Господа.
Регулярно тут читаю про "ЧП не вводят потому, что тогда государство будет ДОЛЖНО платить всем зарплату, а не работодатель".
Настолько это регулярно, что может быть кто-то из это пишущих потрудится в комментариях к этой заметке привести текст ХОТЯ БЫ ОДНОГО Закона Росссийской Федерации возлагающего такую обязанность на государство.
Готов посыпать голову пеплом, если вы найдете такой закон.
Комментарии
Что не так-то? Тут вроде как без войны и стихийного бедствия экономика может просесть на 20-30% - это не условия для ЧП вовсе? А на каком основании люди самоизолируются, где про это было прописано в законодательстве до 01 марта 2020-го года?
Ну тут рекомендательный характер самоизоляции длчя большинства.
Зато простор для коррупции! Сейчас знакомая фирма, чтоб уложиться в сроки госконтракта ищет судорожно к кому обратиться(даже и плюнув на закон), чтоб разрешили работать, т.к. под указ не попадают, а простой месяц - это однозначно срыв и в недобросовестные. Работы сезонные. Ну и зп работникам дали половину от белой на этот месяц.
Ну да, рекомендательный. Только в нашем регионе приняли закон о нарушении самоизоляции. МФЦ не работают, суды не работают, ЗАГСы не расписывают/разводят- но это все не ЧП, ага.
Я всегда говорю, что всех обнаглевших и разбалованных Путиным россиян, свято верующих, что "государство нам должно...", нужно направлять на перевоспитание в ЕС.
Здесь чиста-канкретна демократически им объяснят, что государство вам вообще ничего не должно, а вот вы ему должны много и регулярно.
выражайтесь в таком случае прямо ; феодал рабам ничего не должен....
А вот государство много чего должно....почитайте конституцию
Ну почему сразу феодал? Демократичный, законопослушный и служащий примером для подражания ЕС, с вашего позволения...
Надеюсь вы, как эрудит и законовед, процитируете мне статью Конституции РФ, которой государство обязывается платить зарплату или другие виды финансового довольствия гражданам, в случае ЧС, ЧП, самоизоляции и т.п.
Надеюсь вы, как эрудит и законовед,
процитируете мне статью Конституции РФ,
которой государство обязывается платить
зарплату или другие виды финансового
довольствия гражданам, в случае ЧС, ЧП,
самоизоляции и т.п.
Разве я об этом писал? Но право на труд мне гарантировано конституцией...не так ли? Только слово гарантированно сейчас в конституции оказалось в кавычках...не так ли? По чьей инициативе это произошло? Государства...не так ли? Государство (со своей колокольни) это сделало и лишило меня работы...не так ли? Да, допустим для этого у государства были веские основания.... но для таких случае и прописан закон о ЧП и карантине. Но государство пошло по пути лукавства(мошенничества) и насильно заставив меня сидеть дома обозвало это "самоизоляцией". А теперь спешно пытаются прописать это "лукавство" в законодательстве.
Если бы в обычной жизни с вами кто то так поступил, вы бы по прежнему ему доверяли?
Всё это демонстрирует попытку государства снять с себя ответственность перед гражданами.... и здесь граждане этим сильно возмущены....но это ведь совершенно нормальная реакция...не так ли?
Неа. Не так. Право на труд у вас никто не отнимал. Идите работайте на стройку например или водителем. Не хотите?! Тогда сидите и не ..... чирикайте. Не можете устроиться - ваши проблемы. Так это работает в ЕС. В Литве известная фитнес-тренер пошла работать на кассу в ТЦ и ничего. Говорит "Время такое - заставило снять корону". Только инфантильные россияне всё стонут, всё требуют чего-то от государства...
Откуда вы лезете?! Вам тысячу раз объяснили. ЧП объявляется по основаниям, предусмотренным в законе. Если речь про эпидемию, то должен быть превышен эпидемиологический порог. Он превышен? Нет. Значит оснований для объявления эпидемии нет. Нет эпидемии - нет ЧП. Это закон. Вы же призываете к беззаконию.
Внезапно. Так поступил весь ЕС и ничего. Всем все доверяют. Только российское хомячьё видит в самоизоляции проблему Российского государства
простите, но продолжать с вами диалог не вижу смысла...не в коня, как говорится, корм...
