Как остановить фейки? Новый успешный опыт.

Аватар пользователя perehvat

Сразу предупреждаю, что я не про коронавирус. Поди надоела уже эта тема? Ещё раз: я про другое. laugh

Мне кажется, что в прежние годы в России было куда как больше вбросов. Для примера, теракты в Беслане или на Каширском шоссе в Москве сопровождались дикими цифрами погибших, а также «разоблачениями», что всё это сделало ФСБ по личному приказу Сами-Знаете-Кого. Ладно, то было 20 лет назад. Но даже в 2018-м (всего 2 года прошло) пожар в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово сопровождался немалым количеством «страшной правды, которую от нас скрывают».

Однако опыт информационной политики последних недель дал ряд примеров того, как даже не наказание, а лишь угроза его применения эффективно предотвращает такие информационные волны. Конечно, в определённых кругах по-прежнему гуляет всякая ересь (ну, есть такая потребность у людей). Но уже почти целиком в обход больших СМИ и центральных телеканалов, и почти не покидает относительно небольшой круг «интересующихся».

Опять же, для примера (простите, что про коронавирус, но именно на него такая «выпала честь»):

Либеральному изданию «Новая газета» грозит новый судебный иск за распространение фейковой информации о ситуации с коронавирусом в ЗАТО в Мурманской области. Для опровержения у СМИ есть 10 дней, в противном случае для автора статьи предусмотрена административная и уголовная ответственность.

«Новая газета» сначала решила побороться, объявив, что вся проблема — исключительно в интерпретации. Мол, правду пишут, просто выбирая другие выражения. Тем не менее, не смотря на слова про «интерпретации», на сайте «Новой газеты» этот материал уже не найдёте.

Вот так, всё работает.

Коронавирус когда-нибудь закончится, а этот успешный опыт давайте дальше распространим? Если говоришь правду и можешь свои слова подтвердить — вперёд! А не можешь — не набрасывай.

Ведь свобода слова — это не свобода врать, а свобода говорить правду, разве не так?

 

ПС

Мне кажется очевидным, что свобода слова — это свобода говорить правду. Но не для некоторых в Италии, где под предлогом «свободы информации» обливают грязью Россию и ту помощь, которую она оказала итальянцам в борьбе с эпидемией.

«Новая газета», La Stampa и подобные им не правду защищают. Они защищают свои возможности по ведению неограниченной информационно-психологической войны. Звучит громко, но когда средства не выбирают, разве это не война? Ведь, как говорится, на «войне все средства хороши». Вот и нужно кое-кого принудить к миру.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя КМ
КМ(8 лет 4 месяца)

Фейки нужно разрешить. Только при одном условии - потребителям они должны передаваться ТОЛЬКО азбукой Морзе. Саму морзянку ОБЯЗАТЕЛЬНО выбивать ТОЛЬКО жёлтой барабанной пяткой в любую твёрдую поверхность.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (говнюк) ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Публиковать в рубрике "Недоказанное" laugh

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Stalim
Stalim(8 лет 11 месяцев)

Один упоротый в соц сетях написал комент. Я ему заметил что без пруфов это просто манипуляция. Он полил ещё больше фекалий. Только мой намек что, сейчас за такое есть уже статья привели к тому что он все потер тут же.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Во, работает! laugh yes

Аватар пользователя Stalim
Stalim(8 лет 11 месяцев)

Только на местных, фейки забугорные пишут что хотят. Тут уже администрирование должно работать

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

 даже не наказание, а лишь угроза его применения эффективно предотвращает такие информационные волны. 

Если говоришь правду и можешь свои слова подтвердить — вперёд! А не можешь — не набрасывай.

Гениально. Проблема фейков решена. Срочно требуется переводчик для распространения вновь изобретенного передового метода на всём земном шаре. И сначала переведите на инглиш, а то бедный Трамп там измучился весь с этими фейками. Или это только у нас работает?

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Проблема фейков не может быть полностью решена. Но волну запустить уже не получится, т.к. можно каждого набрасывателя призвать к ответу.
А в Штатах пусть сами разбираются. Их элиты слишком заигрались.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

А вот посты про генерала Романова это наброс на МВД или журналистское расследование преступления?

