Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Италия и "обычная смертность". Как рождаются и умирают...фейки. Мини-расследование

Аватар пользователя Счетовод

   Решил немного показать "внутреннюю кухню".  И то  как  радикально искажает наше представление о реальном мире  неумение или нежелание аккуратно и внимательно относится к выбору источника информации и  статистике.  Речь сейчас пойдёт о получившей в последние дни распространение в Рунете мульки про то что-де  "Сенсация! Вышла статистика по смертности в Италии в первые месяцы 2020-го года и она совсем обычная, примерно как в прошлые годы!  Нам врали!"

  Сразу разжую до состояния детского пюре- не ставлю сейчас цель обсудить полезность/вредность карантина,   наличие/отсутствие мирового коронавирусного заговора.  Рассматривать будем лишь то что и куда там по Италии "вышло" и  есть ли у нас основания говорить про "обычность" смертности в Италии в 2020 году. 

 

   Возгласов по поводу какой-то вышедшей по Италии  "сенсационно обычной" статистике смертности было много.  Я покажу на примере того как  это было затащено  на АШ благодаря доброхоту    woody

     

 

Сразу отдадим должное АШ- среди комментирующих всегда найдутся люди с холодными головами.  Причём иногда даже пользователи с позорными подписями способны адекватно и здраво оценить ситуацию.  Под спойлером смотрите комменты двух  пользователей с белорусскими флажками,  включая green (с которым часто спорим),  они совершенно верно подметили,  что  "статистика"  на которую дана ссылка- просто так называемый "ОН-ЛАЙН СЧЁТЧИК".   Не имеющий к фактической статистике за отчётный период практически никакого отношения.  Это полуразвлекательная ерунда, как бы в реальном режиме времени показывающая экстраполированную (с тем или иным допуском) статистику прошлых периодов.   Да, сайты ООН тоже, вроде,  балуются этим "счётчиком населения",  но не выдают его за фактическую стату, а  фактическую стату публикуют отдельно и вполне строго.  Иными словами выдавать "счётчик населения"  как  источник статистики - просто  дичь.  Которую настрелял Артемий Лебедев,  а woody в заботе о нас  скопипастил  принёс эти информационные тушки на АШ.   Введя в заблуждение, судя по просмотрам, почти 10-тысячную аудиторию. 

 

Ну хорошо,  а что же там с реальной фактической статистикой по смертности в Италии.  Для начала давайте договоримся- первоисточником такой информации (даже если вы видите её уже на международном сайте-агрегаторе)  может быть  ТОЛЬКО государственная статистика.  Национальная статслужба или другая государственная уполномоченная структура.  Это не статистика продаж такой-то розничной сети и тому подобное.  

   Так вот- Национальный Институт Статистики Италии (аналог Росстата),  как и прочие подобные ведомства статистику рождаемости и смертности публикует с месячным шагом.  И,внимание, в отличии от Росстата,  как выясняется,  Италстат крайне медлителен.   И дело тут не в коронавирусе и  "власти стесняются давать Страшные Цифры".   Как я узнал и покажу вам - у них  традиционно просто гораздо больший временной лаг от отчётного периода до публикования.  

  Чтобы быть уверенным, что не пропущу наиболее свежих публикаций,  полез туда куда обычные пользователи не лезут- календарь публикаций.    Так вот,  последний  на данный момент регулярный  месячный  релиз  по демографическому балансу Италстат опубликовал  27 марта по итогам за... январь-НОЯБРЬ 2019 года

 

 

  Таким образом,  никакой уже  утверждённой  общенациональной статы смертности  по Италии за январь, февраль, март 2020  -   НЕТ.    А что же есть?   Поиск в Рунете среди кучи ссылок непонятно на что выдал лишь одно вменяемое.  Статья на сайте "Комсомолки"  от их собственного корреспондента в Италии.  https://www.kazan.kp.ru/daily/27112.4/4188575/Что как-то гораздо убедительнее чем бложики.  Вот что это корреспондент пишет:

"Нет у итальянцев единой электронной базы данных по смертям и рождениям, каждый регион сам ведет свой учет, а потом предает данные в Рим. А это дело не быстрое.

Но на этот раз специалисты Итальянского национального института статистики рискнули-таки представить первые данные по смертности за первые три месяца 2020 года. Пятистраничный документ наполовину состоит из оправданий, что данные неточные, неполные и могут поменяться. Но вывод однозначен - в регионах, охваченных эпидемией, смертность увеличилась вне зависимости от коронавируса. На севере Италии общее число летальных исходов, не вызванных непосредственно CONVID-19, превысило средний показатель за этот же период в 2015-2019 годах на 20 процентов.

Что это - погрешности статистики? А вдруг избыток звучащих из каждого утюга страшилок про «вирус-убийцу» просто вызывает у многих (особенно пожилых людей) панику, провоцирующую обострение давних болячек?"

