Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

О правильном исчислении смертности от коронавируса COVID – 19

Аватар пользователя boris-ronin

С любопытством наблюдаю за «математическими» упражнения по исчислению всяческих показателей эпидемии COVID – 19 и, соответственно, их сравнения со всяческими имеющимися и даже не имеющимися. Понятно желание как-то прикинуть количественно, но не понятно, почему забывается, что смертность должна рассчитываться по законченным случаям - померли или выздоровели, т.е. населения в переходной стадии «болеют» нет. Такой статистики на настоящий момент естественно еще нет, однако Китай уже заявляет об отсутствии новых случаев заражения внутри страны, так как все новые случаи – завозные. Есть слух про вспышку в округе Цзя (https://aftershock.news/?q=node/850103) китайской провинции Хенань, но он пока нигде больше не подтвержден, поэтому больше смахивает на финишную зачистку бессимптомных носителей, или троллинг, как и сообщение о 20 зараженных китайцах вернувшихся из Москвы через Приморский край.

Число больных так же неуклонно стремится к нулю, поэтому можно уже сделать какие-то выводы, как раз за месяц данных набралось. Тем более, что сегодня впервые в Китае нет смертельных случаев. Данные брал первоначально с сайта университета Джона Хопкинса, но там неудобно считать, так как численность зараженных приводится для всего материкового Китая, а вот смертность и выздоровления - по провинциям - надо выбирать. Потом (после фиолетовой черты) перешёл на данные сайта https://www.worldometers.info/coronavirus/, так как там группировка удобнее, хотя есть некоторые нестыковки по дням, но, по крайней мере, ни разу не было, чтобы цифры этот день были меньше, чем за предыдущий, что бывало на других сайтах. В таблице 2 представлены данные по миру в целом, Китаю отдельно и другим странам в целом. Таблица помещена в само низу, чтобы не разбивать текст. Что мы видим по Китаю, который условно можно считать законченной эпидемией?

Мы видим хорошую сходимость по числу смертей взятых в процентном отношении к числу зараженных и по числу смертей взятых к сумме умерших и выздоровевших. Первый показатель это еще не смертность (подчеркнуто 2-мя чертами), так как он совершенно не информативен и на первых стадиях эпидемии целиком зависит о скорости роста заразившихся и, в моменте, при высокой динамике заболеваний, может даже снижаться. Второй уже более похож на показатель смертности (подчеркнуто 1-й чертой), так как в моменте уже на ранних стадиях отражает отношение выздоровевших к умершим т.е. опасность болезни, он закономерно растет в начале эпидемии когда идет прирост и учатся лечить, и снижается к ее окончанию. Мы видим, что по мере сокращения числа больных оба показателя стремятся к значению 4,1 %.

Динамика смертности по отношению к числу зараженных и числу законченных случаев, %

 

Таким образом, смертность от COVID – 19 в Китае можно считать установленной. Естественно есть флуктуации от страны к стране из-за многих факторов, в том числе никто не может отрицать разную резистентность популяций к различным болезням, хотя вирус «строго направленного действия» это все-таки из области фантастики, что, как раз, иллюстрирует переход пальмы первенства по заболеваниям от страны к стране. Слишком много факторов действует … японцы вон не жмут руки при встрече и питание с высоким содержанием йода, опять же имбирь… говорят помогает. «Испанка» тоже капитально разнилась по показателям заболеваемости и смертности от страны к стране. Россия как-то прошла по касательной, несмотря на тяготы мировой и начавшейся гражданской войны. Некогда было - революцию с контрреволюцией делали.

Все остальные экзерциссы с расчетами смертности, например умерших на пароходах («Бриллиантовую Принцессу» в основном обсасывают), недостоверны, потому что это незаконченный случай - еще не все померли и выздоровели. Помрут 10 человек находящихся в критическом состоянии и будет 3%, а добавятся из не критических - будут все 4%. По-моему, это  элементарное правило, статистику сначала надо «набрать», чтобы делать выводы, а на таких локальных случаях как «Бриллиантовая Принцесса», всего с 7-ю сотнями заразившихся делать далеко идущие выводы вообще нельзя. Эта выборка не случайная, поэтому не репрезентативная. Дедушки с бабушками отравляющиеся в весенний морской круиз дадут фору многим молодым по здоровью, при этом и они позапирались в каютах и никуда не выходили, так что возникла версия о заражении через системы кондиционирования.

