Решил немного показать "внутреннюю кухню". И то как радикально искажает наше представление о реальном мире неумение или нежелание аккуратно и внимательно относится к выбору источника информации и статистике. Речь сейчас пойдёт о получившей в последние дни распространение в Рунете мульки про то что-де "Сенсация! Вышла статистика по смертности в Италии в первые месяцы 2020-го года и она совсем обычная, примерно как в прошлые годы! Нам врали!"
Сразу разжую до состояния детского пюре- не ставлю сейчас цель обсудить полезность/вредность карантина, наличие/отсутствие мирового коронавирусного заговора. Рассматривать будем лишь то что и куда там по Италии "вышло" и есть ли у нас основания говорить про "обычность" смертности в Италии в 2020 году.
Возгласов по поводу какой-то вышедшей по Италии "сенсационно обычной" статистике смертности было много. Я покажу на примере того как это было затащено на АШ благодаря доброхоту woody
Сразу отдадим должное АШ- среди комментирующих всегда найдутся люди с холодными головами. Причём иногда даже пользователи с позорными подписями способны адекватно и здраво оценить ситуацию. Под спойлером смотрите комменты двух пользователей с белорусскими флажками, включая green (с которым часто спорим), они совершенно верно подметили, что "статистика" на которую дана ссылка- просто так называемый "ОН-ЛАЙН СЧЁТЧИК". Не имеющий к фактической статистике за отчётный период практически никакого отношения. Это полуразвлекательная ерунда, как бы в реальном режиме времени показывающая экстраполированную (с тем или иным допуском) статистику прошлых периодов. Да, сайты ООН тоже, вроде, балуются этим "счётчиком населения", но не выдают его за фактическую стату, а фактическую стату публикуют отдельно и вполне строго. Иными словами выдавать "счётчик населения" как источник статистики - просто дичь. Которую настрелял Артемий Лебедев, а woody в заботе о нас скопипастил принёс эти информационные тушки на АШ. Введя в заблуждение, судя по просмотрам, почти 10-тысячную аудиторию.
Ну хорошо, а что же там с реальной фактической статистикой по смертности в Италии. Для начала давайте договоримся- первоисточником такой информации (даже если вы видите её уже на международном сайте-агрегаторе) может быть ТОЛЬКО государственная статистика. Национальная статслужба или другая государственная уполномоченная структура. Это не статистика продаж такой-то розничной сети и тому подобное.
Так вот- Национальный Институт Статистики Италии (аналог Росстата), как и прочие подобные ведомства статистику рождаемости и смертности публикует с месячным шагом. И,внимание, в отличии от Росстата, как выясняется, Италстат крайне медлителен. И дело тут не в коронавирусе и "власти стесняются давать Страшные Цифры". Как я узнал и покажу вам - у них традиционно просто гораздо больший временной лаг от отчётного периода до публикования.
Чтобы быть уверенным, что не пропущу наиболее свежих публикаций, полез туда куда обычные пользователи не лезут- календарь публикаций. Так вот, последний на данный момент регулярный месячный релиз по демографическому балансу Италстат опубликовал 27 марта по итогам за... январь-НОЯБРЬ 2019 года.
Таким образом, никакой уже утверждённой общенациональной статы смертности по Италии за январь, февраль, март 2020 - НЕТ. А что же есть? Поиск в Рунете среди кучи ссылок непонятно на что выдал лишь одно вменяемое. Статья на сайте "Комсомолки" от их собственного корреспондента в Италии. https://www.kazan.kp.ru/daily/27112.4/4188575/Что как-то гораздо убедительнее чем бложики. Вот что это корреспондент пишет:
"Нет у итальянцев единой электронной базы данных по смертям и рождениям, каждый регион сам ведет свой учет, а потом предает данные в Рим. А это дело не быстрое.
Но на этот раз специалисты Итальянского национального института статистики рискнули-таки представить первые данные по смертности за первые три месяца 2020 года. Пятистраничный документ наполовину состоит из оправданий, что данные неточные, неполные и могут поменяться. Но вывод однозначен - в регионах, охваченных эпидемией, смертность увеличилась вне зависимости от коронавируса. На севере Италии общее число летальных исходов, не вызванных непосредственно CONVID-19, превысило средний показатель за этот же период в 2015-2019 годах на 20 процентов.
Что это - погрешности статистики? А вдруг избыток звучащих из каждого утюга страшилок про «вирус-убийцу» просто вызывает у многих (особенно пожилых людей) панику, провоцирующую обострение давних болячек?"
