Меня искренне забавляют конспирологические теории о распространении вируса через вентиляционную систему круизных лайнеров.
Лайнер - это замкнутое, ограниченное пространство. Ну представьте себе отель, где есть ВСЕ - с закрытыми дверями входа-выхода, которые открываются ТОЛЬКО раз в день-два на пару часов, пока пароход на стоянке в порту. Т.е. внутри парохода народ гуляет по променаду, развлекается, пляжится у бассейна, обедает в ресторане, пьет вино, сидит в кино, играет в казино, и т.д. - словом имеет МНОЖЕСТВЕННЫЕ ПРЯМЫЕ (!!) контакты внутри замкнутой группы, постоянно рукопожимается, целуется и чихает друг на дружку - и это все не срабатывает, а подлый вирус игнорирует все эти возможности - он затаивается где-то в воздуховодах, проходит километры труб, вентиляторы и фильтры чтобы быть вдохнутым очередным несчастным?
Я думаю, эта теория была подсунута масс-медиям судовладельцем или эксплуатантом через тупоголовую публику, блоггеров и диванных экспердов. С одной-единственной целью - переключить внимание и попробовать снять ответственность с капитана и управляющей организации.
Потому что капитаны навыками первых действий по организации карантина на корабле, естественно, не обладают, а их компании-организаторы круиза своевременно не подсуетились, не отработали эту часть со знающмми людьми и не спустили своим капитанам строгие инструкции.
Все это введение карантина на пароходе было по сути детским лепетом, или НИЧЕМ - никакого ограничения контактов и передвижений, никаких красной, желтой или зеленой зон - НИ-ЧЕ-ГО. Люди продолжали шляться по пароходу, свободно распространяя промеж себя заразу.
Ну а поскольку корабль - сущность экстерриториальная, приказывать на нем имеет право только капитан, и законы какой страны действуют на его палубах, в его ресторанах и бассейнах - на самом деле бог весть. На самом деле это может быть и пишется мелким шрифтом где-то в конце бумажек, которые подписывает каждый, купивший себе криз и ступивший на борт, на респешене - но кто же их читает-то?
Японские портовые власти не имели никаких прав на действия на борту - что там действия, даже на появление там. Ни фактических, ни юридических. Все, что они могли легально и практически сделать - обрубить все контакты парохода со своей землей, ввести карантин МЕЖДУ КОРАБЛЕМ И БЕРЕГОМ... И именно в этом плане человечество (наш мир как он есть на сегодня) оказался неготовым к возникшей ситуации.
Ну и плюс к тому же капитаны таких круизеров - народ тупоголовый, избалованный да блатной (в смысле по блату), с кучей помощников-заместителей м минимумом ответственности и привычки ее брать на себя.
Так что желающие могут и дальше рисовать кита пароход в разрезе и галочками ставить на нем вентиляторы - но настоящие причины сидят где-то еще, и править тут нужно именно в консерватории.
Хоуп зис хелпс.
Комментарии
На круизерах смертность всегда была повышенной. Помню, в какой-то своей книжке Поль Брегг рассказывал, что такой отдых часто выбирают пожилые люди, там они очень мало двигаются и всё время едят, через каждые два часа им предлагают что-нибудь съесть. А после их выносят на бережок вперёд ногами.
Да, гуглеванием находятся случаи распространения инфекционных заболеваний на круизах. Напр., "болезнь легионера" (не знаю как это по-русски, не медик я)
Я уже писал: круизный лайнер ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ (масса народа, высокая скученность в замкнутом пространстве, высокая скорость людского броуновского движения внутри, высокая плотность контактов) - ИДЕАЛЬНАЯ среда, как питательный бульон для распространения заразы.
Плюс в каждом порту некий отток пассажиров (и экипажа) и приток новых (тоже хрен знает - инфицированных или нет)
То же самое произошло и на авианосце "Теодор Рузвельт", причём без особого притока "пассажиров" извне.
Теперь еще и у французов на "Шарль де Голль".
"болезнь легионера" (с)
В отелях ,все эти кондиционеры кишат всякой заразой, экономят копеечку на туристическом планктоне.
Да, кост-каттинг, Р-Оу-Ай, курс акций на бирже, бонусы менеджменту, да прочая херня...