Другой начинает вычислять эпидемию в Италии, и … не находит! А она есть в Италии? Это у нас вирус по всей стране растащили, вся страна в пятнах на карте, даже в тайге и тундре, скоро на северных оленей перекинется. А в Италии она локализирована в нескольких регионах и, даст бог, останется в этих приделах. Какие выводы можно сделать на основе среднегодовых данных полученных непонятным путем в среднем по стране пересчитанных в среднесуточные? При этом сами итальянцы из пораженных регионов (уже приводилось https://www.corriere.it/politica/20_marzo_26/the-real-death-toll-for-covid-19-is-at-least-4-times-the-official-numbers-b5af0edc-6eeb-11ea-925b-a0c3cdbe1130.shtml) считают наоборот: «Nembro, один из муниципалитетов, наиболее пострадавших от Covid-19, должен был иметь - при нормальных условиях - около 35 смертей. 158 человек были зарегистрированы мертвыми в этом году муниципальными управлениями.» Пардон за мой машинный итальянский.

Третий роман прямо с продолжением пишет про свой ведомственный медсанбат и, кокетливо так, выводы можете сделать сами! Прочитал выборочно, выводы сделал - очень своевременно всех загнали в карантин – подавим. Хочешь привести данные - приведи в табличке в динамике и разбивке. И чтоб виден был размер выборки и генеральной совокупности. Ожидание и отклонение можно уже посчитать.

Четвертый уже методы «технического анализа» приспосабливает, на фондовом рынке они уже облажались … хоть здесь попробовать. Скоро начнем ставки принимать?

Тщательнее надо ребята, тщательнее!

Нет, я понимаю что страшно. Но все мы не умрем. Ни от одной эпидемии все не умирали, даже от чумы, очень вариабельно это все проявляется. Я то, с женой умру, со своими астмами и посаженными иммунитетом. И моя 86-ти летняя мама со своей, у нас разные виды астмы. Если это эпидемия. Поэтому распоряжения сделал уже полтора месяца назад. Все старое закончил, а новое не начал, но долго тянется и интерес у меня уже как-то из философского трансформируется в спортивный.

Особенно трогательна вера в иммунитет, вот все переболеют и … и что? Как у нас с иммунитетом к известным гриппам и короновирусам? Нестойкий, на 7 – 12 месяцев - к следующему сезону опять «всегда готов». Так что по большому счету ликвидировать COVID-19 можно только изгнав его из популяции. Принудительно, с помощью сплошной вакцинации лишив его легко доступной «пищи». Без вакцины - только карантинными мерами разной степени жесткости, в расчете на то, что с одной стороны нестойкий иммунитет все-таки будет снижать кормовую базу, а с другой тяжесть болезни будет снижаться за счет выработки методов лечения. И на непонятное явление затухания болезнетворности. И свиной грипп и птичий прошли сами, до того как была начата поголовная вакцинация, испанский грипп мучавший планету два года вообще исчез за короткий срок и больше не возвращается 100 лет, хотя о вакцинации и речи не было. Вирусами нормально стали заниматься только после широкого распространения электронной микроскопии, поэтому мы мало еще что понимаем «из жизни вирусов».

Итак, сколько же умрут … ну чтоб представить. Исходим из минимальных оценок - смертность 4 % (минимальная поскольку при беспрецедентных, прямо таки драконовских мерах, невиданных с эпидемий чумы). Допускаем, что популяция имеет определенную резистентность, есть же люди, которые не болеют простудными заболеваниями вообще. Оценить это сложно, но госпожа Меркель, как-то высказалась, что переболеют 40-70% населения. Считаем, что это ей высококлассные германские вирусологи доложили. Берем по минимуму - 40%, таким образом, исходя из численности населения в РФ 147 млн., получаем 2,4 млн. человек или 1,6 % от общей численности. Это точно не обычный грипп. Испанка по разным оценкам давала смертность 0,9—5,3 % от населения Земли, а летальность среди заражённых составила 3—20 %. Пожалуй, надо крупными буквами, ПРИ ОТСУТСТВИИ КАРАНТИННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ такого масштаба, как сейчас. А COVID-19 имеет сравнимые показатели ПРИ ИХ ПРИМЕНЕНИИ. Поэтому все разговоры о низкой смертности относительно общей численности населения бессмысленны - потому и низкая, так как беспрецедентно масштабно отреагировали. Плохо, что не беспрецедентно быстро.