Этот пятистраничный документ я на сайте Италстата нашёл. И да- это публикация вызванная форс-мажором коронавируса. И действительно крайне предварительная и пока с кучей оговорок. Данные сугубо оперативные и полученные, как понял ещё не от всех муниципалитетов. Это их попытка наладить мониторинг общей смертности в оперативном режиме.
"L’Istat, grazie alle sinergie attivate con il Ministero dell’Interno per l’acquisizione tempestiva dei dati dell’Anagrafe Nazionale della Popolazione Residente (ANPR) è in grado di contribuire alla diffusione di informazioni utili alla comprensione della situazione legata all’emergenza sanitaria da COVID-19.
L’utilizzo a fini statistici, e il relativo trattamento, delle informazioni che l’Istituto nazionale di statistica acquisisce dall’ANPR, come previsto dal DPCM n.194/2014, permette di diffondere i dati relativi alla mortalità generale di una parte dei comuni subentrati nell’ANPR, che a oggi ammontano a 5.866, circa tre quarti del totale dei comuni italiani"
Вольный перевод:
"Istat, благодаря сотрудничеству, активизированному с Министерством внутренних дел для своевременного сбора данных Национального реестра постоянного населения (ANPR), может способствовать распространению информации, полезной для понимания ситуации, связанной с чрезвычайной ситуацией в области здравоохранения COVID-19.
Использование для статистических целей и относительная обработка информации, которую Национальный институт статистики получает от ANPR, как это предусмотрено DPCM n.194/2014, позволяет распространять данные, относящиеся к общей смертности части муниципалитетов, взятых на себя в ANPR, которые на сегодняшний день составляют 5.866, то есть около трех четвертей от общего числа итальянских муниципалитетов."
Короче говоря- итальянцы административно ускорили процесс сбора инфы и вот на данных уже примерно 3/4 муниципалитетов видят динамику.
Так вот. Никакой такой "обычной среднегодовой" смертности там НЕТ. Похоже, ребята, не всё так просто. Совсем. Да, нельзя утверждать что это работа коронавируса, а не массовых инфарктов или чего угодно. Но общая смертность в Италии в марте 2020, как я понимаю, никому не навязываю, ни черта НЕ "ОБЫЧНАЯ". Проблема есть и совсем не шуточная. Вот прямая ссылка на тот 5-страничный документ. Читайте, переводите сами. https://www.istat.it/it/files//2020/03/Decessi_2020_Nota.pdf
Но графики там вот вообще ни разу не успокаивающие. Особенно по Северу Италии:
Как понял- это проценты превышения смертности сейчас над средней (за 2015-2019) смертностью схожего периода. И если это так- это страшные цифры.
Единственное, каюсь, так и не знаю как точно перевести "dal primo al 21 marzo 2020"- как с 1 по 21 марта или с 1-го дня 2020 года по 21 марта. Но "прикол" в том что цифры страшные при обоих вариантах. Даже если только за пиковый март. И это ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные от государства, а не от блогеров. Вот в чём дело. И это ОБЩАЯ смертность. Это смерть от цирроза печени у больного коронавирусом можно записать на коронавирус- это понятно. Но здесь то ВСЯ смертность куда-то взлетела.
ИТОГ.
1) Ссылки на "счётчики населения" как на фактическую статистику- ФЕЙКОМЁТСТВО.
2) Регулярных (собранных и перепроверенных в нормальном режиме), утверждённых данных от Италстата по смертности в Италии НЕТ ещё даже за январь.
3) Есть специальная форс-мажорная и пока предварительная стата от Италстата- и она (сами данные) совсем не обычная.
Давайте работать с информацией ответственнее. Телеграмм-каналы Тёмы Лебедева и "он-лайн счётчики"- круто, но давайте уже как-то мухи отдельно, котлеты отдельно.
P.S. Намёки на то, что российские военспецы в Италию полетели не только помогать, но и присматриваться- небеспочвенны. Ну во всяком случае, это было бы правильно.
