутизация всмятку.
Моё мнение, что-бы сначала переболели , те кто не носит СИЗ.
Больниц больше (список можно найти в яндекс или google поиске), наполняют по мере всплеска заболеваемости. Увидели что около 30% ложно-положительных с диагнозом пневмония, решили давать сразу лечение всем и всех на КТ.
Я в курсе количества больниц, суть в разделении потоков. Теперь их смешали.
Что касается анализов, то пурга заключается в том, что огласили 30% ложноотрицательных, хотя для ПЦР типовой вариант ложноположительные ответы из-за избыточной чувтствительности. Для чего есть три объяснения:
Любой из перечисленных вариантов требует расследования.
Далее, про сплошное лечение от коронавирусной пневмонии независимо от того, выявлен вирус, или нет. Эмпирическая терапия приемлема, если в схему включены антибиотики против наиболее частных возбудителей внебольничных пневмоний. Потому что в Москве ежемесячно в среднем около 5 тысяч пневмоний с традиционными возбудителями. Этому требованию соответствует французская схема с азитромицином, её на днях официально рекомендовал Минздрав. Можно и другие антибиотики подобрать под это условие.
Но нет информации о том, какую схему используют в Москве. А что, если чисто противовирусную? Тогда тысячи пациентов с пневмониями останутся без этиотропного лечения. Глядя на рукопожатие с Путиным, перемешивание потоков больных, и пургу с анализами, как-то стремно с закрытыми глазами полагаться на квалификацию тех, кто в Москве рулит протвовирусной борьбой. Лучше перепроверить.
Если суммировать, то в Москву надо запускать аудит и по соблюдению противоэпидемиологических норм, и по лабораториям, и по лечебно-диагностическому процессу.
да, дохтур сидя в Торонто, слишком рьяно переживает за московкую медицину, что складывается впечатление, что ему самому было бы неплохо проверить работу желчного пузыря
вроде типа врач, вроде всё типа грамотно, но что-то профдеформация эмигрантская сказывается, да? трудно удержаться, чтобы говнеца не набросить в каждой строчке?
пруфы будут?
Смотрите сегодняшние заявление Проценко и Раковой.
вас попросили подтвердить ваши слова. а не переводить стрелки
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/3748.html
Страницы