Прикинем это на местности … ну чтоб ощутить. Возьмем 16 этажный дом с 4-мя квартирами на площадке. Возьмем численность жильцов … ну как на нашей площадке – 4+3+2+2= 3,25 человек на квартиру на 16*4=64 квартиры, это будет 208 человек от которых 1,6% составит чуть больше 3 человек. Т.е. в вашем подъезде стандартной Московской многоэтажки умрет от COVID-19 - 3 человека. Нет, в принципе, я не против, чтоб из тех склочных старух, которые все лето занимают лавочку, так что сумку не поставишь, кого-то бог прибрал, но, блин, зараза к заразе не прилипает, умрем-то мы с мамой, а этих никакая холера не возьмет. Ну ладно шутки в сторону, приведенный расчет это при минимальных значениях, естественно если эпидемия вырвется из под контроля, то показатели смертности будут другие, я видел оценки до 20% от заразившихся, т.е. увеличиваем в 5 раз и в подъезде уже умрут 15 человек. И среди них будут врачи, полицейские, водители скорой помощи, просто водители и машинисты, летчики, работники банков, торговли, энергетики и нефтянки, сантехники, в конце концов, а у них жены, мужья и родители с инфарктами и инсультами, как следствие. Часть тоже с полезными специальностями и навыками. И дети … сироты, с которыми тоже кому  надо будет что-то делать. Количество же врачей, полицейских, водителей скорой помощи, просто водителей и машинистов, летчиков, работников банков, торговли, энергетики и нефтянки, сантехников на больничном, будет еще больше в несколько раз и даже десятков раз.

Поэтому тем, кто стенает о коллапсе экономики, я предлагаю подумать о таком варианте ее коллапса. И не воспользоваться ситуацией, когда можно дотянуть до длинных майских выходных и прихода тепла, когда еще есть надежда, что вирус сойдет на нет!? Да и просто полевые госпитали развернуть летом проще.

Эта эпидемии для нас завозная, поэтому у нас есть шанс, что за время внутреннего «карантина» проявятся все заболевшие и можно будет в результате медицинского расследования поставить под контроль все цепочки контактов и изъять носителей из популяции, а за счет внешнего если не предотвратить, то поставить под контроль въезд новых. Да, часть останется, что-то прорвется, но если будет отлажена система диагностирования, то они быстро будут изыматься, и есть шанс все это свести на нет. Сообщение https://www.interfax.ru/russia/702742 о снижении времени диагностирования до 40 минут создает предпосылки выполнения экспресс - тестов еще в аэропорту, желательно аэропорту отправления, в процессе регистрации … чтоб не надышали в салоне.

В принципе это надо было делать давно. Закрыли границу с Китаем и долгое время число заболевших не росло. Надо было не конспироложествовать и экстраполировать, а предупреждать и готовиться. Спецгоспиталь уже должен был быть построен. Маски уже должны были быть запасены, не пришлось бы то требовать их носить, то отменять. Если бы при входе в метро и магазины стояли диспансеры, кто бы их впрок запасал? Но что царизм, что социализм, что капитализм - у нас «авось да небось» главный методологический принцип управления. Я вообще-то даже не разочарован, хотя можно понять правительство, какой бы вой поднялся ... если бы сразу.  Я так понимаю больше 3-х миллионов дорогих россиян болталось за бугром, и еще обратно просятся. Зато уж, когда жареный петух клюнет, то тогда да … раззудись плечо размахнись рука. Хотя надо сказать что уровень послушания «масс» изрядно вырос, а думал, будет гораздо хуже. Будем надеяться, что и вирус у нас будет такой, рассейский, растяпистый, с ленцой, в запой уйдет или … нет вот этого не надо. И этих забугорных не надо было в страну тащить, надо было арендовать острова в Эгейском и Южно-китайском море, разбить палаточные лагеря и пусть бы они там не рабочие дни проводили – солнце, море, свежий морской воздух.

