«Пациент с тобой разговаривает, а легких у него уже нет»

Аватар пользователя ВладимирХ

Врач из Филатовской — о больных коронавирусом и сменах без перерыва

Московскую ГКБ №15 им. Филатова переоборудовали под лечение пациентов с коронавирусом. 1315 коек, 543 врача, 741 медицинская сестра. За неделю количество пациентов с COVID-19 увеличилось с 25 до 282 человек, пневмония диагностирована у 661 пациента. Только 5 апреля в клинику поступило 215 больных. Кардиолог-реаниматолог больницы Ирина Ильенко рассказала «Правмиру» о 12-часовых сменах без перерывов, защите медперсонала от заражения и состоянии пациентов.


Я вхожу в больницу через посты охраны. Прохожу в шлюз, где мне измеряют температуру, выдают резиновые тапочки, новую пару носков, нательное белье. 

Белье — синяя в белую полоску армейская пижама со звездой и надписью «Армия России». Почему такое? Потому что домашнее на себя не наденешь — запрещено, а достаточного количества своей униформы у больницы нет, что смогли найти, то и выдали. К всеобщей радости, пижама удобная. 

На шею вешаю ключ от шкафчика. Сверху надеваю обмундирование: защитный комбинезон, бахилы, респиратор, очки, две пары перчаток.

Ирина Ильенко

Здесь зеленая зона заканчивается. Дальше — красная, из которой ничего выносить нельзя. И мои очередные 12 часов дежурства. 

Когда тебя пускают в эту красную зону, каждый раз провожают как на войну: ну, удачи вам! Как будто можем не вернуться… Как из самолета в бесконечность: первый пошел, второй пошел… Главное – не забыть парашют.

В «скафандрах» мы друг друга не узнаем

Мы друг друга в «скафандрах» этих не узнаем. Разве по походке или по габаритам, если они очень индивидуальны. И еще по глазам — их через маску видно. 

Мне коллега на прошлом дежурстве на капюшоне комбинезона написала имя. А я про это забыла. Подходят консультанты и обращаются безошибочно. Я не знаю их. Удивилась. Пошла в КТ. Там ко мне снова — по имени. Удивилась опять, потому что одинаковые у всех скафандры — у санитарки, медсестры, хирурга, травматолога, кардиолога… Подхожу к зеркалу: в буквальном смысле на лбу красным маркером печатными буквами написано, кто я. Смешно… 

Другому доктору зайца на спине нарисовали. Наша маленькая свобода, которую пока у нас никто не отнимал. Есть, конечно, и термобейджи, с фамилией, инициалами и указанием функционала, но они написаны мелким шрифтом, присматриваться надо. А так — понятно и местами даже забавно. 

Надписи на защитных костюмах

На выходе из красной зоны форму надо снимать, ничего касаться нельзя. Выкидываешь носки, бахилы, перчатки, скафандр, респиратор. Тебе выдают полотенце, и ты идешь в душ. Не выбрасываются только тапки и маски — резина, пластик — то, что потом в замочку идет и проходит санобработку. Нижнее белье, которое считается условно чистым, тоже потом стирается. 

В сети сегодня обсуждали возможность работы в одноразовых халатах. Я для себя это исключила сразу. Работать в реанимации считаю возможным только в средствах защиты. К счастью, их пока хватает. 

К новой форме я за несколько дежурств приспособилась, хотя ее наличие требует коррекции всего. Дышать в респираторах тяжело, они давят на нос, скулы, маска плотно прижата к лицу, натирает, потом в этих местах кожа слезает, покрывается коркой-болячкой. Что-то надо придумать, может патчи подкладывать, смазывать кремом — тестируем, думаем, но пока решения не нашли. 

После смены

С пациентами в таких костюмах надо говорить четче и громче, определенный уровень понимания проявлять, потому что многие напуганы, мне кажется, даже больше, чем врачи.

Представь, ты, больной, лежишь на кровати. Раньше к тебе подходили люди в халатах и с открытыми лицами, а теперь — такие космонавты в скафандрах.

Два сотрудника — два космонавта, пять — значит пятеро. Просто кадры из «Звездных войн»! 

Да, мы вежливы, по имени-отчеству обращаемся, но перед незащищенным человеком стоим в таких средствах защиты, что ему просто не по себе! Все вокруг брызгается, моется, дезинфицируется. И вроде все понимают про COVID, но психологически очень непросто. Люди разные по психическому складу. И срывы нервные случаются. Родственников к больным — нельзя. По телефону звонить — можно, но большинству пациентов в реанимации уже даже не до телефонов.

