О правильном исчислении смертности от коронавируса COVID – 19

Аватар пользователя boris-ronin

С любопытством наблюдаю за «математическими» упражнения по исчислению всяческих показателей эпидемии COVID – 19 и, соответственно, их сравнения со всяческими имеющимися и даже не имеющимися. Понятно желание как-то прикинуть количественно, но не понятно, почему забывается, что смертность должна рассчитываться по законченным случаям - померли или выздоровели, т.е. населения в переходной стадии «болеют» нет. Такой статистики на настоящий момент естественно еще нет, однако Китай уже заявляет об отсутствии новых случаев заражения внутри страны, так как все новые случаи – завозные. Есть слух про вспышку в округе Цзя (https://aftershock.news/?q=node/850103) китайской провинции Хенань, но он пока нигде больше не подтвержден, поэтому больше смахивает на финишную зачистку бессимптомных носителей, или троллинг, как и сообщение о 20 зараженных китайцах вернувшихся из Москвы через Приморский край.

Число больных так же неуклонно стремится к нулю, поэтому можно уже сделать какие-то выводы, как раз за месяц данных набралось. Тем более, что сегодня впервые в Китае нет смертельных случаев. Данные брал первоначально с сайта университета Джона Хопкинса, но там неудобно считать, так как численность зараженных приводится для всего материкового Китая, а вот смертность и выздоровления - по провинциям - надо выбирать. Потом (после фиолетовой черты) перешёл на данные сайта https://www.worldometers.info/coronavirus/, так как там группировка удобнее, хотя есть некоторые нестыковки по дням, но, по крайней мере, ни разу не было, чтобы цифры этот день были меньше, чем за предыдущий, что бывало на других сайтах. В таблице 2 представлены данные по миру в целом, Китаю отдельно и другим странам в целом. Таблица помещена в само низу, чтобы не разбивать текст. Что мы видим по Китаю, который условно можно считать законченной эпидемией?

Мы видим хорошую сходимость по числу смертей взятых в процентном отношении к числу зараженных и по числу смертей взятых к сумме умерших и выздоровевших. Первый показатель это еще не смертность (подчеркнуто 2-мя чертами), так как он совершенно не информативен и на первых стадиях эпидемии целиком зависит о скорости роста заразившихся и, в моменте, при высокой динамике заболеваний, может даже снижаться. Второй уже более похож на показатель смертности (подчеркнуто 1-й чертой), так как в моменте уже на ранних стадиях отражает отношение выздоровевших к умершим т.е. опасность болезни, он закономерно растет в начале эпидемии когда идет прирост и учатся лечить, и снижается к ее окончанию. Мы видим, что по мере сокращения числа больных оба показателя стремятся к значению 4,1 %.

Динамика смертности по отношению к числу зараженных и числу законченных случаев, %

 

Таким образом, смертность от COVID – 19 в Китае можно считать установленной. Естественно есть флуктуации от страны к стране из-за многих факторов, в том числе никто не может отрицать разную резистентность популяций к различным болезням, хотя вирус «строго направленного действия» это все-таки из области фантастики, что, как раз, иллюстрирует переход пальмы первенства по заболеваниям от страны к стране. Слишком много факторов действует … японцы вон не жмут руки при встрече и питание с высоким содержанием йода, опять же имбирь… говорят помогает. «Испанка» тоже капитально разнилась по показателям заболеваемости и смертности от страны к стране. Россия как-то прошла по касательной, несмотря на тяготы мировой и начавшейся гражданской войны. Некогда было - революцию с контрреволюцией делали.

Все остальные экзерциссы с расчетами смертности, например умерших на пароходах («Бриллиантовую Принцессу» в основном обсасывают), недостоверны, потому что это незаконченный случай - еще не все померли и выздоровели. Помрут 10 человек находящихся в критическом состоянии и будет 3%, а добавятся из не критических - будут все 4%. По-моему, это  элементарное правило, статистику сначала надо «набрать», чтобы делать выводы, а на таких локальных случаях как «Бриллиантовая Принцесса», всего с 7-ю сотнями заразившихся делать далеко идущие выводы вообще нельзя. Эта выборка не случайная, поэтому не репрезентативная. Дедушки с бабушками отравляющиеся в весенний морской круиз дадут фору многим молодым по здоровью, при этом и они позапирались в каютах и никуда не выходили, так что возникла версия о заражении через системы кондиционирования.

Другой начинает вычислять эпидемию в Италии, и … не находит! А она есть в Италии? Это у нас вирус по всей стране растащили, вся страна в пятнах на карте, даже в тайге и тундре, скоро на северных оленей перекинется. А в Италии она локализирована в нескольких регионах и, даст бог, останется в этих приделах. Какие выводы можно сделать на основе среднегодовых данных полученных непонятным путем в среднем по стране пересчитанных в среднесуточные? При этом сами итальянцы из пораженных регионов (уже приводилось https://www.corriere.it/politica/20_marzo_26/the-real-death-toll-for-covid-19-is-at-least-4-times-the-official-numbers-b5af0edc-6eeb-11ea-925b-a0c3cdbe1130.shtml) считают наоборот: «Nembro, один из муниципалитетов, наиболее пострадавших от Covid-19, должен был иметь - при нормальных условиях - около 35 смертей. 158 человек были зарегистрированы мертвыми в этом году муниципальными управлениями.» Пардон за мой машинный итальянский.