  Этот пятистраничный документ я на сайте Италстата нашёл.   И да- это  публикация вызванная форс-мажором коронавируса.  И действительно крайне предварительная и пока с кучей оговорок.  Данные сугубо оперативные и полученные,  как понял ещё не от всех муниципалитетов.   Это их попытка наладить мониторинг общей смертности в оперативном режиме. 

"L’Istat, grazie alle sinergie attivate con il Ministero dell’Interno per l’acquisizione tempestiva dei dati dell’Anagrafe Nazionale della Popolazione Residente (ANPR) è in grado di contribuire alla diffusione di informazioni utili alla comprensione della situazione legata all’emergenza sanitaria da COVID-19.
L’utilizzo a fini statistici, e il relativo trattamento, delle informazioni che l’Istituto nazionale di statistica acquisisce dall’ANPR, come previsto dal DPCM n.194/2014, permette di diffondere i dati relativi alla mortalità generale di una parte dei comuni subentrati nell’ANPR, che a oggi ammontano a 5.866, circa tre quarti del totale dei comuni italiani"

Вольный перевод:

"Istat, благодаря сотрудничеству, активизированному с Министерством внутренних дел для своевременного сбора данных Национального реестра постоянного населения (ANPR), может способствовать распространению информации, полезной для понимания ситуации, связанной с чрезвычайной ситуацией в области здравоохранения COVID-19.
Использование для статистических целей и относительная обработка информации, которую Национальный институт статистики получает от ANPR, как это предусмотрено DPCM n.194/2014, позволяет распространять данные, относящиеся к общей смертности части муниципалитетов, взятых на себя в ANPR, которые на сегодняшний день составляют 5.866,  то есть около трех четвертей от общего числа итальянских муниципалитетов."

   Короче говоря- итальянцы административно ускорили процесс сбора инфы и вот на данных уже примерно 3/4 муниципалитетов видят динамику. 

  Так вот.   Никакой такой "обычной среднегодовой"  смертности там  НЕТ.    Похоже,  ребята,  не всё так просто.  Совсем.  Да,  нельзя утверждать что это работа коронавируса,  а не массовых инфарктов или чего угодно.   Но общая смертность в Италии в марте 2020,  как я понимаю, никому не навязываю,   ни черта НЕ    "ОБЫЧНАЯ".    Проблема есть и  совсем не шуточная.  Вот прямая ссылка на тот 5-страничный документ.  Читайте, переводите сами.  https://www.istat.it/it/files//2020/03/Decessi_2020_Nota.pdf

   Но графики  там вот вообще ни разу не успокаивающие.  Особенно по  Северу Италии:

 

 

  Как понял- это проценты превышения смертности сейчас над средней (за 2015-2019) смертностью схожего периода.   И если это так-  это страшные цифры. 

Единственное,  каюсь,  так и не знаю как точно перевести  "dal primo al 21 marzo 2020"- как с 1 по 21 марта или с 1-го дня 2020 года по 21 марта.  Но "прикол"  в том что  цифры страшные при обоих вариантах.  Даже если только за пиковый март.   И это  ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные от государства,  а не от блогеров.  Вот в чём дело.  И это ОБЩАЯ смертность.  Это смерть от цирроза печени   у больного коронавирусом можно записать на коронавирус- это понятно.  Но здесь то  ВСЯ смертность  куда-то взлетела.  

  ИТОГ.  

1)  Ссылки на "счётчики населения"  как на фактическую статистику-  ФЕЙКОМЁТСТВО.

2)  Регулярных (собранных и перепроверенных в нормальном режиме),  утверждённых данных от Италстата  по смертности в Италии НЕТ ещё даже за январь.  

3)  Есть специальная форс-мажорная и  пока предварительная стата от Италстата-  и она (сами данные)  совсем не обычная.  

    Давайте работать с информацией ответственнее.  Телеграмм-каналы Тёмы Лебедева и "он-лайн счётчики"- круто,  но давайте уже как-то мухи отдельно, котлеты отдельно.  

    P.S.   Намёки на то,  что российские военспецы в Италию полетели не только помогать,  но и присматриваться-  небеспочвенны.  Ну во всяком случае,  это было бы правильно.  

P.P.S.   Сейчас,  кажется,  и в тексте "Комсомолки" нашёл  ошибку.  Они пишут что общая смертность на Севере Италии на 20%  выше обычной.  Но из самого документа следует скорее что не на 20%,  а именно НА  120%.   Вот текст перед графиком: "Le differenze tra i due generi sono particolarmente accentuale nei più anziani residenti al Nord, per gli  uomini infatti si osserva un incremento dei decessi del 168% a fronte del 98% per le donne, nella classe di età 75 e più."   Если взглянуть на сам график (см.выше) там где мужчины страше 75 лет-  становится ясно что это именно проценты ПРЕВЫШЕНИЯ.   То есть не 120% или 168%  к обычному уровню,  а НА 120% или 168%  ВЫШЕ обычного уровня.  А это реально страшные цифры,  хотя и на 20% - тоже очень много.   Если есть возражения и обоснованные уточнения(я не владею итальянским, могу неточно что-то понять)- давайте обсудим.   