12 часов без еды, воды и туалета

Когда встал выбор, сколько будет длиться смена — 12 часов или 24, мы выбрали 12. Кто-то, правда, работает сутками. Как это возможно — не представляю. Решение работать в новых условиях все принимали, естественно, добровольно. Но о том, как именно это будет, изначально можно было только догадываться.

Нас предупредили, что один перерыв возможен — попить, перекусить, в туалет сходить, а три или пять — нет, просто потому, что это будет занимать лишнее время и лишний расход защитной формы, и просили к мере такой отнестись с пониманием. Эта же история всех курящих касается. 

Выходя из красной зоны, ты должен всякий раз снова проходить через шлюз, снимать-надевать костюм, а это время. Полчаса минимум. С учетом поесть — еще больше, отделение «теряет» сотрудника минут на 40, на час. А если скорая в этот момент или умирает кто-то, и на счету каждая секунда? За пару минут, как раньше, вынув изо рта ложку, до пациента не добежишь. Поэтому свое «хочу попить» нужно согласовать с теми, кто остается.

И потом, это лишние контакты. В небольших комнатах отдыха, которые в конце смен и на перерывах набиваются под завязку, дистанцию в два метра, естественно, не соблюдает никто. Только здесь все уже без защиты. Предполагается, что мы еще здоровы. 

Медики в «скафандрах»

Тестирование медперсонала на Covid-19 только собираются ввести, а в контакте с инфицированными пациентами мы побывали все, и как дела обстоят по факту, одному Богу известно. Респиратор, например, обеспечивает только 95% защиты…

И каждый раз уходя с работы, я не знаю, может, я уже потенциальный пациент своей же реанимации, и это вопрос всего лишь нескольких дней. 

В комнату отдыха я лично заходила уже после работы и фактически имею опыт 12-часового голодания, без воды и посещения туалета. Когда не пьешь, терпеть проще. Но у меня под пижамой — памперс. На тот случай, когда совсем уж приспичит. На позапрошлом дежурстве случай представился, и подгузник я протестировала. Ощущение льющейся по ногам мочи, мокрая пижама — так себе удовольствие, благо это был почти конец смены. Буду думать, как укрепить позиции и здесь. Хотя, кажется, организм научился терпеть и это и может обходиться без впитывающей поддержки.

Руководство больницы в тех условиях, которые есть сейчас, старается, как может, сделать так, чтобы всем было максимально комфортно. Я это чувствую, вижу. Но пока открытых вопросов много… Работаем мы всего вторую неделю.

Без рации на смене не обойтись

Рации — отдельная тема. Их выдали всем отделениям, у каждого — свой канал, и мы все время на связи. Находясь в красной зоне, мы не должны ее оставлять ни при каких обстоятельствах, обязаны реагировать быстро. Мы слышим все переговоры по корпусу, и нас по рации тоже слышат все:

— Шестнадцатый, ответьте восьмому!

— Восьмой слушает…

— У нас код зеленый…

— Принято!

Каждая смена — это вызов. Вызов твоему опыту и профессионализму, потому что то, с чем мы сталкиваемся сегодня, в практике ни у кого из нас не было, это вызов твоему эго, вызов твоей психике, твоей выносливости, жизнеспособности и еще, наверное, человечности. Всякий раз мысленно благодарю всех, кто ее в теперешних обстоятельствах как-то умудряется еще проявлять. И не говорите мне, пожалуйста, как людям плохо сидеть дома и смотреть в окно, как они на самоизоляции перед телевизором устают. После таких смен мне трудно это понять.

Пациент с тобой разговаривает, а легких у него уже нет

Больные поступают тяжелые. В разы тяжелее тех, с которыми я работала раньше. Умирают ли люди? Да, умирают. Это больница. И здесь смерть есть всегда. Сейчас половина в моем отделении уже на искусственной вентиляции легких, вторая — потенциальные кандидаты на нее. Младше 40 лет нет никого. Небольшое количество до 60 и основная часть — после 60 лет. Людей привозят на скорых из дома, из других стационаров — могут 100 человек в сутки привезти, могут 200. Кого-то — уже подключенными к аппарату искусственной вентиляции. 