Третий роман прямо с продолжением пишет про свой ведомственный медсанбат и, кокетливо так, выводы можете сделать сами! Прочитал выборочно, выводы сделал - очень своевременно всех загнали в карантин – подавим. Хочешь привести данные - приведи в табличке в динамике и разбивке. И чтоб виден был размер выборки и генеральной совокупности. Ожидание и отклонение можно уже посчитать.

Четвертый уже методы «технического анализа» приспосабливает, на фондовом рынке они уже облажались … хоть здесь попробовать. Скоро начнем ставки принимать?

Тщательнее надо ребята, тщательнее!

Нет, я понимаю что страшно. Но все мы не умрем. Ни от одной эпидемии все не умирали, даже от чумы, очень вариабельно это все проявляется. Я то, с женой умру, со своими астмами и посаженными иммунитетом. И моя 86-ти летняя мама со своей, у нас разные виды астмы. Если это эпидемия. Поэтому распоряжения сделал уже полтора месяца назад. Все старое закончил, а новое не начал, но долго тянется и интерес у меня уже как-то из философского трансформируется в спортивный.

Особенно трогательна вера в иммунитет, вот все переболеют и … и что? Как у нас с иммунитетом к известным гриппам и короновирусам? Нестойкий, на 7 – 12 месяцев - к следующему сезону опять «всегда готов». Так что по большому счету ликвидировать COVID-19 можно только изгнав его из популяции. Принудительно, с помощью сплошной вакцинации лишив его легко доступной «пищи». Без вакцины - только карантинными мерами разной степени жесткости, в расчете на то, что с одной стороны нестойкий иммунитет все-таки будет снижать кормовую базу, а с другой тяжесть болезни будет снижаться за счет выработки методов лечения. И на непонятное явление затухания болезнетворности. И свиной грипп и птичий прошли сами, до того как была начата поголовная вакцинация, испанский грипп мучавший планету два года вообще исчез за короткий срок и больше не возвращается 100 лет, хотя о вакцинации и речи не было. Вирусами нормально стали заниматься только после широкого распространения электронной микроскопии, поэтому мы мало еще что понимаем «из жизни вирусов».

Итак, сколько же умрут … ну чтоб представить. Исходим из минимальных оценок - смертность 4 % (минимальная поскольку при беспрецедентных, прямо таки драконовских мерах, невиданных с эпидемий чумы). Допускаем, что популяция имеет определенную резистентность, есть же люди, которые не болеют простудными заболеваниями вообще. Оценить это сложно, но госпожа Меркель, как-то высказалась, что переболеют 40-70% населения. Считаем, что это ей высококлассные германские вирусологи доложили. Берем по минимуму - 40%, таким образом, исходя из численности населения в РФ 147 млн., получаем 2,4 млн. человек или 1,6 % от общей численности. Это точно не обычный грипп. Испанка по разным оценкам давала смертность 0,9—5,3 % от населения Земли, а летальность среди заражённых составила 3—20 %. Пожалуй, надо крупными буквами, ПРИ ОТСУТСТВИИ КАРАНТИННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ такого масштаба, как сейчас. А COVID-19 имеет сравнимые показатели ПРИ ИХ ПРИМЕНЕНИИ. Поэтому все разговоры о низкой смертности относительно общей численности населения бессмысленны - потому и низкая, так как беспрецедентно масштабно отреагировали. Плохо, что не беспрецедентно быстро.

Прикинем это на местности … ну чтоб ощутить. Возьмем 16 этажный дом с 4-мя квартирами на площадке. Возьмем численность жильцов … ну как на нашей площадке – 4+3+2+2= 3,25 человек на квартиру на 16*4=64 квартиры, это будет 208 человек от которых 1,6% составит чуть больше 3 человек. Т.е. в вашем подъезде стандартной Московской многоэтажки умрет от COVID-19 - 3 человека. Нет, в принципе, я не против, чтоб из тех склочных старух, которые все лето занимают лавочку, так что сумку не поставишь, кого-то бог прибрал, но, блин, зараза к заразе не прилипает, умрем-то мы с мамой, а этих никакая холера не возьмет. Ну ладно шутки в сторону, приведенный расчет это при минимальных значениях, естественно если эпидемия вырвется из под контроля, то показатели смертности будут другие, я видел оценки до 20% от заразившихся, т.е. увеличиваем в 5 раз и в подъезде уже умрут 15 человек. И среди них будут врачи, полицейские, водители скорой помощи, просто водители и машинисты, летчики, работники банков, торговли, энергетики и нефтянки, сантехники, в конце концов, а у них жены, мужья и родители с инфарктами и инсультами, как следствие. Часть тоже с полезными специальностями и навыками. И дети … сироты, с которыми тоже кому  надо будет что-то делать. Количество же врачей, полицейских, водителей скорой помощи, просто водителей и машинистов, летчиков, работников банков, торговли, энергетики и нефтянки, сантехников на больничном, будет еще больше в несколько раз и даже десятков раз.