Не извиняйтесь. Я вас понимаю. Вам нечего возразить.
Добрый совет: прекратите стонать про плохое государство и идите работать. Обязательно поможет - это я вам гарантирую.
и вам не кашлять....
Я чисто конкретно делаю вывод что граждане тоже ни чего государству не должны.
Такими рассуждениями мы придем к тому, что никто никому ничего не должен. Здравствуй Закон джунглей. У кого палка крепче - ТОТ и ПРАВ!
Именно таких, как вы, я и предлагаю отправлять на принудительное перевоспитание в ЕС. Вам тут живо мозги вправят и научат Родину любить. Отправлять ненадолго. Месяцев на шесть. Дольше вы не выдержите.
Ну да, качели работают в обе стороны.
Эпидемии нет, поэтому самоизоляция, а не ЧП.
Что такое самоизоляция неясно. Форс мажор это или нет.
Почему предприниматель должен брать в долг на зарплату работникам если его закрыло государство?
Вот это абсолютно неясно. Если государство кого то закрывает оно и должно платить этим людям пособия или на худой конец талоны на еду выдавать.
Ни о каких кредитах банкстерам вообще речи быть не может.
А так получается отлично бизнесмены в заднице мягко скажем, Банки растят кредитный портфель наемные работники имеют право требовать зарплату сидя дома. Коммунизм какой то, но не для всех.
Государство никого не закрыло, а ввело ограничения.
И штрафует на полляма изза несоблюдения ограничений, т.е. запрета на работу той же проектной фирме.
Оператор, не притворяйся, что не читал - на АШ была статья о том, что торгово-промышленные палаты дают справки о форс-мажоре.
И кому их выдают - фирмам, у которых были контракты с Китаем, например. Или всем подряд, кто от самоизоляции пострадал?
Обнулили оплату за выдачу. Ускорили. Выдают всем желающим, если есть причинно-следственная связь между ситуацией и невыполнением обязательств.
https://mostpp.ru/news/deyatelnost-mtpp/fors-mazhor-iz-za-koronavirusa-v...
... с 26 марта 2020 года Московская торгово-промышленная палата выдает Заключения об обстоятельствах непреодолимой силы по договорам, заключаемым между российскими субъектами предпринимательской деятельности, и проводит связанные с этим необходимые консультации на бесплатной основе.
Торгово-промышленная палата России осуществляет выдачу Сертификатов о форс-мажоре в соответствии с условиями внешнеторговых сделок и международных договоров также на бесплатной основе.
Однако, необходимо отметить, что в Московскую ТПП поступает большое количество обращений о свидетельстве обстоятельств непреодолимой силы, не подпадающих под действие правового режима «форс-мажор».
Вопрос: Мы транспортное предприятие. Пассажирские перевозки из-за закрытия границы РФ с Прибалтикой и снижением количества пассажиров стали нерентабельными. Хотим временно прекратить перевозки на основании сертификата о форс-мажоре. Возможно ли это?
Ответ: Запретительных мер по вопросу автомобильного транспортного сообщения с прибалтийскими или иными иностранными государствами Российская Федерация на государственном уровне не принимала. Были введены с 18 марта с.г. лишь ограничения на въезд в России иностранных граждан. В данном случае обстоятельств непреодолимой силы не имеется. Кроме того, такие обстоятельства могут признаваться только в рамках исполнения конкретного договора (контракта), а не к деятельности предприятия в целом.
Вопрос: Предприятие сферы услуг. В связи с угрозой короновируса поток посетителей в последнее время рухнул, выручка тоже. Является ли это основанием форс-мажора для отсрочки или снижением платежей по аренде помещений, а также для приостановки платежей по ранее полученному кредиту?
Вопрос: Организация-арендатор оказывает образовательные услуги. Было рекомендовано перейти на удаленный режим работы. Можно ли не платить аренду за все время удаленной работы?
Вопрос: Наше предприятие–импортер закупаем товар за валюту. В связи с резким ростом курсов валют и удорожанием закупаемой продукции будет ли выдан сертификат о форс-мажоре? Также скажите, можно ли по этой причине приостановить платежи банку по валютному или рублевому кредиту?