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Если могут свои слова доказать - расследование.

А если сочиняют, что где-то кого-то пытали или украли миллиард - типа "наше мнение", это должно быть пресечено.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

Там и суд то пока не разобрался, а вы предлагаете даже мнения по этому поводу запретить.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 3 месяца)

Именно.. потому как в своих оценочных мнения я много чего наговорить..

Вон, Навальный хоть одно реальное дело завел? А сколько вреда нанес?

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

Именно.. потому как в своих оценочных мнения я много чего наговорить..

Запрет высказывать мнение, если оно не подтверждено доказательно, абсурден по умолчанию, ибо при отсутствии достоверных исходных данных такое доказательство не сможет быть доказано никогда.

Вон, Навальный хоть одно реальное дело завел? А сколько вреда нанес?

Не фанат, а что он такого сделал, кроме шума в СМИ? Ну, может детей на митинг созвал, так посадить его за это и дело с концом.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 3 месяца)

Что он делает? Мозги разжижает.. Расчеловечивает ту же власть, страну..

Ну может детей созвал.. а дальше - мозги им на место кто ставить будет? 

25% в Москве проголосовавших за него - это мало?

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

Он бессмысленен без своих идей, а идеи (и да неподтвержденные, но вполне себе людьми осязаемые) имеют место быть независимо от Навального или кого-то ещё. А тут, вместо устранения причин недовольства, предлагается устранять их широкое обсуждение и даже ввести фактический запрет на информирование. Закончится это вполне предсказуемо - недоверием и последующим неподчинением. Так кому это выгодно?

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 3 месяца)

Причины недовольства можно и насадить искусственно. А потом требовать идти их устранять

Пробирку К.Пауэла помните? Сперва создали типа причину , потом пошли устранять

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

Пробирку К.Пауэла помните?

Прекрасный пример "доказанного" информационного повода со стороны тех, кому можно и должно верить население, в данном случае америкосское.

Причины недовольства можно и насадить искусственно. А потом требовать идти их устранять

Можно.

Обсуждение, с разоблачением искусственно созданного фейка и есть забота кого-надо, а не запрет, по поводу и без.

 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Тогда и надо подавать как мнение, если и сам точно не знаешь. А если знаешь - вперёд. Судиться тем, кто не согласен, дороже выйдет.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

свобода слова - это свобода зарабатывать на интерпретации любой информации.... Так что если ты зарабатываешь как СМИ то ты должен быть под цензурой.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

СМИ надо не только и не столько штрафовать за распространение фейков, сколько обязывать выпускать опровержения не просто, а для печатных - на обложке или первой полосе, не менее 50% площади, для сайтов - на главной странице, не менее 50% площади в течение, например недели + баннеры на всех страницах, радио и ТВ - повторы в прайм тайм не менее 5 минут в течение, например недели

потому что штраф - это больно, но он быстро забывается, а огромный баннер "мы вам солгали, простите!" не забудется
это серьезная репутационная потеря, потеря аудитории и рекламодателей... такого реально будут бояться как огня

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Не уверен, но идея любопытная. Кто знает, упоротая аудитория скоро привыкнет это воспринимать как досадную помеху, а не упоротая может уйти от этого СМИ.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

так СМИ зарабатывают на рекламе
потеря аудитории так снизит их доходы, что с любыми штрафами не сравнить

и даже если СМИ финансируется какими-то "доброжелателями", они тоже не захотят спонсировать клоаку, вокруг которой пасется всего пара тысяч человек

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

так СМИ зарабатывают на рекламе

Это верно, и то отчасти, в отношении развлекательных СМИ, и совсем неверно в отношении политических. Политические СМИ - пожиратели денег, но зато выступают инструментом влияния. 

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

Свободные люди в свободной стране свободно могут говорить что попало.

Вам то что? Рожь перестала колоситься? Водка не журчит?

Люди, тренированные в вере, способны поверить в любую чушь. Нет им доктора!

Основной деятельностью при капитализме является зарабатывание денег.