Поэтому тем, кто стенает о коллапсе экономики, я предлагаю подумать о таком варианте ее коллапса. И не воспользоваться ситуацией, когда можно дотянуть до длинных майских выходных и прихода тепла, когда еще есть надежда, что вирус сойдет на нет!? Да и просто полевые госпитали развернуть летом проще.

Эта эпидемии для нас завозная, поэтому у нас есть шанс, что за время внутреннего «карантина» проявятся все заболевшие и можно будет в результате медицинского расследования поставить под контроль все цепочки контактов и изъять носителей из популяции, а за счет внешнего если не предотвратить, то поставить под контроль въезд новых. Да, часть останется, что-то прорвется, но если будет отлажена система диагностирования, то они быстро будут изыматься, и есть шанс все это свести на нет. Сообщение https://www.interfax.ru/russia/702742 о снижении времени диагностирования до 40 минут создает предпосылки выполнения экспресс - тестов еще в аэропорту, желательно аэропорту отправления, в процессе регистрации … чтоб не надышали в салоне.

В принципе это надо было делать давно. Закрыли границу с Китаем и долгое время число заболевших не росло. Надо было не конспироложествовать и экстраполировать, а предупреждать и готовиться. Спецгоспиталь уже должен был быть построен. Маски уже должны были быть запасены, не пришлось бы то требовать их носить, то отменять. Если бы при входе в метро и магазины стояли диспансеры, кто бы их впрок запасал? Но что царизм, что социализм, что капитализм - у нас «авось да небось» главный методологический принцип управления. Я вообще-то даже не разочарован, хотя можно понять правительство, какой бы вой поднялся ... если бы сразу.  Я так понимаю больше 3-х миллионов дорогих россиян болталось за бугром, и еще обратно просятся. Зато уж, когда жареный петух клюнет, то тогда да … раззудись плечо размахнись рука. Хотя надо сказать что уровень послушания «масс» изрядно вырос, а думал, будет гораздо хуже. Будем надеяться, что и вирус у нас будет такой, рассейский, растяпистый, с ленцой, в запой уйдет или … нет вот этого не надо. И этих забугорных не надо было в страну тащить, надо было арендовать острова в Эгейском и Южно-китайском море, разбить палаточные лагеря и пусть бы они там не рабочие дни проводили – солнце, море, свежий морской воздух.

Надеяться всегда надо на лучшее, но готовиться то к худшему, а если опубликованное совпадает с реальностью, то все - лапки сложили, ласты склеили? Россию распустим? Нет, Россия переживала и чуму, и более достойно, чем Европа, без всяких декамеронов. Вот и надо этим наконец-то заняться на самоизоляции, засесть за давно откладываемое написание книги, поэмы, статьи, патента, чертежа, забивание гвоздей и завинчивание шурупов, разбирания антресолей и балконов. Сколько возможностей пообщаться наконец-то с детьми, заново влюбиться или окончательно рассориться с женой, поняв за кого, ты больше боишься за неё или любовницу. Вы боитесь вернуться через месяц в бизнесе на пепелище? Значит, вы там и были. Свертывание деятельности это всегда и снижение расходов на энергию и сырье, даже если это сырье интеллектуальное, уж на зарплату людям-то можно наскрести. Мой знакомый в кризис 2008 продал 3-х комнатную квартиру, которую оставлял детям, продержав персонал на голодном пайке месяцев 8, но сохранил работоспособный коллектив, и потом все вернул. Если у вас нет резервов на месяц-два, может это и не бизнес совсем, или не тот бизнес? Может что-то придумать за это время, продумать наконец-то, как вы тратите деньги заработанные? Действительно деловой человек всегда задавлен текучкой, а сейчас есть время подумать, тем более и надо, кризис Песковым уже объявлен официально. А если у вас за неделю пребывания в семье глаза на лоб полезли, может это у вас и не семья, а … место для ночлега? Этот коронакризис будет иметь не только экономическое значение, очень многие психологические гнойники выдавит. И я надеюсь, что станет психологически менее приемлемым для наемных работников всякие серые схемы оплаты труда, отсутствие профсоюзов и колдоговоров.

Так что веселее надо ребята, веселее.