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 2 месяца)(12:16:36 / 08-04-2020)

что насчёт принцесс, где всё посчитано точно, без киваний на неточности, особенности национальной статистики и прочей словесной шелухи. где смертность от коронавируса в идеальных условиях распространения находится в диапазоне 0.2-0.3%. заговор властей, которые скрывают трупы, фейки сектантов, что это?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 9 месяцев)(12:19:01 / 08-04-2020)

У яндекс-переводчика есть перевод с английского или итальянского,  но нет переводчика с  "русского" на русский....

Аватар пользователя NOT
NOT(8 лет 5 месяцев)(12:26:07 / 08-04-2020)

Где-то по рукам гуляет Бумс-русский разговорник. Может, поможет?

Скрытый комментарий Postulat (c обсуждением)
Аватар пользователя Postulat
Postulat(4 года 1 месяц)(12:36:53 / 08-04-2020)

И если это так-  это страшные цифры. 

Ужос, ужос! 

Послушайте итальянского врача:с 40-летним стажем (с 7:25 мин.):

С его слов непосредственно от коронавируса в Италии умерло 3 человека.

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(3 года 3 месяца)(13:05:48 / 08-04-2020)

Когда человека сбивает машина, он умирает не от аварии, а от множественных повреждений внутренних органов, машина абсолютно не при чем.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(4 года 1 месяц)(13:10:30 / 08-04-2020)

Когда человек рождается, это значит, что с вероятностью 100% он когда-нибудь умрёт.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 9 месяцев)(13:12:28 / 08-04-2020)

ИДИОТ! angry   Причём тут корона/не корона?   ОБЩАЯ смертность в Италии в марте 2020 к  "обычным"  мартам чудовищно взлетела!   Даже если от короны не умерло ни одного человека.  

Аватар пользователя Postulat
Postulat(4 года 1 месяц)(13:21:00 / 08-04-2020)

ИДИОТ! angry   Причём тут корона/не корона? 

"Этот пятистраничный документ я на сайте Италстата нашёл.   И да- это  публикация вызванная форс-мажором коронавируса" 

Это из Вашей статьи?

Причём тут корона/не корона? 

Свои статьи полезно перечитывать, дебил.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 2 месяца)(12:49:30 / 08-04-2020)

в голове у каждого должен быть мозг, который в данной ситуации просигнализировал бы, что что-то тут не так, хорошо бы разобраться, перед тем как кричать "мы все умрём". но нет так нет, ну и ладно

Аватар пользователя evg
evg(5 лет 5 месяцев)(13:34:52 / 08-04-2020)

Извините но тут зря вы влезли вчера появилилось и несколько других отчетов.

Смертность не выше 2017 

https://euromomo.eu/outputs/zscore_country_total.html

http://www.salute.gov.it/portale/caldo/sismg/SISMG_sintesi_2020w11.pdf

и тд

Скрытый комментарий MizdesVlast (без обсуждения)
Аватар пользователя MizdesVlast
MizdesVlast(7 месяцев 3 недели)(13:43:06 / 08-04-2020)

1)В евромомо предварительный данные за 13 неделю, по итогам график в Испании и Италии будет выглядеть как в 2017 или выше, но в 2017 не было никакого карантина.

2)А по второй ссылке смотрите не на усреднённые данные:

И это ещё не конец.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Да, действительно пока в пределах предыдущих вспышек инфекций.

Скриншот из ваших ссылок. По Испании я уже давал информацию, ситуация аналогичная. 

Но, на карантин и панику в предыдущие годы заказа не было.

Аватар пользователя MizdesVlast
MizdesVlast(7 месяцев 3 недели)(13:57:45 / 08-04-2020)

Мой комментарий вы похоже не прочли? Зачем вы смотрите на усреднённую красную линию? И это только начало, эпидемия продолжается.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

И что? Вы хотите сказать, что в 2017 году не было повода объявлять карантин?

А вот я так не думаю. Если бы это происходило стабильно из года в год (карантин), лично у меня вопросов бы не возникало. Но ситуация такова, что в те годы правительство всех стран, причем Испании и Италии уже со 100% точностью, плевали на эпидемии и не объявляли карантин. Это лицемерие. Причины сегодняшней паники совсем не в" пандемии".

 

Аватар пользователя Issi
Issi(7 лет 1 месяц)(14:05:32 / 08-04-2020)

НУ во-первых еуромомо специально для конспирологов писали, что лаг между смертью и ее регистрацией в системе может доходить до 2х недель, во-вторых выше, вам уже в другом коменте это продемонстрировали. В-третьих вот отчет по северным областям, где скачок смертности более чем очевиден.