Надеяться всегда надо на лучшее, но готовиться то к худшему, а если опубликованное совпадает с реальностью, то все - лапки сложили, ласты склеили? Россию распустим? Нет, Россия переживала и чуму, и более достойно, чем Европа, без всяких декамеронов. Вот и надо этим наконец-то заняться на самоизоляции, засесть за давно откладываемое написание книги, поэмы, статьи, патента, чертежа, забивание гвоздей и завинчивание шурупов, разбирания антресолей и балконов. Сколько возможностей пообщаться наконец-то с детьми, заново влюбиться или окончательно рассориться с женой, поняв за кого, ты больше боишься за неё или любовницу. Вы боитесь вернуться через месяц в бизнесе на пепелище? Значит, вы там и были. Свертывание деятельности это всегда и снижение расходов на энергию и сырье, даже если это сырье интеллектуальное, уж на зарплату людям-то можно наскрести. Мой знакомый в кризис 2008 продал 3-х комнатную квартиру, которую оставлял детям, продержав персонал на голодном пайке месяцев 8, но сохранил работоспособный коллектив, и потом все вернул. Если у вас нет резервов на месяц-два, может это и не бизнес совсем, или не тот бизнес? Может что-то придумать за это время, продумать наконец-то, как вы тратите деньги заработанные? Действительно деловой человек всегда задавлен текучкой, а сейчас есть время подумать, тем более и надо, кризис Песковым уже объявлен официально. А если у вас за неделю пребывания в семье глаза на лоб полезли, может это у вас и не семья, а … место для ночлега? Этот коронакризис будет иметь не только экономическое значение, очень многие психологические гнойники выдавит. И я надеюсь, что станет психологически менее приемлемым для наемных работников всякие серые схемы оплаты труда, отсутствие профсоюзов и колдоговоров.

Так что веселее надо ребята, веселее.

Это все-таки не 100 человек на подъезд, все-таки не чума, и даже не 50. Теща-то останется, у нее с головой что-то, а с легкими все в порядке, дети прокормят, зато квартирный вопрос решат на долгие годы, а то дочь отца не слушает, предупреждал же - не покупать новой квартиры не продав старой. Ты, мол, старый пень, уже сто лет про кризис говоришь, а он все не наступает! Как будто я его устраиваю или не устраиваю, я же только анализирую.

И научнее ребята, научнее.

Тут один товарищ уже договорился, что 85% процентов случаев протекают бессимптомно. Это откуда такая уверенность? Голикова, что-то сказала? Так ей и надо, она зам. министра финансов с 1999 по 2004, на бюджете сидела, и видимо за заслуги (а наград-то сколько, орденов) перед бюджетом сослали на министра здравоохранения и соцобеспечения, пенсионеров и здравоохранение бюджетировать. Ей сейчас объяснять надо куда коечный фонд делся, может, поэтому ее и оставили в составе правительства, чтоб грехи замаливала, а то вон уже Чазовский центр перепрофилируют. Команда ее известна, и вот откуда приказы она получает, еще надо посмотреть, уж очень синхронно с https://www.interfax.ru/world/702619. Непроверенными и не сертифицированными тестами. Если экспресс-сделанные экспресс-тесты на короновирус вызывают сомнения по надежности, то уж специфичность антител без длительной и масштабной проверки тем более. А то, что эпидемия будет обыгрываться в политических целях - совершенно понятно. Но не понятно только кому выгодно, складывается такое впечатление, что вообще все стараются свой гешефт сделать. Даже Трамп, которого вроде подкузьмили, если справится, то, как спаситель нации, на белом коне въедет во второй раз  в Белый дом, даже если уже к этому времени вовсю будет полыхать экономический кризис. У Зощенко, по-моему, был расска,з как застрахованный дом подожгли с шести сторон.

Понятно, что показатели смертности упадут, если будет доказано, что количество носителей вирусов гораздо больше чем выявлено заразившихся. Но пока к этому основания шаткие, в России уже больше 700 тыс. тестов и массового распространения в популяции не видно. Ссылки https://aftershock.news/?q=node/852218 на массовые обследований не могут считаться надежными для экстраполяции на всю популяцию – они не сплошные, не поголовные - значит выборочные. Что такое массовое, слепое? Где - в  городах, в городах портовых, с аэропортами, в глубине территории, в провинциях, селах, среди офисных работников, моряков, рабочих или пенсионеров? Ребята есть элементарные правила формирования статистических выборок, и без обоснования ее репрезентативности строить какие-то экстраполяции - строить на песке.

И что же мы видим по смертности, если не задаваться риторическими вопросами, а следовать здравому смыслу и рассчитывать смертность относительно законченных случаев? Смертность в Ю.Корее 2,7 %, а Японии так под 13%, а в мире без Китая пока 26% (см. Табл. 2). Ниже приведены так же Россия по последним данным и любимая «Бриллиантовая Принцесса». Даже для последней, при пересчете аналогично выше изложенному на условный подъезд в 208 человек, смертность составит 1,5 человек.

Табл. 1. Расчет смертности относительно законченных случаев
(суммы умерших и выздоровевших)

 

Зараз-сь,
чел.

Умерло,
чел.

Выздоро-
вело, чел..

Болеют,
чел.