Это все-таки не 100 человек на подъезд, все-таки не чума, и даже не 50. Теща-то останется, у нее с головой что-то, а с легкими все в порядке, дети прокормят, зато квартирный вопрос решат на долгие годы, а то дочь отца не слушает, предупреждал же - не покупать новой квартиры не продав старой. Ты, мол, старый пень, уже сто лет про кризис говоришь, а он все не наступает! Как будто я его устраиваю или не устраиваю, я же только анализирую.

И научнее ребята, научнее.

Тут один товарищ уже договорился, что 85% процентов случаев протекают бессимптомно. Это откуда такая уверенность? Голикова, что-то сказала? Так ей и надо, она зам. министра финансов с 1999 по 2004, на бюджете сидела, и видимо за заслуги (а наград-то сколько, орденов) перед бюджетом сослали на министра здравоохранения и соцобеспечения, пенсионеров и здравоохранение бюджетировать. Ей сейчас объяснять надо куда коечный фонд делся, может, поэтому ее и оставили в составе правительства, чтоб грехи замаливала, а то вон уже Чазовский центр перепрофилируют. Команда ее известна, и вот откуда приказы она получает, еще надо посмотреть, уж очень синхронно с https://www.interfax.ru/world/702619. Непроверенными и не сертифицированными тестами. Если экспресс-сделанные экспресс-тесты на короновирус вызывают сомнения по надежности, то уж специфичность антител без длительной и масштабной проверки тем более. А то, что эпидемия будет обыгрываться в политических целях - совершенно понятно. Но не понятно только кому выгодно, складывается такое впечатление, что вообще все стараются свой гешефт сделать. Даже Трамп, которого вроде подкузьмили, если справится, то, как спаситель нации, на белом коне въедет во второй раз  в Белый дом, даже если уже к этому времени вовсю будет полыхать экономический кризис. У Зощенко, по-моему, был расска,з как застрахованный дом подожгли с шести сторон.

Понятно, что показатели смертности упадут, если будет доказано, что количество носителей вирусов гораздо больше чем выявлено заразившихся. Но пока к этому основания шаткие, в России уже больше 700 тыс. тестов и массового распространения в популяции не видно. Ссылки https://aftershock.news/?q=node/852218 на массовые обследований не могут считаться надежными для экстраполяции на всю популяцию – они не сплошные, не поголовные - значит выборочные. Что такое массовое, слепое? Где - в  городах, в городах портовых, с аэропортами, в глубине территории, в провинциях, селах, среди офисных работников, моряков, рабочих или пенсионеров? Ребята есть элементарные правила формирования статистических выборок, и без обоснования ее репрезентативности строить какие-то экстраполяции - строить на песке.

И что же мы видим по смертности, если не задаваться риторическими вопросами, а следовать здравому смыслу и рассчитывать смертность относительно законченных случаев? Смертность в Ю.Корее 2,7 %, а Японии так под 13%, а в мире без Китая пока 26% (см. Табл. 2). Ниже приведены так же Россия по последним данным и любимая «Бриллиантовая Принцесса». Даже для последней, при пересчете аналогично выше изложенному на условный подъезд в 208 человек, смертность составит 1,5 человек.

Табл. 1. Расчет смертности относительно законченных случаев
(суммы умерших и выздоровевших)

 

Зараз-сь,
чел.

Умерло,
чел.

Выздоро-
вело, чел..

Болеют,
чел.

Тяжело,
чел.

Смерт-ть,
%

Смерт-ть
в подъезде,
чел

 Тестов  

Ю.Корея

10284

186

6598

3500

55

2,7

2,2

461233

Япония

3654

85

575

2994

69

12,9

10,7

44639

Бриллиант. Принцесса   

712

11

619

82

10

1,7

1,5

 

Россия

7497

58

494

6945

8

10,59

8,8

795000

 

Очень хорошо - в подъезде умрет не 3 стариков, а 2 старика, а в соседнем никого, зато в соседнем соседнего - 1 молодой или средних лет человек, кто сказал, что молодые вообще не умирают. Всего лишь менее вероятно. У вас так каждый год в подъезде бывает при сезонном гриппе? Вы помните, чтоб от гриппа кто-то у вас в подъезде умирал или в доме? И опять же все это только если не будет взрывного распространения в популяции и при очень смелом допущении, что 60% жильцов вообще не заразятся, но даже в этом случае почти пол подъезда больных.

При этом в Южной Кореи еще более 30 процентов болеют  (знаю-знаю заражены), а в Японии 80%. Помрут все тяжелые и часть не тяжелых и совсем другая база будет для расчетов. Тем более не надо про Вьетнам, Кореи и Японию - они живут в состоянии естественного внешнего карантина, у них границы с историческими врагами. В Северной Корее вообще COVID-19 нет. И это очень закрытые нации, несмотря на весь глобализм. Вы видели живого японца или корейца? Я нет, и знал только одну семью, которая уехала на ПМЖ в Японию и то потом в США перебралась. Хотя с половиной европейцев и американцами сталкивался по работе. Вот не верю что 3 млн. японцев болталось за границей имея эпидемию под боком в Китае, при этом верю, что даже если болталось, то не рванули одномоментно домой, так как думали наперед, страховки имели. Это не наши, которым государство «нафиг не нужно, оно ничего для меня сделало», а как прижучит, так «государство должно, было обязано, должно было предусмотреть», ты, блин, выписку о выплаченных налогах покажи, и разевай рот ровно на величину выплат по мед- и соцстраху.