Аватар пользователя galina
galina(5 лет 7 месяцев)(15:06:41 / 08-04-2020)

,,Но есть одна тонкость. Я много лет изучаю статистику и вижу, когда в ней много вранья. На мой взгляд, все цифры о смертности не соответствуют реальности. Да, умирает много пожилых людей. Но мы не знаем, сколько из них действительно заразилось коронавирусом! У меня есть знакомый, такой же сумасшедший статистик, как и я.

Он внимательно изучал смертность по Италии и обнаружил, что за последние месяцы она не изменилась. Причем выяснились странные вещи: пожилые люди, которые заболели, были госпитализированы и которых стали «вытаскивать», в результате умерли, а многие из тех, которые остались дома в своей постели, остались живы.

Ситуация в Италии и Испании — это зеркало того, что происходит в этих странах со здравоохранением. В России тоже плохо, но кое-что осталось от советской системы, поэтому предполагаю, что дела у нас пойдут лучше.

Я не склонен считать вирус серьезной угрозой человечеству. Но он не менее опасен, чем серьезный грипп. Поэтому надо беречься, пожилые должны минимизировать общение с молодыми, чтобы нагрузка на аппараты ИВЛ (искусственной вентиляции легких) в больницах не была пиковой. Тогда через несколько месяцев болезнь сойдет на нет.,,

Михаил Хазин

Аватар пользователя Просто Прохожий

непонятно, откуда сумасшедший статистик брал данные

ситуацию в статье со статистикой подтверждаю - медленно, печально, не спеша

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 4 месяца)(12:25:08 / 08-04-2020)

Объясните (без подвоха), на каком основании здесь можно расслабиться и начать плевать в потолок, полностью доверившись методу экстраполяции? Я вот сомневаюсь, что в реальном мире играют абсолютно те же факторы, что и на "Принцессе". Вдруг там был один штамм вируса, а в мире их существует несколько. И достоверно ли известны все источники заражения?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(12:34:47 / 08-04-2020)

Для этого наши помощники из Минздравам и МО и ездят по мутным локациям, они не только помогают, но и штаммы собирают для анализа, и первичку оперативно получают,  на нехватку которой жалуется Счетовод.

Разрыв между принцессой и Италией,  возможно, вызван тем, что умирают те, кто и так весь в болячках или при смерти (а такие по лайнерам ездят мало), это ускорение той смертности, которая бы случилась в следующий год или два.  То есть, благодаря короняжке, форсированно умирают те, кто умер бы "скоро, но не сразу". 

 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(14:47:42 / 08-04-2020)

> Разрыв между принцессой и Италией,  возможно, вызван тем

И совсем даже не тем, что людей в тяжелом состоянии с первых же дней начали госпитализировать и эвакуировать в свободные реанимационные отделения к свободной аппаратуре.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(15:12:44 / 08-04-2020)

Вы способны считать, а не только завывать?

Из 3500 на принцессе заболело 17%.  Старичков в основном.   Сколько из них было эвакуировано в "первые дни"?

Далее. В каком хоть одном городе  было достигнуто такое покрытие популяции за 1.5 месяца?  Рекорд!  

Но несмотря на такое неплохое покрытие короняжкой, причем в "целевом" возрастном сегменте, померло сколько? Ась?

 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(20:36:57 / 08-04-2020)

Вчера в максимально доступной форме было разжевано:

- на DP фаза заражения длилась с 20 января по 3 февраля. Начиная с 3 февраля всех посадили на жесткий карантин
- за время фазы заражения (две недели) из 3700 человек заразилось 700

Но всё равно с упорством барана ты выдаешь 17% за максимальный процент заражения и из этой высосанной из пальца ахинеи начинаешь делать множество далеко идущих выводов. Реальное число заражений без карантинных мер будет как минимум в четыре раза выше. Всем, кто хочет доказать обратное - предлагаю устроить среди знакомых опрос на тему "Кто в течение года ни разу не сопливил".

И это только умершие. Причем, умершие в условиях свободного доступа ко всем реанимационным мероприятиям и аппаратам. Что бывает в условиях очереди - мы все видели на опыте Хубея, где летальность составила 4.8%.

И это только летальные случаи. А сколько людей отправится на койки? Возьмем Омск. Население 1.16 млн. Грубо, 1 млн. По-минимуму госпитализации потребуют 15% заразившихся. Итого 1 * 0.6 * 0.15 = 90 тыс человек или почти 10% населения, которые будут вынуждены лежать дома месяц на своих койках, будут выключены из экономики.

Сколько из них потеряет работу? Сколько заработает инвалидность? Какой экономический шок развернется, когда люди это увидят и начнут максимально обходить магазины, ТЦ и бутики, как это уже произошло в Белоруссии, где за три недели проходимость ТЦ упала втрое, выручка ресторанов - на 50%, кинотеатров - на 90%, магазинов одежды-обуви на 60%? Белки-истерички не считали? И почему я не удивлен. И остается только догадываться о гонорарах от заокеанских хозяев, через своих шестерок на местах пытающихся остановить спасительную самоизоляцию и навязать России и эпидемию, и экономический крах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(21:34:51 / 08-04-2020)

> на DP фаза заражения длилась с 20 января по 3 февраля.