Это актуально для промышленных кондиционеров, у которых помимо охлаждения/подогрева имеются фунции осушения/увлажнения. И последняя функция требует камер и ванн орошения, в которых и заводилась "болезнь легионера". Насколько я знаю - с этим научились бороться давно, еще в 70-х прошлого века. С другой стороны, судно всегда использует воздух с повышенной влажностью, т.е. в 99,9999% случаев воздух осушается.
https://google.com/?q=cruise+legionnaire
https://ru.wikipedia.org/wiki/Легионеллёз
Спасибо. Ну народ, ну образованный - на каждую жопу словцо придумают. Но я давал коллекцию ссылко именно на эту болезнь на круизных лайнерах.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Короче - круизы - вред! Полезнее прыгать с парашютом. Процент выживших больше
С чисто технической точки зрения, для здоровья полезней всего проводить отпускь дома, закрыв все окна и заткнув щели, накрывшись одеялом.
ЗЫ. Не забыть отключить телевидение и интернет.
Теоретически возможно заразиться ВИЧ или гепатитом через укус комара. Но установленных и доказанных случаев - нет, исследований - тоже не слышал. Почему? Потому что есть масса более реальных доказанных возможностей для заражения. Половые контакты, наркомания, медицинская халатность, травмы в дтп и т.д.
Что не отрицает возможного появления дискуссии про комаров. Ну, нравятся кому то комары. Либо наоборот, испытывают к комарам личную неприязнь. Или там - комарофобии.
Примерно тоже самое и вентиляцией.
Ааааа!... Вот по вентиляции-то зараженные комары и летают!...
Австралийские пограничные войска (ABF) подтвердили, что они получили соответствующий телефонный звонок от администрации порта штата по поводу «Рубиновой принцессы» за несколько часов до того, как круизное судно должно было пристыковаться.
«Офицер ABF провел внутренние расследования и впоследствии сообщил администрации порта NSW, что судну было дано добро NSW Health (Минздрав штата)», - говорится в сообщении ABF.
В сообщении девяти газет говорится, что офицер ABF дал указание капитану сиднейской гавани разрешить швартовку корабля.
ABF пояснил, что «не стремился формировать или влиять на какое-либо мнение или решение администрации порта NSW».
«Это не роль ABF», говорится в заявлении.
«Рубиновая принцесса» связана со множеством кластеров случаев коронавируса в штате Новый Южный Уэльс и между штатами, поскольку ее 2700 пассажиров высадились на судне без надлежащего протокола изоляции.
Пятнадцать смертей и, по меньшей мере, 600 случаев COVID-19 были официально связаны с круизным лайнером, что означает, что это самый большой источник коронавирусных инфекций в Австралии.
Кому-то придётся присесть, а кто-то лишится поста Премьера штата, мне думается. Уголовное расследование по поводу убийств идёт.
Поразительный пох-изм врачей-австралов. Завидую чёрной завистью...
https://www.abc.net.au/news/2020-04-08/coronavirus-abf-reveal-late-night-phone-call-about-ruby-princess/12134870
Это-то я и имел в виду, говоря о "поправках в консерватории"...
Говоря честно - больше всего я хотел бы иметь доступ почитать к внутренней переписке и радиообмену.
Между капитаном и круизной компанией, между капитаном и портами захода, и т.п.
Хех. Я думаю, что все, кто имел к этой инфе доступ уже не совсем живы или в пути.
Вспомним "Болезнь легионеров". Там бактерия прекрасно себе в фильтрах чувствовала.
Воздушно-капельный путь есть? А воздушно-пылевой? Почему бы вирусу с пылью не? Кто-то в каюте чихнул, из нее в соседнюю, и т.д. Привет, корона принцессы!
Как утверждают нынче светила от медицины, 3℅ воздушный, 97℅ капельный. Но за недельку эти 3 ℅ вполне разнесутся по всем каютам централизованной вентиляцией.
Там бактерия себя прекрасно чувствовала именно потому что фильтры НЕ ЧИСТИЛИСЬ. Т.е. она прижилась именно в системе кондиционирования.
Да, переписка и переговоры очень много бы показали. Но капитан человек подневольный. И когда речь о миллионах, то надавить могут так, что свои ноги в тазике с цементом могут не только присниться.
Так почти наверняка и давили. И внутри компании по иерархии - тоже. Потому что квартальные показатели и т.п. И не нашлось одного решительного, каждый за свою жопу верней джоп боялся.