Статистика конечно один из видов лжи, но имеет ту особенность, что с увеличением количества данных ей все труднее и труднее манипулировать. Сейчас все будет проясняться. А уникальные события, типа заражения домов престарелых, будут сглаживаться.

Бороться с фейками путем создания скрополительных прогнозов? Это прямая дорога самому стать заложниками собственных фейков. При этом если вся эта катавасия – всего лишь волна, поднятая СМИ, то возникает вопрос о том, а что же наше престол-отечество, оно «в теме» или уже «в деле»? Я понимаю, что можно создать информационную вилку, пресловутый цугцванг на политическом поле, что позволяет вести правительства по флажкам, но тогда наше-то чем лучше других? И ведь можно было взбрыкнуть, хоть немного … ну чтоб население думало, что оно в той же лодке … а не на берегу. Китайцы вон боятся обвинить США в создании вируса, но в завозе уже обвинили. Больно гнусно все получается! Так мне ответила одна девчушка, которой я приводил все циркулирующие аргументы о том, что может быть и не так страшен черт как его малюют. Очень уж она испугалась.

Так что сделайте паузу, скушайте что-нибудь … домашнее, раз есть возможность.

Для фуфлопедемиков, пожалуй, крупными буквами напишу, я сам считаю, что COVID-19 уж СЛИШКОМ ВОВРЕМЯ ПРОИЗОШЕЛ.

Но хорошо бы понять, что это -инструмент, оружие или все же природное явление, что тоже еще никто не исключил. Очень, очень много странных вещей. Вообще замечательно: Джонсон сказал, что всем надо переболеть … и в больничку, при этом в его окружении как-то никто больше не заболел. Меркель сказала, что 40-70 % переболеют … и тут же вынуждена была изолироваться. Путин сказал, что будем изолироваться, но не так страшен черт, если в защитном костюме, и тут же главврач с которым он без костюма общался самоизолировался с вирусом. Главврач!!! Который больных-то не видит, который общается в основном со старшим персоналом, т.е. младший тогда должен быть весь больной, а старший через одного? И масса всяких еще странностей. И тут же, на неделе пропала внучка Роберта Кеннеди с сыном. Мол, видите, что бывает с ослушниками. Зато принц Чарльз и князь Монако молодцы-огурцы удалились, позанимались йогой и оздоровели, ну голубая кровь жеж.

Примечательно, что сторонники теории фуфлопедемии - технари и экономисты. Конечно «мамомоту» вирус все поломал, он уже собрался рвать финишную ленточку – кризис весной! Ан опять Хазин может оказаться правее, говорил же Леонидыч, что осенью, после выбров в США, вот сейчас зальют деньгами и перенесут. Хазин может и не правильный еврей, но жена-то у него видимо правильный аудитор, никакой информации о ней в публичный источниках нет.

А вот медики и биологии отмалчиваются. Где комментарии периодические Министра здравоохранения или ведущих вирусологов, где академики медицинские, их же не перестреляли при объединении РАН и РАМН. Что за брежневщина на сайте Росприроднадзора, который на той неделе перестал в сводках давать число умерших. Это что за стеснительность такая, чтобы кривотолки вызывать или опять дурное бюрократическое рвение?

Отчасти я списываю это, на то, что мы мыслим натуралистически, людями, особями, организмами, сразу представляем цепочки связанных событий. Можно считать это профессиональным кретинизмом. Но я, как человек, имеющий университетское биологическое образование, вижу опубликованные ТТХ вируса и воображение мне рисует, как он будет развиваться в популяции и что его может сдержать, а что нет. И я вижу очень липкий и смертельно опасный вирус. Особенное недоумение вызывает его стойкость вне организма. Я того никак понять не могу. Наоборот, действует правило, что чем смертельнее болезнь, тем она «нежнее». Сифилис передается при теесном контакте, СПИД вообще только через повреждения кожи или слизистой.

Вы возразите, что кто-то так представляет информацию, но другой у меня пока нет, а все опубликованные здесь предположения, пока недостаточно однозначны, и уж точно не биологичны. При этом, как-то падает один бастион скептицизма за другим. Сначала все это было китайской инсинуацией, в отместку за торговое соглашение. Потом была сделана ставка на то, что просто записали смерти от других причин на короновирус. Особенно популярна эта идея была пару дней назад, пока не стало ясно, что не все так чисто. Теперь последний бастион - все и так больны, только мрут плохо. А если начатые массовые (только чтоб по правильной методике!!!) обследования этого не докажут? И первые исследования по случайной выборке https://aftershock.news/?q=node/852610 массовой зараженности населения, я так понимаю, не показали.