На днях осматривали женщину лет 50–60 с Covid-19 без тяжелой сопутствующей патологии, она на кислородной маске, но особо не жалуется: «Да, тяжеловато дышать, но ничего, терпимо». Разговаривает. По рентгену — небольшая пневмония, не критично. Мы таких пациентов на живот на несколько часов переворачиваем, чтобы спина дышала, раздыхивались отделы, которые зажимаются, когда человек на спине лежит. У нас приборчик есть, на палец надевается, мы по нему насыщение крови кислородом смотрим. 

Показаний для искусственной вентиляции нет. Но буквально на глазах показания эти меняются, а пациентка вроде как так же, особо не жалуется. Везем ее на КТ.

Смотрим результаты томографии — а там легких нет! В труху!

И я теперь понимаю, почему ковидные, у кого пневмония, умирают один за другим! Они с тобой разговаривают, а легких у них уже нет! И они все такие! И это так страшно! Женщину перевели тут же на ИВЛ, не знаю, выживет ли.

«Наша смена похожа на ад»

Прочитаны и выучены десятки метров инструкций, новые продолжают писаться. 

Я более 20 лет в реанимации работаю, но что происходит сегодня — такого не видела никогда. Офтальмологи, гинекологи, травматологи — все в один день стали просто врачами, которые принимают пациентов с Covid-19. Сейчас мы понимаем хотя бы, что и как надо делать…

Пациентов с каждым разом все больше и больше, и я не знаю, сколько их будет завтра, послезавтра и вообще. Никто не знает. На прошлом дежурстве у меня было семь, мне хватило их «с головой». А будь у меня 15 или 20, я не уверена, что сил, оборудования и времени хватит на всех. 

И тогда будет, как на войне: среди тех, кто вот-вот умрет, и тех, у кого есть шанс выжить, я как врач выберу последних и подойду к ним, потому что спасать надо будет того, кого еще можно спасти. И такое развитие событий вполне возможно. Надеюсь, до этого не дойдет.

Ловила себя на мысли, что отмечаю, как проявляют себя мои коллеги, попадая в сложные обстоятельства. У всех разная стрессоустойчивость, и самое интересное, ты никогда не знаешь, где у каждого человека тот самый его предел. Невольно стало вспоминаться пресловутое советское: с ним/ней я пошла бы в разведку! А вот с ним или ней — не пошла бы.

В целом дежурства проходят штатно. Рефлексировать времени нет. От слова «совсем». Некогда поднять голову от работы. При этом писанину всю медицинскую с заполнением кучи бумаг не отменял никто. Отчетности только добавилось. После смены хочется одного — спать… Уже спустя неделю у меня начались какие-то процессы в теле и в эмоциональном состоянии, которые я пока объяснить не могу. Какая-то перестройка идет. Мощная очень. Знаю, что прежней я не буду уже никогда.

Сейчас я стала понимать тех, кто написал или напишет заявления об уходе.

Понимаю коллег, которые, работая на Covid-19, писали в постах: «Наша смена похожа на ад. Оставайтесь, пожалуйста, дома». 

Мое поколение родилось и выросло в мирное время. Война была где-то, но всегда в стороне, и как женщина, я не имела к ней отношения. Но теперь, мне кажется, я понимаю, что значит война. Это не печально, но и не весело. Это просто очень серьезно.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Видео из Филатовской больницы.

Про "фото с негром"

 

Комментарии

Аватар пользователя В.
В.(9 лет 10 месяцев)

И врач, КМК - выдуманный

 

Врач - не выдуманный.

 

Городская клиническая больница №15 им О.М. Филатова

Отделение кардиореанимации (9 отделение анестезиологии и реанимации)

 

"...В течение многих лет в отделении работает сплоченный коллектив единомышленников – высококвалифицированных врачей кардиологов и анестезиологов-реаниматологов.10 врачей имеют ученую степень кандидата медицинских наук. Многие врачи и средний медицинский персонал имеют первую или высшую квалификационную категорию. Врачи Арефьев М.Н., Русина В.А., Григорьев В.А., Петрова Е.В., Гончаров А.П., Овцинова О.В., Айдинян К.К., Ильенко И.В. работают в отделении более 10 лет..."

 

Она же упоминается в сообщении почти двухлетней давности

 

Ваши руки бессонны и святы  -  15.06.2018

 

"...врач-кардиолог отделения анестезиологии-реанимации № 9 Ирина Ильенко..."

 

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 4 месяца)

Врач есть, но статья не её..

Аватар пользователя АлександрК
АлександрК(5 лет 8 месяцев)

Не понял этой фразы -

"За неделю количество пациентов с COVID-19 увеличилось с 25 до 282 человек, пневмония диагностирована у 661 пациента". Т.е. 379 пациентов без этого вируса? 