У меня двоюродный брат капитанит опасные грузы. Сейчас вна СГА находится, на ихнем западном побережье, калифорния.
Чё узнаю, маякну.
Никто не отрицает, что самый простой и эффективный способ распространения вируса - это непосредственные контакты между людьми. Слишком очевидный факт, чтобы делать из этого сенсацию. А кого не зацепило приямыми контактами, имеют Все шансы заболеть респираторными болячками из рециркулированного воздуха (повторно использованного охлажденного воздуха, чтобы не напрягать судовой кондиционер без особой надобности).
Внимание, вопрос:
почему в инфекционных отделениях больниц, система вентиляции настроена таким образом, чтобы давление в инфекционной палате было ниже, чем в корридоре и в среднем по больничке ? Вытяжной вентиляционный канал в таких палатах будет выведен на улицу отдельно от общего вентканала больницы.
Вирусы ж не лазят в вентиляцию )))
Вентилиция с рекуперацией - всего лишь маловероятно. Не невозможно, но маловероятно.Слишком с большого количества мест забирается воздух, к тому же там на очистке ультрафиолет должен быть и прочие примочки.
Маловероятно, но уже не конспирология. Прогресс однако. Ультрафиолет должен быть, но может и не быть, может не работать.
Вопрос про вентиляцию в инфекционном отделении больницы не интересует?
Повар должен руки мыть перед работою, но может и не моет.
Если это прогресс, то я Алла Пугачева.
Речь шла о прогрессе в вашем понимании вопроса. Вы начали с того, что распространение вируса через системы вентиляции - это конспирология. Теперь вы признаёте, что это маловероятно, но возможно. Вот и прогресс наметился.
Вы утверждаете, что должен быть ультрафиолет. Кому он должен? Почему должен? Если его нет конструктивно, то его нет. Он должен быть в больничке, а на океанском лайнере, совсем не обязательно.
В инфекционных отделениях больниц, палаты имеют отдельный контур вентиляции для предотвращения внутрибольничного распространения болезней.
Например нормы для противотуберкулёзных ЛПУ СанПиН 2.1.3.2630-10 :
"Воздухообмен в палатах и отделениях должен быть организован так,
чтобы не допустить перетекания воздуха между палатными отделени-
ями, между палатами, между смежными этажами. При входе в палат-
ное отделение/секцию, операционный блок, реанимационное отделение
предусматривается шлюз с устройством вентиляции."
Если больница по факту заражения переводится в статус инфекционной:
Инструкция
об обеспечении мероприятий по предупреждению заноса и распространения инфекционных (паразитарных) Болезней, требующих проведения мероприятий по санитарной охране территории города Москвы
3.2. Первичные противоэпидемические и организационные мероприятия при выявлении больного (подозрительного) в стационаре:
- применяются меры к изоляции больного по месту выявления до его госпитализации в специализированный инфекционный стационар: закрываются двери палаты (кабинета), из палаты (кабинета), где выявлен больной, никого не впускают и не выпускают; закрывают окна; отключается вентиляция (кроме случаев с подозрением на холеру). При невозможности быстрого отключения вентиляции, вентиляционные отверстия заклеиваются лейкопластырем (для чего необходимо иметь стремянку и необходимое количество широкого лейкопластыря);
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/296132/
Вентиляция может являться путём распространения инфекционных болезней. Особенно респираторных, как ОРВИ под названием COVID-19. Никакой конспирологии. Всё написано в нормативных документах и врачебной литературе.
Сынок, не надо мне тут СанПинов - а не то я тебе таблицы Брадиса запощу, или NPV.
Я начал с того, что рассмотрение вероятных путей распространения вируса приводит нас к вероятности прямого распространения на порядок (порядки) превышающей вентиляционную. Со всеми вытекающими последствиями.
На этом мы и закончим.
конспиролух слился. Ожидаемо. Туда тебе и дорога
Сынок, прости, я не с того начал.
Ты мудак.
Коста Конкордия. Это все что нужно знать о капитанах круизных лайнеров.
Его, в частности, я и имел в виду
А вот интересно - в самолёте сверху если такой пыптик - его покрутить и дует. Так вот - оно из за борта дует или этим воздухом уже кто-то дышал???
Из-за борта. Там целая система наддува воздуха в салон, иначе бы дышать было сложно.
Страницы