У метеорологов есть хорошая прибаутка «наблюдаем и молчим» если никто не спрашивает, для них прогнозы – работа, а за неправильные они по шапке получают. Это вам не гайки считать, с природой оно завсегда, как-то размыто и неопределенно.

И что-то обязательно должно быть, не могли же «финнинтерн, закулиса, глубинное государство, партнеры и т.п.» так ва-банк пойти, все же вылезет, в конце концов. Нельзя бесконечно врать на пустом месте. А если это так - то должен быть тогда и следующий ход, и он должен быть достаточно мощным, чтобы списать все разом, и это не экономический кризис. Это уже что-то типа прихода мессии, спасителя человечества от вируса, потому что если это только экономический кризис, то их же крайними и сделают.

А всем доморощенным Пастерам, я напомню о том, что в медицине непонятное и опасное проверяют на себе. Если вы считаете  COVID-19 безопасным, то тут приводились сведения о зарплатах в строящемся спецгоспитале - собрались командой и пошли в санитары. И пока не видит начальство - поработать без защиты и масок, для чистоты эксперимента! Заодно и погуляете, да и деньжат поднимите, пока суд да дело, раз бизнес не кормит. Если же нет - заткните фонтан и выполняйте рекомендации специалистов. Возможно, их разрабатывали с учетом и данных разведки … ну просто чтобы снизить привлекательность инфекционных атак.

А то превратили ресурс в «Журнал Здоровье».

Спокойнее надо ребята, спокойнее.

Будьте здоровы и не кашляйте!

 

Динамика смертности от коронавируса COVID – 19.
Мир, Китай, мир без Китая.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kondrat
kondrat(8 лет 2 месяца)

yes

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Я считаю, что истина где то посередине:

Всего в республике подтверждено 10 331 случай заражения коронавирусной инфекцией, из них 192 — летальные. Отмечается, что в Южной Корее было поведено более 446 тысяч тестов на данную инфекцию.

 

Подробности: https://regnum.ru/news/society/2907719.html

Почему Ю Корея? 

1. Очень мощное тестирование.

2.  Выявление практически всех цепочек инфицирования. Соответственно отслеживание всех инфицированных, даже без симптомов.

3. Эпидемия там почти завершена. Прирост ничтожен по сравнению с общей массой отболевших.

4. Там до́статочно большая статистическая выборка, отражающая все общество.

Пока получается в районе 1,9%. Я думаю доберется до 2,1-2,2%.

Это и есть скорее всего полная смертность от Ковида. В случае, если полноценно лечить всех больных. Если не лечить, то будет под 5% от заболевших.

И все равно это много.

 

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

Ю Корея

этот материал поприличней. Но там нужно подробно рассматривать каждый случай из 192 погибших. 

Оценки между 1 и 2 процентами , имхо, могут быть похожи на правду.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Что интересно, при разговорах о смертности, как то забывают о просто больных. Складывается впечатление что единицы дохнут, а другие зараженные такие бодренькие и веселенькие. А их в десятки раз больше и что это будет для экономики и жизнеобеспечения страны?

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Что интересно, при разговорах о смертности, как то забывают о просто больных. Складывается впечатление что единицы дохнут, а другие зараженные такие бодренькие и веселенькие. А их в десятки раз больше и что это будет для экономики и жизнеобеспечения страны?

Аватар пользователя 333sasha
333sasha(5 лет 10 месяцев)

// Нельзя бесконечно врать на пустом месте. А если это так - то должен быть тогда и следующий ход, и он должен быть достаточно мощным, чтобы списать все разом, и это не экономический кризис. //

В этом главная интрига.Следующий ход опрокинет игровую доску и отменит все правила.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Вот и я про то, не считаете что малова-то будет просто обрушить фонду или доллар, это как то не снимает вопрос о вирусе? Или же у них уже ходов нет и хватаются за любое?

Аватар пользователя 333sasha
333sasha(5 лет 10 месяцев)

Эти  ,, джентльмены" пишут правила игры,и меняют их легко и непринужденно.Все ходы у них просчитаны в долгую.

Думаю скорость событий будет только нарастать,и то что пытаються замаскировать вирусом,скоро выйдет на сцену.Бенефис впереди.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 9 месяцев)

yes

-- Хорошая статья.

Только 3 апреля еще один умер из "Бриллиантовой Принцессы".  И стало 11 человек. Притом, что у 127 человек болезнь еще в активной форме...

https://coronavirus-info.ru/diamond-princess/

п.с. И вроде как, часть пассажиров 65+ с лайнера эвакуировали.  