Аватар пользователя просто пользователь

Неделю назад лежало 25 пациентов, сейчас - 282. Всего у 661 диагностирована пневмония.

Часть пациентов могли в другие больницы отправить для равномерного распределения нагрузки, в ту же коммунарку, часть пациентов - в морг.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 4 дня)

282 пациента, а в день поступает 100-200 пациентов.

Аватар пользователя АМС
АМС(6 лет 3 месяца)

И весь медперсонал работает без сна и отдыха,выбиваясь из сил - а умерших в день с ковид во ВСЕЙ Москве(не в больнице этой) -2-3 человека.Всего умирает - 500 в день

Стандартные "репортажи" из "перегруженных больниц" - что мы тысячами видим во всех СМИ .Еще надо добавить про "переполненные морги" и "несправляющиеся крематории"  В Москве! 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

+ штабеля гробов и братские могилы. Ну, для полноты картинки. Надо либерде "Белые каски" нанять, они, поди, недорого возьмут, а опыт постановки таких шоу у них есть.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Нет, 282 это пациенты конкретно с подтвержденным КОВИДом. У остальных пациентов скорее всего анализы на КОВИД не готовы, ждут их, хотя может быть сколько-то и с отрицательными результатами уже.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 6 месяцев)

Остальные вместе с инфицированными, они гарантированно со временем получат тоже диагноз КОВИД.

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 4 месяца)

Угу. пациент дышит и разговаривает - а у него оказывается лёгкие "в труху"!

Аватар пользователя просто пользователь

"в труху" - это, конечно, преувеличение. Но опытного врача не обманешь, тем более если человек уже не может воздухом дышать.

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 4 месяца)

Весь материал - одно сплошное преувеличение

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(11 лет 6 месяцев)

Это вы идите по месту жительства, соседям-американцам расскажите, что их эпидемическая обстановка, просто нагнетание, а на самом деле в Нью-Йорке все спокойно, и трупы складывают в фуры-рефрижераторы в рабочем порядке :)
Немного фактов:
4‑е место среди причин смерти занимает пневмония после сердечно-сосудистых заболеваний, злокачественных новообразований, травм и отравлений.

До эры антибиотиков (а она началась с конца 30‑х годов прошлого века) от крупозного воспаления лёгких (так тогда называли пневмонию) умирали 85 из 100 заболевших – 85%
(соответственно, если пневмония вирусного происхождения, антибиотики от нее не помогут)

https://aif.ru/health/life/v_cifrah_i_faktah_pnevmoniya_zanimaet_4-e_mes...

В России каждый год данный диагноз регистрируется у 4-5 миллионов человек, причем на десять тысяч больных приходится 1,2 тысячи летальных исходов. Больше всего это касается детей возрастом до одного года (15%) и лиц пожилого возраста (35-40%).

Основные причины летального исхода

В большинстве случаев смертельный исход наступает при запущенных формах заболевания, когда больные поздно обращаются за квалифицированной медицинской помощью. Поэтому важно понимать, что цена каждого зря потраченного дня при воспалении легких может быть очень высокой.

Врачебные ошибки также имеют место в медицинской практике, когда из-за неправильно подобранной терапии или диагностики болезнь доходит до катастрофического состояния и представляет угрозу жизни. Поэтому если спросить пульмонолога, можно ли умереть от воспаления легких он однозначно даст утвердительный ответ. 

Сепсис

Сепсисом называется состояние организма после заражения крови из-за проникновения патогенной микрофлоры из очагов воспаления к кровяному руслу и больной, как правило, расстаётся с жизнью из-за полиорганной недостаточности или септического шока. Невзирая на высокий уровень современных антибактериологических препаратов летальные исходы по причине сепсиса встречаются не так уж и редко.

Инфекционно-токсический шок

Сильнейшее ухудшение состояния больного наблюдается при обильном выбросе в кровь токсинов и метаболических продуктов.

Это является причиной:

  • острой сердечной недостаточности;
  • гипотензии;
  • частичной или полной остановке работы почек;
  • почечной недостаточности;
  • анурии и олигурии;

При этом артериальное давление продолжает снижаться, а на отдаленных участках кровеносной системы регистрируется спазм кровеносных сосудов вызывая сильную гипоксию тканей. Более-менее продолжают получать кровь самые важные органы такие как головной мозг и сердце.