P.P.S. Сейчас, кажется, и в тексте "Комсомолки" нашёл ошибку. Они пишут что общая смертность на Севере Италии на 20% выше обычной. Но из самого документа следует скорее что не на 20%, а именно НА 120%. Вот текст перед графиком: "Le differenze tra i due generi sono particolarmente accentuale nei più anziani residenti al Nord, per gli uomini infatti si osserva un incremento dei decessi del 168% a fronte del 98% per le donne, nella classe di età 75 e più." Если взглянуть на сам график (см.выше) там где мужчины страше 75 лет- становится ясно что это именно проценты ПРЕВЫШЕНИЯ. То есть не 120% или 168% к обычному уровню, а НА 120% или 168% ВЫШЕ обычного уровня. А это реально страшные цифры, хотя и на 20% - тоже очень много. Если есть возражения и обоснованные уточнения(я не владею итальянским, могу неточно что-то понять)- давайте обсудим.
Комментарии
Идеальные условия?
Полностью карантин закончен 1 марта, а выпускать оттуда начали много раньше. Вот американцы своих 380 забрали , и другие, включая наших тоже до завершения карантина съезжали.
Вот так, не дали людям позаражать и позаражаться в "идеальных" условиях. И почему-то 1 марта зараженных было 705, а после того как распустили стало 712 (это к "с принцесс нельзя ссадить до заражения").
Вы свои выводы делаете на данных, которые не просто не идеальные, а очевидно кривые. Если вышеприведенных аргументов Вам не достаточно, то мне сообщить Вам по этому поводу больше нечего.
"мне это не нравится, не будем это обсуждать" - не не будем, а я не буду (по крайней мере пока не будет нормальной статистики).
маразм какой-то. 2нед принцесса спокойно плавала без всяких карантинов. с 20янв по 3фев. врачи там высадились 3фев. что по-твоему происходило 2нед в море, вирус смирно ожидал японских врачей? там ведь никто ничего ни про какой страшный ковид ничего не знал, для всех это был обычный орви.
=где смертность от коронавируса в идеальных условиях распространения находится в диапазоне 0.2-0.3%=
Да не было там никаких идеальных условий даже близко. Сравниваем результаты "Принцессы" с корейской историей, когда одна достоверная распространительница, не попавшая в карантин - и рост заболевших на 3,4 тыс. человек за месяц. Или с динамикой СМЕРТНОСТИ в тех же Штатах/Италии до карантина (раз уж учет заражаемых от интенсивности тестирования зависит).
Плюс относительно ранняя эвакуация наиболее уязвимых, плюс вся японская медицина под боком, а не обычные провинциальные врачи.
идеальные условия распространения - это близкий длительный контакт, что на круизных лайнерах имеется с избытком, там контактны все 100%. именно поэтому принцессы и хороши, как микромодель популяции в целом.
корейская сектантка это не идеальные условия, а просто большой охват.
=идеальные условия распространения - это близкий длительный контакт,=
Который быстро закончился карантином. И не столь уж близкий, площадь палуб "Принцессы" порядка десяти гектар.
=корейская сектантка это не идеальные условия, а просто большой охват.=
В данном случае нас интересует эффективность одного распространителя в разных условиях. Так вот прекрасно видно, что южнокорейские города, как инкубатор оказались в разы лучше "Принцесс".
какая чушь. на корабле люди постоянно перемешиваются, ходят с палубы на палубу и из зала в зал, первичный контакт 100%. в корее мы в принципе не можем знать число даже первичных контактов - прошла баба по улице мимо 10000 человек, их всех нашли и проверили? а ещё есть вторичные.
фрагов на счету этой кореянки может быть хоть миллион, это ни в коей мере не показатель для вычисления смертности, потому что численность контингента неизвестна.
=какая чушь. на корабле люди постоянно перемешиваются, ходят с палубы на палубу и из зала в зал,.=
...трамбуются, как в метро и по восемь часов сидят в офисе, дыша друг на друга...
=первичный контакт 100%=
Принцесса - 298 метров длины и 17 палуб. Это плавающий небоскреб, положенный боком. Часть команды не контактирует с пассажирами вообще.
=в корее мы в принципе не можем знать число даже первичных контактов - прошла баба по улице мимо 10000 человек, их всех нашли и проверили? а ещё есть вторичные.=
А кого корейцы тестировали в огромных количествах, по вашему мнению? Случайных людей?
ёлы-палы. какая ранняя эвакуация? о вирусе на кораблях узнали после вспышки, которая случилась после инкубационного периода. то есть контактны там были 100% контингента, за 2нед то. плюсы японской медицины несколько запоздали.
короче, можно сколько угодно таких отмазок лепить, сути это не меняет - единственная достоверная статистика на данный момент есть только по принцессам, всё остальное трактуется как угодно и кем угодно
=ёлы-палы. какая ранняя эвакуация?=
Вывоз пассажиров старше 80. Начался 14 числа.