Аватар пользователя Афанасий Капля
Афанасий Капля(6 лет 11 месяцев)

Солидный труд, сорян, не дочитал, когда до подъездов дополз. Ибо. Виляно по воде не пойми чем - БЕЗСИМПТОМНЫХ НЕПРОТЕСТИРОВАННЫХ НИКТО НЕ СЧИТАЛ ПО ПРИЧИНЕ НЕВОЗМОЖНОСТИ ОНОГО. Ескузи муа за вопль. Без учёта таких пассажиров любая статистика до спины. Так что совершенно напрасно напрягались.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

И вам тож не напрягаться, а то вдруг дочитаете, а там про то что Австрия уже начала исследования по случайной выборке. Так что берегите себя с бессимптомными, пока ползаете по подъездам.

Аватар пользователя Афанасий Капля

>>>Ребята есть элементарные правила формирования статистических выборок, и без обоснования ее репрезентативности строить какие-то экстраполяции - строить на песке.<<<

Вы там внутри себя самого для начала к согласию придите, а потом уже страусов подъездами пугайте.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 1 месяц)

Учитывая то, что только Южная Корея сделала в 42 раза больше тестов, чем нашла зараженных, а есть еще Исландия и ОАЭ плюс Принцесса, орды зараженных бессимптомников как то очень успешно прячутся. И стабильно вырисовывается цифра в 30% плюс-минус.  

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Это к комментарию Туриста, почему-то не становится на место.

На сегодня 92, но из них 10 тяжелых. Что интересно даже при той смертности что есть ан БрилПринц, если ее пересчитать на на общую численность по предложенной мной методике, то это уже 1,5 умерших в подъезде стандартной московской многоэтажки в 16 этажей. И пол подъезда больных. Чето по-моему никто не догоняет. ЧТО ЕСТЬ ОЧЕНЬ ХОРОШО. Значит пока для нас эпидемия однозначно виртуальная, пусть так и останется.

Аватар пользователя scabarocci
scabarocci(5 лет 11 месяцев)

Автор, спасибо за труд. Пожалуйста, не путайте летальность и смертность. И пожалуйста, проверяйте орфографию перед отправкой -- мешает читать и подрывает авторитетность изложения.

 

Стойкость вирусов гриппа и, скажем, кори вас не удивляет, а стойкость коронавирусов удивляет? Почему? Разве он сильно выделяется среди других РНК-содержащих вирусов?

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Звиняйте, ле семь ничего не писал длиннее СМС. Я работаю над собой. Не нашел термина летальность в гриппе и кори на вики. Вы что подразумеваете? Летальность это смертность среди заболевших, а смертность это летальность для всего населения? 

Аватар пользователя scabarocci
scabarocci(5 лет 11 месяцев)

Вики утверждает следующее

[Смертность] В медицине — отношение числа умерших от некоторой болезни к средней численности населения.

Не следует путать смертность с летальностью — статистическим показателем, характеризующим отношение числа умерших от какой-либо болезни, к числу переболевших этой болезнью.

Более надежных источников нет под рукой сейчас.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Корь несколько часов. Корона до нескольких суток, причем стойкость разнится от вида поверхности, он что - цистируется?

Аватар пользователя scabarocci
scabarocci(5 лет 11 месяцев)

Про корь был неправ, спасибо, что указали. 

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 1 месяц)

=Для фуфлопедемиков, пожалуй, крупными буквами напишу, я сам считаю, что COVID-19 уж СЛИШКОМ ВОВРЕМЯ ПРОИЗОШЕЛ.=

Они всегда происходят вовремя. То есть происходят они постоянно, но вот для их распространения нужны предпосылки. И эти предпосылки возникают при не лучшем состоянии экономики. Кризис = заразная болячка. Причем раньше эта связь была жестче, классическое аграрное перенаселение много "полезного" предполагает. 

Первый САРС 2001/2002 появился, испортил массу нервов китайцам - отреагировавшим совершенно в нынешнем духе, в общем и целом, и был прочно забыт за пределами КНР.  Второй САРС рисковал разделить ту же участь, несмотря на резко выросший уровень урбанизации и международных связей в Китае. Но... у нас нашлись южноевропейские "тигры" с перманентным долговым кризисом. В итоге те же итальянцы сначала держались за туризм, потом за вкусное и полезное отсутствие карантина, пока не стало слишком поздно. Американцы тоже вцепились в скверно понимаемую экономику зубами, хотя тщательно исследовали опыт испанки, намекающий, что делать надо наоборот. И т.д.  

=А вот медики и биологии отмалчиваются.=

А вы гляньте на состав научной силы на каналах и в печати, пессимистов, похоже, заворачивали там с порога. Панику давили любой ценой, причем ретивость исполнения возрастала сверху вниз и... додавились.  

=Наоборот, действует правило, что чем смертельнее болезнь, тем она «нежнее». Сифилис передается при теесном контакте, СПИД вообще только через повреждения кожи или слизистой.=

СПИД изначально человекообразнообезьяний, сифилис вроде бы копытный, демонстрировать чудеса стойкости, если группы животных постоянно кочуют, довольно бессмысленно. Потом они развивались в изрядно разреженных популяциях сапиенсов. 