ложь, оно длилось пока эксперимент не закрыли и всех старичков не высадили на берег, так как эффективный карантин на корабле невозможен, как к примеру и в переполненном офисе

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(21:44:53 / 08-04-2020)

> эффективный карантин на корабле невозможен

Что за дурная манера что-то "типа умное" сблевнуть без каких-либо цифр и конкретики?  Уважайте свое и чужое время!

Итак, укажу сам то, что вы "забыли" за прошедшие сутки:

Пассажирам круизного судна Diamond Princess, которое с 3 февраля находится в водах рядом с японским портом Иокогама, запрещено покидать свои каюты из-за объявленного карантина. Об этом в четверг ТАСС рассказал россиянин Олег Щербаков, находящийся с семьей на борту лайнера.

"Все находятся по своим каютам, выходить запрещено из-за карантина. Сейчас осуществляется доставка завтрака по номерам", - рассказал Щербаков.

 

Пассажирам запретили покидать каюты в связи с распространением коронавируса и объявленным карантином, добавил РБК пассажир Ксандр Со. Он добавил, что не знаком с находящимися на корабле россиянами и ему неизвестно, кто именно болен коронавирусом.

«Мы должны оставаться в каютах. Их нельзя покидать, но можно выходить на час в определенную зону, для каждого этажа есть свое расписание. Мы должны надевать маски каждый раз, когда покидаем каюты и открываем дверь. С другими пассажирами можно разговаривать только на расстоянии двух футов (60 см. — РБК). Завтрак, обед и ужин доставляют к двери каюты», — пояснил Ксандр Со.

Если это "неэффективный карантин", то с большим интересом послушаю, что же такое "карантин эффективный".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(21:51:33 / 08-04-2020)

Ответь мне на простой вопрос, ишак, если "карантин" на пароходе был эффективен почему покрытие короняжкой было достигнуто 17% от популяции парохода?

Второй вопрос еще проще если смертность от короняжки дикая, почему же из этих 17% мир покинуло лишь 7 человек, т.е. 1% от заболевших с чем-то и 0.2% от популяции парохода? 

И это все среди пожилых, молодых там было мало.  

П.С. Это с допущением причем, что они именно от короняжки померли, а не от прочих возрастных проблем

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(22:16:53 / 08-04-2020)

С 20 января по 3 февраля, две недели, происходили свободные контакты людей с зараженным(и). Не знаю, как еще более понятно объяснить, почему было достигнуто 17% заражения.

Про дикую смертность я никогда не говорил. Наоборот, я много раз приводил статистику, гласящую, что при своевременно принятых мерах и свободных ресурсах здравоохранения летальность составляет 0.5..0.9%, на что указывает статистика Китая и Ю.Кореи. Когда здравоохранение перегружается от потока заболевших - смертность начинает увеличиваться до 4%, на что указывает статистика Ирана и Хубея.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(22:23:46 / 08-04-2020)

На пароходе несмотря на пожилой возраст и охват короняжкой выше, чем в каком-либо городе умерло лишь 0.2% от популяции и менее 2% от заболевших.

Это заставляет задуматься не пишут в городах, как и написано в методичке ВОЗ, в коронавирус всякую шнягу, по принципу "если есть в крови короняжка, значит и умер от короняжки", а "даже если нет в крови короняжки, но есть основания считать что это короняжка, значит и умер от короняжки".

При такой методе можно и 4% нарисовать, не вопрос, но к реалиям это отношения не имеет.

 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(22:37:14 / 08-04-2020)

Разговор про популяцию в свете принятых карантинных мер не имеет вообще никакого смысла и является не более, чем пропагандой #НеСтрашнееГриппа. Уже вторую неделю вы выступаете резко против карантина, размахивая низкими цифрами заражения, достигнутыми благодаря карантину. Вы или крестик снимите, или трусы наденьте.

Если не принимать карантинных мер, по оптимистичным оценкам в России заразится 60% населения или 87 млн человек. Из них (по тем же оптимистичным оценкам) 13 млн потребуют госпитализации (проще говоря, слягут на месяц) и 1.3 млн умрет. Всё это будет сопровождаться бешеной паникой среди населения, которая растянется на месяцы. Всё вместе это угробит вообще всю экономику страны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(22:38:09 / 08-04-2020)

хорошо, обсудим популяцию из этих 17% заболевших стариков

охват короняжкой составил 100%, смертность среди них оказалось чуть более 1%

и? когда начинать бояться?

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(01:15:04 / 09-04-2020)

Бояться надо с самого начала. Рядом с нами есть чудесная страна Белоруссия, где происходит ровно то, чего вы так настойчиво требуете и к чему призываете всех остальных: никаких карантинов, никаких нерабочих дней, все работают, всё, так сказать, для экономики.