Не ваше благополучие финансовое или информационное. Не поиск истины. Не борьба за справедливость. Ни что либо иное. Хотя, случается и такое, если кому-то выгодно. ДЕНЬГИ.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Проблема фейков не решена. Потому что она заключается совсем в другом. Раньше эффективно врать могли только крупные СМИ, тратя на это огромные деньги. А щас эффективно врать может даже школьник, и это почти бесплатно. В этом и проблема - бывшие монополисты хотят вернуть монополию на враньё себе. Пока получается хреновенько.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Вопрос крайне неоднозначный. То есть конечно будет превосходно, если СМИ будут отвечать за распространение недостоверной информации. Но сразу появляется два вопроса:

 1. Пока в законодательстве есть нормы о привлечении ответственности только при наличии потерпевших или угрозы/вреда государству (оскорбление власти, разжигание итп). Поправьте, если я ошибаюсь. А все остальные фейки, в том числе обращённые против неопределённого круга лиц, или против памяти, остаются ненаказуемы. Это очень плохая ситуация. По сути действительно это прямой путь к образованию министерства правды.

 2. Ресурсы на привлечение к ответственности есть пока что только у государственной власти и у крупного бизнеса. Остальные члены общества остаются незащищёнными и бесправными. То есть права есть, но в реальности они не реализовываются, ибо каждый сам за себя. Есть у гражданина время и средства на ведение тяжб - добро пожаловать. Нет - свободен. Косвенно об этом я уже высказывался в своём материале о ненаказуемости государственных СМИ за распространение дезинформации.

  Касательно непосредственно ситуации со статьёй в Новой газете я не вижу пока реальную угрозу для неё, если конечно, не будет показательного процесса. Конечно, НГ взялась рассказывать о том, чего по факту ещё не произошло, но что, как видно из претензии властей, действительно должно произойти. По сути власти признали готовящееся принятие мер чрезвычайного характера, но нелепо пытаются рассказать, что поскольку по их мнению принятие чрезвычайных мер возможно лишь в случае введения режима ЧС, то раз режим ЧС не введён, тогда и принимаемые меры нельзя назвать чрезвычайными. Эти рассуждения, конечно, к законности иметь отношение не могут, поскольку данная терминология регулируется законом №68-ФЗ от 21.12.1994 о ЧС, в котором определение термина "чрезвычайные меры" отсутствует. По этой причине опровергать по сути нечего. Но никто не отменял административный ресурс (безобразным образом узаконенные следственно-судебные манипуляции со всякими лингвистическими-этическими экспертизами итп), поэтому СМИ решило поберечься и удалить материал.

 Но на что надо обязательно обратить внимание в данном случае, это на то, что же НГ в реальности пыталась донести до нас этим материалом. По сути в государстве происходит весьма загадочный процесс. Введён режим повышенной готовности как мера предупреждения ЧС, но с мерами именно чрезвычайного характера, никак не соответствующими режиму повышенной готовности. Поскольку в 68-ФЗ от 21.12.1994 (о режиме ЧС и прочих режимах) не были прописаны полномочия властей субъектов на объявление режимов и введения мер чрезвычайного характера, то в день дурака быстро подсуетились и прописали их в законе. Здесь приведена выжимка из закона в части данных изменений, узаконивающих принятие мер чрезвычайного характера без введения режима ЧС, кстати крайне проблемного для государства как в финансовом плане, так и в вопросе имиджа власти.

В результате этих, я считаю незаконных манипуляций власти, которые она вынуждена была проделать для избежания введения режима ЧС (ибо наука, медицина и ГО приведены в такое состояние, что не смогли своевременно среагировать на угрозу, поэтому в реальности меры чрезвычайного характера стали необходимостью), крайним оказалось всё население и весь мелкий бизнес, поскольку из-за введения режимов выходного дня и самоизоляции люди потеряли возможность работать по месту занятости. Самое грустное, что реальные меры по обеспечению введённых мер чрезвычайного характера власть по какой-то причине не обеспечивает - автомобили ездят, граждане разгуливают, офисная жизнь происходит в подполье итд. То есть сплошная декларация, но нет реальных мер. В общем какой-то цирк, в котором никто ни за что не отвечает. Разве что росгвардия прихватит какого-нить ротозея в тёмном углу, и устроят ему судилище.