Тяжело,
чел.

Смерт-ть,
%

Смерт-ть
в подъезде,
чел

 Тестов  

Ю.Корея

10284

186

6598

3500

55

2,7

2,2

461233

Япония

3654

85

575

2994

69

12,9

10,7

44639

Бриллиант. Принцесса   

712

11

619

82

10

1,7

1,5

 

Россия

7497

58

494

6945

8

10,59

8,8

795000

 

Очень хорошо - в подъезде умрет не 3 стариков, а 2 старика, а в соседнем никого, зато в соседнем соседнего - 1 молодой или средних лет человек, кто сказал, что молодые вообще не умирают. Всего лишь менее вероятно. У вас так каждый год в подъезде бывает при сезонном гриппе? Вы помните, чтоб от гриппа кто-то у вас в подъезде умирал или в доме? И опять же все это только если не будет взрывного распространения в популяции и при очень смелом допущении, что 60% жильцов вообще не заразятся, но даже в этом случае почти пол подъезда больных.

При этом в Южной Кореи еще более 30 процентов болеют  (знаю-знаю заражены), а в Японии 80%. Помрут все тяжелые и часть не тяжелых и совсем другая база будет для расчетов. Тем более не надо про Вьетнам, Кореи и Японию - они живут в состоянии естественного внешнего карантина, у них границы с историческими врагами. В Северной Корее вообще COVID-19 нет. И это очень закрытые нации, несмотря на весь глобализм. Вы видели живого японца или корейца? Я нет, и знал только одну семью, которая уехала на ПМЖ в Японию и то потом в США перебралась. Хотя с половиной европейцев и американцами сталкивался по работе. Вот не верю что 3 млн. японцев болталось за границей имея эпидемию под боком в Китае, при этом верю, что даже если болталось, то не рванули одномоментно домой, так как думали наперед, страховки имели. Это не наши, которым государство «нафиг не нужно, оно ничего для меня сделало», а как прижучит, так «государство должно, было обязано, должно было предусмотреть», ты, блин, выписку о выплаченных налогах покажи, и разевай рот ровно на величину выплат по мед- и соцстраху.

Статистика конечно один из видов лжи, но имеет ту особенность, что с увеличением количества данных ей все труднее и труднее манипулировать. Сейчас все будет проясняться. А уникальные события, типа заражения домов престарелых, будут сглаживаться.

Бороться с фейками путем создания скрополительных прогнозов? Это прямая дорога самому стать заложниками собственных фейков. При этом если вся эта катавасия – всего лишь волна, поднятая СМИ, то возникает вопрос о том, а что же наше престол-отечество, оно «в теме» или уже «в деле»? Я понимаю, что можно создать информационную вилку, пресловутый цугцванг на политическом поле, что позволяет вести правительства по флажкам, но тогда наше-то чем лучше других? И ведь можно было взбрыкнуть, хоть немного … ну чтоб население думало, что оно в той же лодке … а не на берегу. Китайцы вон боятся обвинить США в создании вируса, но в завозе уже обвинили. Больно гнусно все получается! Так мне ответила одна девчушка, которой я приводил все циркулирующие аргументы о том, что может быть и не так страшен черт как его малюют. Очень уж она испугалась.

Так что сделайте паузу, скушайте что-нибудь … домашнее, раз есть возможность.

Для фуфлопедемиков, пожалуй, крупными буквами напишу, я сам считаю, что COVID-19 уж СЛИШКОМ ВОВРЕМЯ ПРОИЗОШЕЛ.

Но хорошо бы понять, что это -инструмент, оружие или все же природное явление, что тоже еще никто не исключил. Очень, очень много странных вещей. Вообще замечательно: Джонсон сказал, что всем надо переболеть … и в больничку, при этом в его окружении как-то никто больше не заболел. Меркель сказала, что 40-70 % переболеют … и тут же вынуждена была изолироваться. Путин сказал, что будем изолироваться, но не так страшен черт, если в защитном костюме, и тут же главврач с которым он без костюма общался самоизолировался с вирусом. Главврач!!! Который больных-то не видит, который общается в основном со старшим персоналом, т.е. младший тогда должен быть весь больной, а старший через одного? И масса всяких еще странностей. И тут же, на неделе пропала внучка Роберта Кеннеди с сыном. Мол, видите, что бывает с ослушниками. Зато принц Чарльз и князь Монако молодцы-огурцы удалились, позанимались йогой и оздоровели, ну голубая кровь жеж.