Пока зараженных были один-два человека, белорусы так же храбрились. Однако менее, чем за месяц, все инфекционки уже забиты, власти в спешном порядке перепрофилируют больницы под прием больных с пневмонией. А пневмония - это как минимум месяц быть привязанным к койке. И пока это было далеко - это было смешно, а когда начали увозить знакомых на скорой - вот тут-то белорусы призадумались. И прямо сейчас можно наблюдать, как белорусы как миленькие начали самоизолироваться вопреки ценным указания Рыгорыча "Нас всегда учили: если человек заболел, острая респираторная инфекция у него — в этот период на улицу. Продышись, детишек вывози в лес, парк "

Уже в конце марта это привело к обвалу потребительской активности:

- В целом, признаются в одной из сетей кинотеатров, сборы упали на 90% в сравнении с предыдущим месяцем. Не намного лучше показатели и в некоторых других сетях. https://afisha.tut.by/news/anews/678436.html

- падение выручки в нашей компании в сравнении к марту 2019 года составило 45%. Из чего можно сделать вывод: убытки ресторана в данный момент составляют 40%. https://afisha.tut.by/news/places/677792.html

- Андрей Жук, совладелец баров «Банки-Бутылки» и The Moods, говорит, что, по статистике последней недели, выручки его проектов просели катастрофически — на 90% в «Банках» и на 70% в The Moods https://afisha.tut.by/news/places/677792.html

- С пятницы прошлой недели у нас стали падать продажи, количество покупателей снизилось на 80%. Мы видели, что в субботу и воскресенье — обычно самые активные дни — стало еще хуже, а в понедельник по продажам мы вообще пробили дно.https://finance.tut.by/news676959.html

- Продажи падают уже три недели. Из-за этого снижается выручка, это какой-то ужас, - говорит администратор торговой точки. - Ситуация сказывается на сотрудниках, потому что зарплата зависит от выручки. Поставки товара идут как обычно, но что будет дальше с продажами, непонятно.

- С прошлой недели был спад процентов 30, сейчас уже в два раза меньше покупателей, - говорит администратор. - Надеемся только на то, что в новостях уже объявят, что вирус победили. Тогда люди успокоятся и снова пойдут по магазинам.

В крупном популярном магазине одежды 5 - 6 посетителей на большой зал. Покупателей с прошлой недели стало вдвое меньше, как и продаж, - говорят продавцы. А вот поведение людей, по словам продавца, никак не поменялось: люди не носят маски и в очередь на расстоянии метра не выстраиваются.

https://www.kp.by/daily/27106.4/4180407/

Тут многие жаловались на тему нерабочих дней, мол, как же мы месяц протянем без выручки, как зарплаты платить, чем платить за аренду. Пожалуйста - в Белоруссии без всяких нерабочих дней выручка обвалилась до 10-30%% от прежней. А с такой выручкой ты побарахтаешься ну месяц, ну полтора - всё равно придется закрываться, не вытянешь ты с такой выручкой зарплаты, налоги и аренду. С мест рапортуют:

- В чудо никто не верит. Рестораны будут массово закрываться, и я даже не знаю, чем правительство может помочь в такой ситуации. Лично у меня выручка в будние дни упала на 80%, и дальше будет только хуже.

- Свою первую точку, на Немиге, я закрываю — не могу работать в убыток. Думаю закрывать и вторую, на Комсомольской.

- Такого кризиса, как этот, белорусский бизнес еще не видел. Я знаю, что уже сейчас в «Дана Молле» закрываются вещевые магазины, у них там совсем [беда]. Рестораны тоже долго не продержатся.

- Еще чуть-чуть, и станем на колени.

https://realt.onliner.by/2020/03/31/restorani

 

Многие предприятия уже закрываются, потому что нет смысла выходить на работу и платить за коммунальные услуги, аренду и зарплаты. Проще переждать

https://gomel.today/rus/news/gomel-16332/

 

По словам Сергея, некоторые владельцы небольших магазинов и павильонов и вовсе задумываются о том, чтобы сворачивать свой бизнес.

– Настроение у многих пессимистичное. Выручка упала, а аренду, налоги и зарплаты работникам платить надо. В некоторых торговых точках уже открыто говорят о том, что будут закрываться, – утверждает мужчина.

Сергей рассказывает, что небольшие магазины и торговые павильончики и раньше страдали из-за присутствия на рынке крупных торговых сетей. А сейчас, из-за коронавируса, они и вовсе находятся на грани выживания.

По его мнению, если в ближайшее время белорусские власти не предпримут конкретных шагов, это приведет к катастрофическим последствиям. Причем не только для индивидуальных предпринимателей.

https://charter97.org/ru/news/2020/4/7/372191/

И всё это благолепие, повторюсь - без карантина, без нерабочих дней, без "паникерства" в СМИ. И дальше будет только хуже - эпидемия в Белоруссии продолжает нарастать, что еще сильнее подстегивает самоизоляцию и спад потребительской активности, и конца-края этому не видно. Еще месяц эпидемии - и в экономике, в которой и так уже наблюдается рецессия, начнется полномасштабный коллапс.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(09:26:59 / 09-04-2020)

Странный аргумент, если в СМИ орать без перерыва, а они как бы русскоязычны, то паника населения неизбежна.   И как насчет динамики продаж на основном рынке Белоруссии - не  повлекли ли они экономические последствия тоже.