=о вирусе на кораблях узнали после вспышки, которая случилась после инкубационного периода=
Иии? При старой доброй экспоненте НАЧАЛО выглядит не слишком впечатляющим. 4-5 февраля симптомы были у двадцати. Пусть бессимптомных было еще столько же, результат не внушает.
=то есть контактны там были 100% контингента=
Китаец и его соседи обшарили весь лайнер о 17 палубах? Неожиданно бодро для отдыхающих персонажей в годах.
=плюсы японской медицины несколько запоздали.=
Куда опоздали, к уже заболевшим? Да нет, говорят некоторых до сих пор лечат.
= сути это не меняет - единственная достоверная статистика на данный момент есть только по принцессам,=
=короче, можно сколько угодно таких отмазок лепить=
То есть распространители на воле не были достоверно успешнее, а вся японская медицина рядом при нескольких десятках в тяжелом состоянии единовременно - миф?
прикалываешься чтоли? даже по твоему посту, 20 заболевших активных распространителей бродили по ограниченному пространству 10дн, и это не идеальные условия? медики приехали уже на корабль с эпидемией и 100% контактом, это и называется опоздали. или по-твоему опоздали это когда все умерли? так вирус слабачок оказался, уж извиняйте
=даже по твоему посту, 20 заболевших активных распространителей бродили по ограниченному пространству 10дн=
1. За десять дней до отлова их, естественно, было гораздо меньше.
2. Средний инкубационный период пять дней, так что они последовательно переставали бродить. а) даже легкие симптомы этому не слишком способствуют. б) вспышки заболеваний на кораблях не редкость, в том числе такая была на самой Принцессе за несколько лет до этого, в) о коронавирусе к тому времени было прекрасно известно, первый заболевший сошел на берег через день после того, как китайцы начали вводить карантин. Так что симптоматиков настойчиво попросили не бродить гораздо раньше.
3. По ограниченному пространству см. выше предыдущее.
такая жажда гибели человечества обуяла, что от слегка правдоподобных домыслов к прямому вранью перешёл?
инкубационный период 5-14дн.
Дупло, у тебя по деревянной верхней части тараканы давно бегают?
МОСКВА, 10 мар — РИА Новости. Согласно последним исследованиям американских ученых, среднее время инкубации нового коронавируса составляет 5,1 дня; в течение 11,5 дней симптомы проявляются у 97,5 процентов заболевших. Поэтому карантин продолжительностью 14 дней ученые считают вполне обоснованным. Результаты исследования опубликованы в журнале Annals of Internal Medicine.
ты реально так жаждешь мучительной гибели человечества?
то есть самый минимальный срок обнаружения симптомов 8дн и до 16дн. ранее писали инкубационный период 5-14дн, сейчас по формальным признакам уточнили собственно инкубацию и проявление. это что-то меняет? если в любом случае на принцессах нельзя было даже теоретически обнаружить вирус ранее 2нед с момента начала заражения, если специально его не искать, чего естественно никто не делал. начали суетиться даже не после первых заболевших, а после прихода в йокогаму. и карантина никакого не было до начала всеобщей истерики, да и чем бы он помог, если больные там все 2нед круиза свободно гуляли, не считая бессимптомных носителей
Ты действительно думал, что я источник цитаты не найду?
=то есть самый минимальный срок обнаружения симптомов 12.7дн.=
Наглость - второе счастье да. Но не на этот раз.
Так вот, вот, для отдельных уникумов, прямо над твоей цитатой там есть график (стр. 18). А на графике даже уникум может увидеть, что за 5 дней симптомы проявляются у половины.
А за 11,5, как написано русским языком в твоей же цитате, у 97,5%
А прямо под - ВОТ ЭТО, следующим абзацем.
=Инкубационный период у пациентов с подтвержденным COVID-19, госпитализированными с пневмонией оценивается в 4 дня (межквартильный интервал: от 2 до 7 дней)=
https://minzdrav.midural.ru/uploads/%D0%9B%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%20%D0%98_%D0%92_%20%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20COVID-19.pdf
то есть больные люди ещё даже больший срок бродили по принцессам без всякого карантина и заражали. по мне так и 5-14дн, про которые раньше писали, достаточно для 100% контакта, учитывая что корабли в круизе 2нед были. а если болеть люди начинают от 2-5дн, то здесь тебе просто уже нечего придумать, времени на контакт более чем достаточно с любыми отмазками, которые может придумать извращённый мозг, жаждущий увидеть зомби-апокалипсис в реале.