Острый респираторный дистресс-синдром

Данное осложнение воспаления легочной ткани заключается в существенном уменьшении уровня кислорода в крови при угнетении дыхательной способности. Часто это явление сопровождается сильной отечностью легкого. Для спасения жизни пациента в таком случае показано назначить незамедлительную искусственную вентиляцию легких.

К описанным выше осложнениям развивающимися на фоне пневмонии следует добавить следующие:

  • плеврит (экссудативный и адгезивный);
  • эмпиема плевры;
  • миокардит.

Заключение

Пневмония – опасное инфекционное заболевание, которое может привести к летальному исходу. В группу риска входят больные с патологиями сердца, хроническими заболеваниями дыхательных путей, наркоманы и алкоголики, диабетики, ВИЧ-инфицированные и онкологические больные.

Сюда также стоит отнести детей в возрасте до одного года, лежачих больных и лиц преклонного возраста смертность от пневмонии которых составляет до 40%. Заболевание довольно распространенное, в России в год пневмонией заболевает несколько миллионов человек, причем на 10 000 случаев приходится 12% летальных исходов в среднем.

Так что те, кто переносит пневмонию на ногах увеличивает количество летальных исходов и грозных осложнений пневмонии любого генеза.

Аватар пользователя skralex
skralex(10 лет 3 месяца)

Вы просто не переносили пневмонию на ногах, очень коварная штука. В покое дышишь нормально сидя, но стоит встать и пойти, как сразу понимаешь, ещё шаг и ты упадёшь или обосрёшься, силы кончатся. И это при обычной пневмонии.

Аватар пользователя Suok
Suok(11 лет 5 минут)

ну я переносила пневмонию на ногах. и не просто на ногах, а преодолевая с ней около тыщи километров. 

и только в точке назначения с удивлением узнала, что мой бесконечный кашель это таки она. ничо, через недельку бисептола пополам с бронхолитином (тоже на ногах недельку) все стало хорошо. 

а я заядлый курильщик, к слову.

Аватар пользователя Маруська
Маруська(10 лет 1 месяц)

Владимир Х.. чего еще от него ждать,кроме набросов и розжига паники. Ничуть не удивлена,гляньте его постики и комментарии.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Есть ссылка на первоисточник, значит, по сети все равно разойдется.

Так что, я выложил здесь. Есть возможность оперативно (и аргументированно) опровергнуть, если это фейк, занести в Ахтунг.

Ваш страх - не аргумент против.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Владимир, вас ввели в заблуждение. С медицинской точки зрения в статье все шито белыми нитками, про цифры я вообще молчу. Это хайп, а возможно даже был умысел при публикации.. 

Не стоит доверять всем даже если они выглядят как заслуживающие доверия. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

Странный вирус, странное заболевание.

Одни его переносят на ногах, и не замечают, а у других," легкие в труху"!

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Ну от чумы тоже не все умерли. И говорят, что у легко переболевших нет иммунитета, так что возможен второй заход.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Легкие в труху у всех, просто в зомби превращаются. "Странный вирус", ну ижвинити журнализдов, они широко, но мелко образованные, вот и палятся постоянно со своими выдумками на деталях.

Аватар пользователя Vidalocha
Vidalocha(7 лет 8 месяцев)

За неделю количество пациентов с COVID-19 увеличилось с 25 до 282 человек, пневмония диагностирована у 661 пациента.

Это как понимать? 

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Место России у параши. Надо куда-то валить" (с)) ***
Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 1 неделя)

Рукожопы - они даже в  качественный фейк не способны. Поколение однояйцевых креаклов.

Аватар пользователя d_Serge
d_Serge(10 лет 1 месяц)

Они даже этого понять не могут

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

У 282 чел. - ковид, у 661 - обычное воспаление легких.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Скорее для остальных еще анализ на КОВИД не готов. Пневмонию быстрее диагностировать, чем подтвердить КОВИД.

Аватар пользователя АМС
АМС(6 лет 3 месяца)

Если даже и так - само предложение построено  неправильно. Поступило -200  ,диагностировано у 600! Упор делали на нагнетание эмоций ,а с цифрами не дружат совсем. На это не хватает ума .

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Пневмония бывает от множества причин. И в этой клинике не только пациенты с новым вирусом.

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

А что, самому мозг никак не включить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Похоже на предупреждение что уже через некоторое время будет полная ж.

И некоторое извинение - мы сделали все что могли и не могли. Не ожидайте от нас чуда(в этом грядущем будущем (потом извиняться будет некогда)) - мы не волшебники.

И ТБМ сидите дома если есть возможность.