А что насчет Вьетнама? Люди сообщают:

Короновирус во Вьетнаме: Смертность 0%, зараженных меньше чем от сезонного гриппа, без тотального карантина. Как?

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(11:21:07 / 09-04-2020)

Кто в белорусских сми орет без перерыва? Зачем выдумывать факты из головы? Наоборот, по белорусскому телевидению одни победные реляции: коронавирус - просто массовый психоз, ничего страшного нет, полыхает скрывающая истинную статистику дурная Россия, а вот в Белоруссии ситуация под контролем, и Россия уже заметила успешный опыт белорусских медиков, которые вот-вот выпустят вакцину, и т.о. Белоруссия - оплот стабильности и здравомыслия в пораженном массовым психозом мире.

Только люди не тупые. И не слепые. Пока заражения шли на единицы - всё было спокойно. Однако уже к середине марта ситуация начала ухудшаться и к концу марта не осталось ни одного человека, у которого среди знакомых не было бы хотя бы одного госпитализированного в инфекционку. Здорово рассусоливать про ситуацию в Италии, когда в твоем городе три зараженных и нулевая динамика вторую неделю. А когда в твоем городе начинают увозить на скорой твоих знакомых, у всех коллег аналогичная картина и забитые инфекционки - тут уже не до жидорептилоидов, парамасонов и прочего мирового фининтерна. Тут уже серьезно начинаешь задумываться, как бы самому не влететь. Что и произошло в Белоруссии.

И вот вы настаиваете - не надо никакого карантина, надо плюнуть, потери приемлемы. Думаете, у нас было бы как-то по-другому? У нас бы люди свободно шарахались по ТЦ, зная, что людей массово увозят на скорой? Нет, конечно. И все те ларечники, что на АШ и не только активно требуют отмены карантина, прямо сейчас сидели бы по своим бутикам и думали, как им свести концы с концами хотя бы этот месяц и как с минимальным ущербом закрыть бизнес.

Именно поэтому российские, китайские и прочие власти пошли на карантин. Да, месяц будет тяжело, да, подрастет безработица, зато потом люди спокойно выйдут на работу и жизнь начнется в обычном ритме. А не как в Белоруссии, где власти думали легко проскочить, а получили масштабный спад потребительского спроса, огромные проблемы у бизнеса и перспективу коллапса всей экономики уже в следующем месяце.

Пройдет время - и у нас спасибо скажут, что власти всё сделали именно так: взяли на себя ответственность, замикшировали коронавирусную повестку и не допустили полномасштабной паники.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(1 год 2 недели)(12:45:30 / 08-04-2020)

Китайский отличен от американского и европейского. Их 3

Аватар пользователя Просто Прохожий

есть ссылки на специалистов?

знаю только один источник - на хохлушку, которая там же пишет, что в Украине не надо вводить карантин, всё обойдётся...думаю уровень квалификации уже ясен

 

и такой вопрос - что мешало итальянскому вирусу вернуться в Китай и устроить там повторный итальянский вариант? А в Германии какой вариант, ась? Итальянский? А почему в пару сотен разиков меньше смертность? А вот к нам в Молдову ни одного зараженного из Китая не приехало. Но таких проблем как у них, нету. Почему? А может разница не в вирусе, а все-таки в санитарной системе, вменяемости правительства и обученности медперсонала?

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(1 год 2 недели)(13:51:35 / 10-04-2020)

emdrone ЖЖ читайте. в предпоследнем поте в камментах, или в предпредпоследнем. по фитогенетике (иди как то так называется, по памяти) штаммы не сходятся 

Аватар пользователя Просто Прохожий

не нашел

можно линк и цитату?

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(1 год 2 недели)(18:45:56 / 10-04-2020)

Ну потрудитесь сами почему я должен за вас просматривать. Там не так много камментов в послед постах

Аватар пользователя Просто Прохожий

потому, что там такого нету

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(1 год 2 недели)(16:25:43 / 13-04-2020)

потрудите ь прочесть полностью камменты на последние посты и да будет вам счастье

Аватар пользователя DioDao
DioDao(6 лет 2 месяца)(12:30:34 / 08-04-2020)

Я так думаю, что на прынцессах смоделирована смертность в популяции в целом (с погрешностями), а не смертность среди "выявленных инфицированных". Причем на прынцессах смертность в рафинированных условиях раннего тотального выявления и реагирования.

Смертность среди "выявленных инфицированных" в условиях перегрузки медицинской инфраструктуры это нечто другое. 