спасибо за подтверждение моих выводов о смертности на принцессах, родина вас не забудет.
Итак, попрощаемся с этим выдающимся джентльменом. Ну и подведем итог со ссылкой на любезно предоставленный источник. Симптомы начинают проявляться через два дня, через пять дней они проявляются у половины, через 11,5 обходится без них каждый сороковой.
ваообще, некорректно сравнивать общую (как бы она ни была рассчитана) статистику смертей со смертями от новой (!) заразной (!!) болезни в отдельном регионе страны (!!!).
да, средние цифры по стране и миру особо не меняются, но конкретно для Бергамо, это значительны прирост смертности, более того, т.к. это опасный вирус, это накладывает особые условия не только на содержание и лечение больных, он и на обращение с умершими.
Спасибо за статью. Буду ссылкой вразумлять на сайте нашего города "вирусанет" аппологетов.
дезинформирую: По чтению новостей выплыла такая деза что якобы стариков умерших просто не оформляли и получали пенсию годами, как в Японии - Греции, а когда начался бум то это всплыло. Второе все заражены (предположение потому что заражены почти все, кто приехал оттуда) и поэтому ВЫГОДНО записать на корону смерть и получить страховку. Отсюда и замедление статистики, и "неправильность" её, а куда торопится.
"и поэтому ВЫГОДНО записать на корону смерть"
С этим никто не спорит. Вот только в моей статье (точнее у Италстата)- ОБЩАЯ смертность.
Умерло раньше много стариков но это не было отражено в статистике, поэтому они как бы живы, но тут приехала проверка и оказалось что в доме престарелых половина умерла, как так? КозаНостра с Берлускони в непонятках. Да они давно умерли лет пять назад еще, деньги стандартно делились между мафией, родственниками и пансионами ну и проверяющими. Поэтому статистика показала что списано в этом квартале много стариков, но их давно нет уже, есть только трупы.
еще деза:
Вот что опубликовала Маргарита Симоньян в своем телеграмм-канале
Много спорили о том, что в Италии вроде бы не увеличилось количество смертей по сравнению с прошлым годом.
Невозможно было об'яснить, откуда тогда эти забитые морги и рефрижераторы.
А мы просто направили запрос в итальянский Институт статистики.
Если коротко — смертей в этом году уже В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ, чем за тот же период прошлого года: 16 216 человек против 8054.
https://t.me/margaritasimonyan/5734
Увы, это не о чем. Ибо сравнение данных за короткий период ни о чем не говорит. К примеру, прошлый год был теплый, простуд было совсем мало, потому больше сердечников и язвенников остались в живых.... Или - эпидемия гриппа была не в марте, как сейчас, а в декабре. Или просто было меньше психоза. 2% смертей из-за повышенного психоза - обычное дело....
Достоверны лишь многолетние средние данные о смертности.
Ваши математические способности хорошо известны
МАтематических у меня нет никаких. А вот статистикой заниматься пришлось порядочно....
На месте статистики я бы подал на тебя заяву за изнасилование...
Потому ты и не находишься на ее месте....
Что есть то есть - я всего лишь тот кто развлекается, наблюдая твои "познания" в статистике (и математике- как справедливо напомнили тебе выше)
Да, разумеется.... Учиться салагам нужно.. Я в основном занимался методом распознавания образов. А ты занимаешься очковтирательством...
https://aftershock.news/?q=node/827121
Как говорится, на вкус и цвет товарищей нет....
Спорить что в марте в Италии смертность престарелых повышена это несерьёзно. Другое дело почему так? По моему мнению всё совсем не из за этого вируса а из за скотского отношения итальянских властей и итальянских врачей.
То есть на стариков тупо плюнули и оставили умирать при минимальной помощи или совсем без неё.
В марте - да. Там несколько причин.
Вот уж точно. Всё остальное бред! Есть многолетний довольно стабильный показатель смертности - коэффициент смертности - количество смертей на 1000 человек в год. Вот из него и следует исходить во всех оценках. В РФ он 12.4, в США -8.4, Италия 10.2 и т.д. Это выражается в числе умерших на 1000 человек населения.
Список основан на пятилетних оценках Организации Объединённых Наций[1][2] приведён в Википедии - Средний общий коэффициент смертности во всём мире оценивается в 8,6 смертей на тысячу населения. Разброс по странам довольно большой. смотри https://ru.wikipedia.org/wiki/
Совершенно верно. И этот показатель меняется довольно медленно. И уж на серьезную эпидемию он обязательно среагирует.