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(9 лет 2 месяца)

неплохая документалка на подумать «Империя вирусов», пр-во Германия, 2008 год

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Главное- дозированно смешать правду с неправдой.  По количеству пациентов  информация  соответствует официальному  сайту больницы.  Но  сайт очень мутный, начиная от того, что колумнистом  там числится  такой  апологет либерализма как Ольга Романова. Вот официальное видео из больницы ( пижамку в полоску я заметил только одну, и без всяких "Армия России". Остальной персонал во вполне обычной медицинской одежде). https://www.youtube.com/watch?time_continue=180&v=ghGriJwboNU&feature=em...

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Ну а так-то и что смены по 24 часа без воды, и что тяжелые есть, все и как в статье та и на видео.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Насчет 24 часа без воды - на видео нет. Есть один нюанс-  откровенный наброс  про то, что легких уже нет. Фиброз легкого не развивается  мгновенно, не может легочная ткань одномоментно замениться  соединительной. Китайские данные показывают, что вскрытие умерших от COVID-19 показывает серьезные изменения легких, но  даже у  умерших легочная ткань присутствует. Люди с фиброзом живут годами.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Там девочки говорят что на сутки заступают, потом фраза ведущего: что все это время без мобильника без туалета и даже глоток воды нельзя сделать ...

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Ведущий, который  с  врачом не ходил. Уровень журналистики настолько упал, что для  них чем страшнее- тем лучше.  Сами подумайте- может ли человек   сутки не есть и не пить и находиться  в респираторе? И при этом работать? Отвечаю- находиться   в респираторе сутки невозможно.  Он так натрет морду, что потом  его не надеть. Имел возможность  лично проверить  при отработке  гнусных нормативов в респираторе, противогазе  (быт такой  НО-8) и прочее. 

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Ну тогда, статья более точная получается, чем видео, там как раз описывается как обычно все и происходит. В статье доктор и говорит, что вход выход это полчаса времени. Нормальная статья. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Нет, ненормальная, потому что есть ряд манипулирований  в медицинских  терминах. Квалифицированный  клиницист так не напишет. 

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Статью тоже журналист писал, а не врач.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Я про то же.  Я вижу манипулирование в отношении описания  случая с человеком, у которого якобы нет легких. Пардон, а как он тогда разговаривает? Вы  можете говорить на остановке дыхания? Поэкспериментируйте. Тот,  кто помнит как  устроен речевой аппарат человека на такую туфту не поведется.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

При чем тут остановка дыхания и легкие. Диафрагма гоняет воздух, а не легкие. Легкие как губка. Они работу не совершают. Блин, вы тоже медик так себе.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Ооо. Ну если легких нет и вместо них соединительная ткань- что будет гонять диафрагма из легких?  Откуда в них воздух возьмется? Я не медик, но такие азы знаю. 

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Я так и не понял, почему вы упоминаете  соединительную ткань. Там же происходит воспаление, скажем так, губки, которая начинает слипаться и заполняться жидкостью.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Блин, вы  можете себе логическую цепочку представить? Если у человека нет или  почти нет легких- то у него дыхательная гипоксия  и он (если  жив) -  торчит на ИВЛ - а  с  трубкой   не  очень то поболтаешь.  А если без ИВЛ- он будет в таком состоянии ( если вообще в сознании), что ему не до разговоров.  Обычно  кома наступает очень быстро.  Так доступно?  Вот в чем явный наброс, причем это заказуха, потому что уже вовсю постят на фейсбуке, .  полмиллиона просмотров.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Рентген пневмонию не показал! Все что надо знать из этой статьи. Фейк!

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Читайте внимательнее, рентген показал легкую пневмонию.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Нет легких пневмоний. Типа как легкая беременность.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Да ладно, вы что-то новое открыли в медицине. Типа разрушение легких это квантовый скачок, то его нет, а то оно бумс и везде.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Все сделали ошибку из-за названия статьи. 

В тесте там о другом, вот врач разговаривает с пациентом, рентген показывает легкую пневмонию, потом кислород в крови резко падает, пациента везут на КТ, а там уже все плохо. В статье имеется ввиду динамика, что я вот разговариваю с пациентом, а у него через полчаса легкие откажут.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Давайте  определимся- откажут легкие и нет легких- вещи совершенно разные. Причем в статье формулировка категорическая, которая однозначно трактуется как необратимые изменения легких в полном или почти полном объеме.  Если бы было написано иначе- нет вопросов. Могут ли отказать легкие и потребуется ли  ИВЛ- да  безусловно. 

Страницы