В любом случае, не советую болеть этим, пока идёт нарастание эпиднагрузки на систему и не наработан опыт лечения :)

 

P.s. если по аналогии с прынцессой  в мире от короны погибнет 0,3% населения земного шара.... это будет на секундочку 22 500 000 жертв. 

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 2 месяца)(12:53:04 / 08-04-2020)

на принцессах не было никакого раннего выявления, а совсем наоборот - там и выявление и лечение опоздали на срок инкубационного периода. при этом имелись идеальные условия распространения - близкий длительный контакт большого количества людей.

Аватар пользователя kv1
kv1(4 года 2 месяца)(15:38:54 / 08-04-2020)

Какой там  нахрен "близкий контакт", если всех заперли по своим каютам? Скорее это "идеальный карантин", даже "собачку не выгулять"

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 4 месяца)(19:37:38 / 08-04-2020)

С добрым утром. Там общая вентиляция. 

Аватар пользователя kv1
kv1(4 года 2 месяца)(19:45:10 / 08-04-2020)

Вовсе не факт, что общая. Для такого огромного корабля проще на кластеры разделить с отдельной вентиляцией, чем трубы тянуть через всю палубу. Да и расстояние там явно больше двух метров :)

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 4 месяца)(21:09:08 / 08-04-2020)

Вы не правы. Здесь это миллион раз обсуждалось. Посмотрите в качестве примера на вопли капитана американского авианосца. Стоявшие ему должности. 

Аватар пользователя kv1
kv1(4 года 2 месяца)(21:39:06 / 08-04-2020)

Что-то я не понял, вентиляция строится по принципу "первый барак меняется со вторым"? Грязный воздух из одной каюты отсасывается в другую?

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(4 года 12 месяцев)(13:44:20 / 08-04-2020)

На основе каких цифр Вы вывели диапазон 0.2-0.3%?

Вот например по лайнеру Diamond Princess данные: заражений - 712; выздоровлений - 619; смертей - 11.

Относительно вышедших из болезни - 1.746% [=11/(11+619]

Относительно заболевших - 1.545% [=11/712]

Единственное относительно чего можно вывести Ваши данные, это общий состав

11/(1238[экипаж]+2670[пассажиры, до])*100%=0,28%

Но тогда надо признать, что 0,28% вымрет от этой болезни в ближайшее время (0,002815 * 7 788 000 000 = 21 923 220). 21,9 млн -  это плюсом больше трети от смертей за прошлый год.

Общая численность и количество смертей в год по данным известного счетчика.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 2 месяца)(13:51:18 / 08-04-2020)

смертность считается от общего задействованного контингента. в случае гриппа или инфаркта, и вообще любого заболевания - от общей численности населения, поскольку задействованы все. от числа заболевших считается летальность.

таким образом, на принцессах мы имеем необходимый для расчёта пусть и ограниченный контингент, за неимением лучшего этот на данный момент даст самую точную и достоверную инфу.

при подсчёте ужасных 20млн трупов вы упускаете из виду, что часть их не умрёт от других причин, во-первых. а во-вторых, драконовский карантин приведёт к тотальной нищете, которая убьёт куда больше 20млн.

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(4 года 12 месяцев)(14:28:44 / 08-04-2020)

при подсчёте ужасных 20млн трупов вы упускаете из виду

Это Вы упускаете из виду, что с "принцессы" можно ссадить людей до того как они заразятся, а с планеты земля пока ссадить некуда.

Вы привели смертность в 0,2-0,3% как итоговую смертность, я ее умножил на численность земли. 

Хотите обсуждать сопутствующую безработице статистику суицидов или снижение количества несчастных случаев или ДТП со смертельным исходом, то пожалуйста, но это не ко мне.

Но если хотите считать по нормальному, то либо дождитесь когда оставшиеся 82 (712-619- 11) человека выйдут из болезни (пополнив список либо выздоровевших, либо умерших) либо примените к ним коэффициент, который выше выведен по летальности (1.746%). Подсказка. Ваши 0,2-0,3 (на самом деле - 0,28) вырастет до  0,318, что из 21,9 млн сделает 24,77 млн.

Конечно, часть из этих людей и так умерли бы через год-три-десять, и эти год-три-десять смертность, вероятно, будет ниже чем в 2019.

Но какого хера? Разве это не может являться причиной для беспокойства, разве Вас не тревожит, что кто-то из Ваших знакомых проживет меньше на год-три-десять?

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 2 месяца)(14:45:12 / 08-04-2020)

с принцесс нельзя ссадить до заражения. это идеальные условия распространения, там все 100% контактны за время до начала вспышки, то есть вообще до начала действий.

по поводу, что ещё не все желающие загнулись - я несколько раз говорил, что пока лучшей статистики у нас нет, используем эту, как самую достоверную на данный момент. я изменю своё мнение, если данные изменятся.

по поводу сопутствующих нищете смертей - "мне это не нравится, не будем это обсуждать" позиция конечно интересная, но неконструктивная.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год