А вот корона у нас, увы, мышиная и китайская. Бэтмэны живут большими стаями в постоянных убежищах, а китайцы - это много и плотно упаковано.   

 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Противоречите себе же

Они всегда происходят вовремя. То есть происходят они постоянно, но вот для их распространения нужны предпосылки. И эти предпосылки возникают при не лучшем состоянии экономики. Кризис = заразная болячка. Причем раньше эта связь была жестче, классическое аграрное перенаселение много "полезного" предполагает. 

Эпидемии следуют за кризисом, а в данном случае пока ни военных действий, ни масштабного голода, или недоедания, или дефицита лекарств и т.п. еще не было, что заставляет предполагать ... некоторую помощь.  Может сценарий неправильно прочитали, перепутали очередность...

А вот корона у нас, увы, мышиная и китайская. Бэтмэны живут большими стаями в постоянных убежищах, а китайцы - это много и плотно упаковано.   

Поэтому и не нужна такая стойкость! Несколько дней - зачем? - сосед рядом! Мыши видели как висят?  

4 процента - это что за сценарий

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 1 месяц)

=Эпидемии следуют за кризисом, =

Официальное объявление о кризисе на этих ваших биржах и нарастание проблем в экономике - это очень разные вещи. Проблемные страны и социальные группы начинают осыпаться раньше, чем основной костяк. В итоге ухудшение эпидемической ситуации сплошь и рядом начинается до кризиса и всплытия проблем в статистике. В том числе из-за нарастающих завихрений в головах общественности из-за роста социальной напряженности. Ничего нового, то же самое и в средние века выглядело странно. Ересь она и есть ересь. 

 Проблемы с обычным гриппом, в том числе из-за снижения уровня вакцинации нарастали давно, например. При этом в тех же США атипрививочники не в тренде. Эпидемия кори, порожденная типичным массовым психозом примерно туда же. При этом Италия была в числе наиболее пострадавших. 

Между тем, надежность системы в первом приближении равна надежности ее самых слабых звеньев.  

=а в данном случае пока ни военных действий, ни масштабного голода, или недоедания, или дефицита лекарств и т.п. еще не было, что заставляет предполагать ... некоторую помощь. =

В данном случае в той же Италии койки сокращали не из абстрактного либерализма, а из-за застарелого долгового кризиса. При этом промышленность там была в рецессии чуть ли не с конца позапрошлого года. И вуаля, относительно благополучные немцы свою вспышку в январе локализовали, но... получили ее от итальянцев.   

 =Поэтому и не нужна такая стойкость! Несколько дней - зачем? - сосед рядом! Мыши видели как висят?=

Неподвижно, со сниженной температурой тела и замедленными дыханием и метаболизмом. Посему особо бурного заражения там ожидать не приходится. В итоге долгосрочное минирование места спячки конкретного мыша, которое на следующий день займет другой для вируса весьма полезная опция. Если воздушно капельный вариант и К дают сравнительно низкий КПД, довесок получается очень существенный.   

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 3 недели)

А вот медики и биологии отмалчиваются. Где комментарии периодические Министра здравоохранения или ведущих вирусологов, где академики медицинские, их же не перестреляли при объединении РАН и РАМН. Что за брежневщина на сайте Росприроднадзора, который на той неделе перестал в сводках давать число умерших. Это что за стеснительность такая, чтобы кривотолки вызывать или опять дурное бюрократическое рвение?

Биологи и медики периодически высказывают свою точку зрения, в статьях, в тв программах.

Статистика смертности и всего остального, есть на сайте минздрава, на сайте стопкороновирус.рф, который специально создан, да и на сайте роспотребнадзора тоже есть, просто там неудобно, ежедневно выкладывается файл word с актуальной инфой, его скачивать нужно.

Аватар пользователя Неловкий манипулятор

И на непонятное явление затухания болезнетворности.

Я понял это явление так. Допустим у нас 10 мутаций вируса от смертельного до почти безвредного (легкий насморк на неделю). Так как мутации более-менее похожи, то иммунитет тренируется на всех одинаково (если есть реакция иммунной системы). У смертельной мутации распространение затруднено - носители быстро погибают, заражая намного меньше новых носителей чем у менее агрессивных мутаций. В итоге иммунитет (даже временный) распространяется всеми мутациями, а скорость распространения летального варианта меньше чем у прочих. В итоге самые агрессивные мутации постепенно самовыпиливаются вместе с их носителями. Конечно не полностью, но из исходных, допустим, 10% на каждую мутацию его доля снижается до единиц, а то и долей процента. В итоге заражаемость остается, а агрессивность снижается. Насколько я понял, свиной и птичий грипп никуда не делись, просто их агрессивность упала до сопоставимой с обычными гриппами и их перестали выделять из "дружной семьи".

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Вот тоже надеюсь на отрицательный отбор, еды много, врагов в виде иммунитета нет, лезут рецессивные аллели

Страницы