Вопрос: Взяли кредит в иностранной валюте. Ее курс в последнее время сильно вырос. Является ли это форс-мажором для приостановки платежей?
Ответ: Нет, все эти обстоятельства форс-мажором не являются. В соответствии с законом и со сложившейся судебной практикой к обстоятельствам непреодолимой силы не могут быть отнесены предпринимательские риски, в частности, ухудшение экономического состояния предприятия, финансово-экономический кризис, изменение валютного курса, девальвация национальной валюты, ОТСУТСТВИЕ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ.
А это всё зависит от того какие договора вы подписали и какую подушку безопасности сформировали.
Чтоб вводить ЧП, ЧС или КАРАНТИН согласно закону должно наступить ключевое(тригерное) событие для данной меры. В данном случае должна начаться официальная эпидемия с превышением эпидемического порога.
Для каждой инфекции устанавливается некий свой порог для объявления эпидемии на основании предыдущего опыта развития эпидемий.
Для коронавирусной инфекции нет такого прошлого опыта и нет установленного законодательным путём эпидемического порога.
Капитализм, никто никому ничего не должен.
Кризис как всегда уничтожит слабых на рынке и это по закону природы хорошо. Все эти рестораны с ужасной просроченной едой на бизнес ланчах. Все эти турфирмы, которые итак уже мало кому нужны. Все эти вонючие такси и т.д.
Самозанятые, которые ни копейки не платят налогов - наконец включат голову и начнут легализовываться. И платить налоги.
А остальные граждане снова поймут, что есть такое понятие как страхование рисков. Можно застраховаться от невылета, потери работы, потери здоровья. А для бизнесменов да, да и страхование рисков в бизнесе. Каждый должен понимать, что он сам в состоянии свои риски контролировать.
И бизнес это по всем умным книжкам прежде всего и наиглавнейшее управление рисками и устойчивое развитие. Это не бездумное "а давайте откроем на кредиты еще 5 точек сети ресторанов", а "давайте выплатим кредит на первый ресторан, выкупим помещение, отложим деньги на черный день, а уже потом откроем вторую точку".
Кто эти азбучные истины не понимает, тот и прогорает первый, а кто поумнее на нем и зарабатывают.
Да, вы только не забудьте, что то страхование рисков отразится на цене. И вместе с паразитарным бизнесом это лето может не вынести и порядочная часть бизнеса малого. А к большому, подозреваю, по осени придут с бесценным предложением ака национализацией. Бизнес вам лишний - ну и ладно, получите взад госмонополии с их оперативностью и ценниками.
Почему же только госмонополии...еще толпы безработных, аховую демографию, да и просто возрастание доли нищих теперь уже не работающих семей.
тот факт что нет закона не отменяет роста социального напряжения. потому кмк да, не хотят до такого доводить ибо купировать это напряжение придется выплатами.
Вот это, в отличие от указанной мной в самой статье, вполне разумная мысль. Государство может, да и, честно говоря, делает различные вещи для того, что бы смягчить удар. Много или мало - вопрос дискуссионный.
Но в голову несознательным гражданам вбивают именно "Введут ЧП и государство будет ОБЯЗАНО всем платить". А это очень опасная иллюзия.
просто замените слово обязано на вынуждено и тогда логика таких орунов то формально будет верной ибо они видят в этом невведении уход от ответственности - национализация проблем, не?
Замена этого слова меняет мысль до неузнаваемости и вообще до полного отличия. Тут именно это слово важно в процессе раскачки населения на праздник непослушания.
Вы видать ещё постеснялись упомянуть один аспект . )
О том песце который начнется на местах/в городах преимущественно при введении ЧП.
Т.к. СССР давно убит , убита и система действия при ЧП ( массовая) , кроме того очень существенный вопрос кто будет осуществлять это ЧП.
Это толстый намек на капитализЪм и все что к нему прилагается , причем временные рамки сроков ЧП крайне мутны . )
Опять Россия расхлебывает говно капиталистов... да сколько можно.
Ещё коммунистическое г... не закончилось , а Вы уже про современность .