Кому интересно, какие меры должно было своевременно предпринять государство для предотвращения эпидении, могут посмотреть художественный фильм 1968 года "В город пришла беда". Фильм основан на реальных событиях в Москве в 1960 году и повествует о борьбе с эпидемией оспы, завезённой советским гражданином из Индии.

В считанные дни были отслежены все цепочки контактов, и по результатам было помещено в карантин (не бутафорскую "самоизоляцию", а в реальный - в больницы) 10 000 человек, проведена вакцинация 5,5 млн москвичей. Без закрытия города, но с принятием мер чрезвычайного характера (КПП на выездах из города, возвращение ж/д и авиа рейсов, в том числе международных итп). Сейчас у государства на это нет ресурсов, поэтому, увы, перебиваемся полумерами за счёт самого же населения, и без режима ЧС.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Соучредитель "Новой газеты" Михаил Горбачёв такой же - обильно рассуждал как бы по делу, а по факту - такую страну профукал...

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

обильно рассуждал как бы по делу, а по факту - такую страну профукал...

Это вы про тех, кто развалил обороноспособность государства (науку, медицину, ГО итп), а потом решил свои проблемы за счёт населения? Тут соглашусь - болтуны обильные..

Кстати, к НГ симпатии не испытываю. Не надо подменять суть обсуждения общей оценкой деятельности НГ.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

К моменту развала Советского Союза наука, медицина, ГО и тп - были вполне жизнеспособны. А страна - нет. И да - в любом государстве любой формы собственности всё делается за счёт населения )

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

К моменту развала Советского Союза наука, медицина, ГО и тп - были вполне жизнеспособны.

К моменту развала Советского Союза наука, медицина, ГО и тп были уже приговорены, причём теми самыми людьми, которые сейчас рулят государством.

в любом государстве любой формы собственности всё делается за счёт населения

С той лишь разницей, что в разных государствах прибыль в пользу населения распределяется принципиально разным образом. В народном хозяйстве население имеет возможность распределять в свою пользу 100% прибыли, а ненародном хозяйстве - не более 20% (в размере налога с прибыли), и то, если господа пожелают платить. По этой причине и благ населению перепадает от господ в 5 раз меньше, чем при народном хозяйстве.

Так что выходит, что в одних государствах всё делается за счёт населения, имеющего 100% прибыли от хозяйственной деятельности, ведущейся в государстве, а в других государствах всё делается за счёт населения, имеющего 20% (в лучшем случае) прибыли от хозяйственной деятельности, ведущейся в государстве.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

По такой странной логике и претензии тогда за невведение ЧС или чего там, нужно предъявлять руководству РФ 2050 года. Ну и арифметика не менее странная )

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

По такой странной логике и претензии тогда за невведение ЧС или чего там, нужно предъявлять руководству РФ 2050 года.

Положим, что претензии за невведение ЧС у меня отсутствуют. Меня больше интересует вопрос причин текущего состояния медицины, науки и ГО, из-за которого пришлось столь неизбирательно и глобально (с соответствующими последствиями) вводить меры чрезвычайного характера. Я не отрицаю, что власть приняла все посильные для государства меры. Скорее вопрос, к чему все эти маскировки реального положения дел и введение мер,полноценное действие которых государство всё равно обеспечить не в силах.

Ну и арифметика не менее странная

это естественно, что она вам не нравится

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Конечно, НГ взялась рассказывать о том, чего по факту ещё не произошло, но что, как видно из претензии властей, действительно должно произойти. По сути власти признали готовящееся принятие мер чрезвычайного характера...

У НГ нет подтверждений, но Вы верите, власти опровергают - но Вы считаете, что тем самым что-то подтверждают.  Как Вы правду от лжи отличаете?

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

У НГ нет подтверждений , но Вы верите, власти опровергают

Я никому не верю, а просто читаю в приведённой вами ссылке высказывания обеих сторон:

НГ написала, что " на территории ЗАТО города Заозерска в рамках снижения темпов распространения коронавируса с 6 апреля вводятся «чрезвычайные меры», полицейские и военные патрули будут выявлять нарушителей режима самоизоляции. Кроме того, указывалось об «остановке сообщения» между городками "

Администрация подтвердила:

" Документ обязывает местное население соблюдать режим самоизоляции, а уполномоченным лицам — проводить контроль за состоянием здоровья проезжающих через КПП."