Я не помню где по поводу забитых моргов писала 4х кратная олимпийская чемпионка по синхронному плаванию,проживающая в Италии. Она писала,что все фото были 2014г. и связаны с утонувшими мигрантами у берегов Италии.
с чего бы сейчас приехала проверка?
чиновники сидят по домам - обязательный карантин
1. С чего это всплыло? Наоборот, проще спрятать, все в карантине и тяжелее оформить фиктивную смерть - набегут проверяющие в балахонах, всех поставят на карантин ...кому это надо?
2. А до этого страховок не было? Не слыхал чтоб появились новые страховки от коронавируса
По-моему, так переводится.
И вполне соотносится с числом зараженных.
В феврале ситуация не вызывает тревоги, 28 февраля в Италии зараженных всего 650, в последующие 2 дня, 29 февраля и 1 марта, рост числа зараженных в сутки составляет уже около 250 - и это самое начало процесса.
Бог с ним с коронавирусом. Когда на периоде в 3 недели ОБЩАЯ смертность в регионах с числ населения в десятки миллионов повышается на ДЕСЯТКИ процентов- это ТРЕШ! То есть не факт что проблема- коронавирус. но то что проблема (какая-то) там чудовищная- факт.
Надо посмотреть на их возрастно - половую диаграмму. Возможно, к краю жизни подошел "толстый слой" довоенного производства. В те годы у европейского простонародья в семьях было по 5-6 и больше детей.
Мировая война прошлась по Западной Европе мягко, потери мирного населения были невелики по сравнению с потерями СССР. Потом у них был план Маршалла, возрождение и процветание, но детей с ростом достатка рождалось все меньше. В итоге пришли к вымиранию...
Хочу добавить - поддержание жизни людей старшего возраста - зачастую очень кропотливая и дорогостоящая работа. (Есть, понятное дело исключения - здоровые долгожители.) Малейшее ухудшение жизненных условий семьи (или страны в целом)- и старики посыплются первыми.
Тогда скачок должен быть плавным, и в ноябрьской статистике его можно увидеть. Не может такая причина дать границу толщиной в недели.
У нас отрывочные сведения: ноябрь, потом сразу март.
Возможно - рост был более плавным и стартовал не в марте. Например, (фантазирую) снизили какие-нибудь выплаты-пособия или разогнали с 1 января прислугу из Восточной Европы - и запустили процесс. Или другой вариант - зима была более суровой, а топят плохо.
Наоборот, зима была аномально тёплой, а сезон гриппа -- очень мягким. Поэтому перезимовали очень много больных старичков и старушек. Так что резкий рост в марте вполне объясним.
"Так что резкий рост в марте вполне объясним"
Объясните ещё раз. Как вы объяснили резкий (немыслимо резкий) рост к среднему значению "мартов" за 2015-2019 годы?...
В предыдущие годы больные старички и старушки помирали от низких температур и гриппа ещё до марта. В этом году сошлись аномально тёплая зима и необычно мягкий сезон гриппа. То есть все те, кто в нормальных условиях помер бы с ноября по февраль включительно, благополучно перезимовали. Вот их-то коронавирус одним махом и выкосил.
Был же на АШе не так давно график цикличности повышенной смертности не связанной ни с чем и вроде как раз по Италии или ЕС.
Нашел. Оттуда:
ссылка:
https://aftershock.news/?q=node/851282
Это не треш. Манипуляция с определёнными целями.
Как-то задавал вопрос в одной из статей:
Смерть от коронавируса в Италии (особенно пожилых людей - средний возраст умерших 79 лет) страховой случай?
Ещё раз- взлетела ОБЩАЯ смертность!! Хоть вы смерти от потери крови во время переломов в коронавирус запишите- это не объясняет взлёт ОБЩЕЙ смертности.
P.S. Уловите причинно-следственную связь, которая прямо указана в Вашей статье.
Ничего не взлетело
Извините но тут зря вы влезли вчера появилилось и несколько других отчетов.
Смертность не выше 2017
https://euromomo.eu/outputs/zscore_country_total.html
http://www.salute.gov.it/portale/caldo/sismg/SISMG_sintesi_2020w11.pdf
включая гос источники,если поискать ещё кучу всего можно найти
всплеск только в бергамо где отказались по сути после указания ( по своему усмотрению) лечить стариков и мэр до последнего ничего не делал.они вообще не готовились. а данные пошли
Страницы