Мелкий бизнес платит налоги в местный бюджет. Неожиданно выяснилось, что значительная часть местных бюджетов - это как раз платежи мелкого бизнеса. Крупный и, зачастую, средний зарегены в других местах (часто в столице). Кто из мелкого был поумнее и был на "вмененке" подали заявления и перешли на "упрощенку" и оказалось, что в местном бюджете может оказаться хрен, а не деньги.
По этой причине местные власти готовы сесть на шпагат, выпуская двояко трактующиеся указивки. Однако те, кто был закрыт и решил выйти, кассы, порой, не включают. В общем создали гимор на свою голову, потому как разрешить мелким ввести нормы количества посетителей, обязать носить маски и разлинеить пространство можно было сразу. Теперь на местах дыра в бюджете. И все задумываются, почему какой-нибудь "спортивный" или "хозяйственный" с тремя посетителями в час не работает, а "Магнит" или "Пятерка" с толпой народа - открыты?
Это не мой вопрос, я его просто слышу постоянно. Могу ответить, что это снижает риск заболевания. Но насколько снижает - не скажу.
Вывод прост: местные власти потом попросят денег в бюджет и государство им их даст. Откуда возьмет? Из кубышки или напечатает.
Открытая выкладка товара в этих пятеркомагнитах - существенный вклад в ограничение распространения вируса. Мимопроходящий чихнул/кашлянул на кучу жрачки, десяток следующих хапнул.
Более того, они этот товар каждый день из одного угла в другой, с одной полки на другую, перекладывают по велению начальства. Для улучшения продаваемости.
Однако, следующим и главным этапом в борьбе с вирусом будут не ужесточение и вакцина , а указание сверху не нагнетать и регистрировать болезнь как ОРВИ и воспаление.
Есть ощущение, что прошли этот этап, тестов то не было. Хотя если даже и так, то могут его и повторить
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
В результате этого кризиса выживут системообразующие предприятия из списка (их поддержит государство), банки (нарастят кредитный портфель), собственники коммерческой недвиги (эти вообще на коне, кризис по ним сильно не ударит , владеть недвигой - не арендовывать)
Остальные сильно-сильно проредеют.
Если это именно то, чего хочет власть, ОК.
А какие варианты? надо, чтобы системообразущие предприятия и банки вымерли, что ли, лишь парихмахерша и ресторатор продолжили зарабатывать?
Все правильно, в кризис спасают самое важное.
Смотрите шире. Сейчас страдает гораздо больше отраслей!
И вы упустили третий пункт. Дармоеды-собственники недвиги. Много добавочной стоимости они создают? Инвестировали разок и годами пожинают плоды своих инвестиций. А вот производства, даже мелкие, арендующие у них площади, постоянному создают добавочную стоимость. Но сейчас имеют огромные проблемы со сбытом в результате искусственной остановки экономики, однако зарплату должны платить как обычно и аренду тоже. Потому что шерифа (собственников) проблемы индейцев, как известно, не сильно беспокоят.
Как по мне, недурно было бы и собственников коммерческих помещений тоже подвинуть по прибыли. Для поддержания реальных производств. А то любопытно получается: те производственники, кто арендуют площади у государства, получат скидки по аренде, все остальные кукиш! Они рискуют не пережить этот кризис.
Я не уверен, что власть хочет закрытия мелких производств за счёт безбедного существования владельцев недвиги.
А кормить всех выкинутых с рынка труда в результате таких изменений власть не хочет? Если не хочет, то где ж тут ОК?
Ок, если я правильно понял мотив властей. По сути мотива я, конечно, могу быть не согласен, но от меня тут мало что зависит. Просто не хочется плыть против течения.
Кормить оно их так и так будет. От голода почти никто не умрёт.
Другой вопрос, что из собачьего парикмахера оно сделает санитара в больнице, а из художника-постмодерниста - авиационного корректировщика.
Вы , перечитайте еще раз.. то, что наваяли. Смайлик, поставьте, что-ли.
А Вы вспомните как НЭП давили, индустриализацию проводили, как армию в конце тридцатых- начале сороковых реформировали. Как вчерашние крестьяне становились рабочими, солдатами, врачами, учителями, как весь уклад жизни менялся.
Если надо - можем повторить.
Страницы