Поэтому предлагаю отбросить эмоции и оценивать строго высказывания. Из высказываний видно, что контроль проводиться будет, и проводиться он будет именно на основании обязанности населения соблюдать режим самоизоляции. У обеих сторон разногласия лишь в формулировках. Газета считает эти меры чрезвычайными, а администрация - нет. Поскольку определение это в законе не закреплено, что и спор этот абсолютно бесперспективный.

Далее:

Администрация высказалась нейтрально:

" Особо в письме подчеркивалось, что в ЗАТО не вводится никаких особых режимов сообщения между населенными пунктами "

Почему нейтрально - потому что администрация лишь утверждает, что не будут введены особые режимы сообщения, но не отрицает возможность остановки сообщения (ну под каким-то предлогом или по реальным причинам рейсы не состоятся, и все дела). Если "остановка сообщения" не последует, то можно газету привлекать. И то, обратите внимание, что НГ сказала не именно про "ограничение", а лишь про невинную остановку сообщения - безотносительно "чрезвычайных" мер, вводимых администрацией. Они однозначно хитрецы - применили излюбленный манипулятивный приём - присоединили паровозом к антивирусным мерам возможное всегда и в любое время прекращение сообщения, и таким образом сформировали в сознании читателя неразрывную связь этих событий. Я писал о таком приёме в моём единственном пока материале. Это я к тому, что надо информационное законодательство совершенствовать, а не гусей смешить такими бесполезными демаршами администрации.

Поймите правильно, я никого не защищаю. Кто такая НГ и каковы её цели и методы, прекрасно в курсе. Но проигрывать ей на информационном фронте в данной ситуации никак нельзя. Если власти ответить нечего по сути, то вместо угроз уместнее было сделать публичное заявление, что ничего подобного не планируется, а потом привлечь за дезинформацию. Но, как вы видите, ничего такого заявлено не было, а по содержанию претензии видно, что меры планировались. Привлекать за эмоциональную окраску - последнее дело. Такими методами информационную войну не выиграть, ибо они "тут же раструбят по би-би-си" про беззаконие, ограничение свободы слова, сокрытие информации итп. Задайтесь вопросом, кому от этого будет хорошо. Гамбит однако..

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 2 недели)

так СМИ зарабатывают на рекламе

Там где зарабатывают сразу появляется "невидимая рука рынка" в виде рейтинговых агентств, такой инструмент распределения доходов для нужных СМИ. 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 3 месяца)

К сожалению есть еще "оценочные суждения"

типа .. не является ли perehvat агентом немецкой разведки? laugh а не скрывают ли наши власти правду о зимней вишне? я ничего не утверждаю, чисто интересно.. даже буду рад, если это ошибка.. ну и т.д..

Или типа эксперты-историки Сванидзе-Гозманы-Васильевы.. 

 

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Это не шведское правительство их спонсирует?
Я уже высказывала мое мнение по этому поводу: все иностранные организации, которые захотят что проспонсировать в России, обязать направлять деньги на 1-единственный счет в России, контролируемый советом министров, пусть сами решают, куда пойдут средства. Это быстро отпугнет желающих вреда России. И стоит копейки, и выгода сразу и очевидна. А всех иноагентов должны еще и обязать иметь определенный процент негативной информации о России - не более 10% от общего. То есть поливать грязью можно только мало-мало :) Пусть ищут позитив для своих публикаций!

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

А виновных сотрудников газеты италблянской не пущать в Россию и все. Завести список нежелательных, бан лист в таможне и заворачивать. Кого назад, а кому и ласты!

Аватар пользователя Террор
Террор(5 лет 7 месяцев)

Интересно, почему нет ни одного судебного иска по поводу распространяемой в рунете ( и не только) информации, что президент РФ заменён двойниками, власти не считают это фэйками, каково ваше мнение, ТС?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Ранее ходил на "русский марш", теперь агитирует за лехаима, готов сотрудничать хоть с дьяволом, лишь бы против "режима") ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

На каждый чих не наздравствуешься.

Страницы