Примечательно, что сторонники теории фуфлопедемии - технари и экономисты. Конечно «мамомоту» вирус все поломал, он уже собрался рвать финишную ленточку – кризис весной! Ан опять Хазин может оказаться правее, говорил же Леонидыч, что осенью, после выбров в США, вот сейчас зальют деньгами и перенесут. Хазин может и не правильный еврей, но жена-то у него видимо правильный аудитор, никакой информации о ней в публичный источниках нет.

А вот медики и биологии отмалчиваются. Где комментарии периодические Министра здравоохранения или ведущих вирусологов, где академики медицинские, их же не перестреляли при объединении РАН и РАМН. Что за брежневщина на сайте Росприроднадзора, который на той неделе перестал в сводках давать число умерших. Это что за стеснительность такая, чтобы кривотолки вызывать или опять дурное бюрократическое рвение?

Отчасти я списываю это, на то, что мы мыслим натуралистически, людями, особями, организмами, сразу представляем цепочки связанных событий. Можно считать это профессиональным кретинизмом. Но я, как человек, имеющий университетское биологическое образование, вижу опубликованные ТТХ вируса и воображение мне рисует, как он будет развиваться в популяции и что его может сдержать, а что нет. И я вижу очень липкий и смертельно опасный вирус. Особенное недоумение вызывает его стойкость вне организма. Я того никак понять не могу. Наоборот, действует правило, что чем смертельнее болезнь, тем она «нежнее». Сифилис передается при теесном контакте, СПИД вообще только через повреждения кожи или слизистой.

Вы возразите, что кто-то так представляет информацию, но другой у меня пока нет, а все опубликованные здесь предположения, пока недостаточно однозначны, и уж точно не биологичны. При этом, как-то падает один бастион скептицизма за другим. Сначала все это было китайской инсинуацией, в отместку за торговое соглашение. Потом была сделана ставка на то, что просто записали смерти от других причин на короновирус. Особенно популярна эта идея была пару дней назад, пока не стало ясно, что не все так чисто. Теперь последний бастион - все и так больны, только мрут плохо. А если начатые массовые (только чтоб по правильной методике!!!) обследования этого не докажут? И первые исследования по случайной выборке https://aftershock.news/?q=node/852610 массовой зараженности населения, я так понимаю, не показали.

У метеорологов есть хорошая прибаутка «наблюдаем и молчим» если никто не спрашивает, для них прогнозы – работа, а за неправильные они по шапке получают. Это вам не гайки считать, с природой оно завсегда, как-то размыто и неопределенно.

И что-то обязательно должно быть, не могли же «финнинтерн, закулиса, глубинное государство, партнеры и т.п.» так ва-банк пойти, все же вылезет, в конце концов. Нельзя бесконечно врать на пустом месте. А если это так - то должен быть тогда и следующий ход, и он должен быть достаточно мощным, чтобы списать все разом, и это не экономический кризис. Это уже что-то типа прихода мессии, спасителя человечества от вируса, потому что если это только экономический кризис, то их же крайними и сделают.

А всем доморощенным Пастерам, я напомню о том, что в медицине непонятное и опасное проверяют на себе. Если вы считаете  COVID-19 безопасным, то тут приводились сведения о зарплатах в строящемся спецгоспитале - собрались командой и пошли в санитары. И пока не видит начальство - поработать без защиты и масок, для чистоты эксперимента! Заодно и погуляете, да и деньжат поднимите, пока суд да дело, раз бизнес не кормит. Если же нет - заткните фонтан и выполняйте рекомендации специалистов. Возможно, их разрабатывали с учетом и данных разведки … ну просто чтобы снизить привлекательность инфекционных атак.

А то превратили ресурс в «Журнал Здоровье».

Спокойнее надо ребята, спокойнее.

Будьте здоровы и не кашляйте!

 

Динамика смертности от коронавируса COVID – 19.
Мир, Китай, мир без Китая.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(3 года 7 месяцев)(20:51:08 / 07-04-2020)

Спасибо.

Аватар пользователя Assert
Assert(4 года 7 месяцев)(20:55:01 / 07-04-2020)

Осторожно, ваша статья противоречит политеке партии редактора. Но статья хорошая. Полностью согласен с выводами... 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(5 месяцев 3 дня)(20:56:55 / 07-04-2020)

Редактор видимо не дурак раз ведет такой ресурс. Почитает, подумает.

Аватар пользователя Assert
Assert(4 года 7 месяцев)(21:12:47 / 07-04-2020)

Он все про свою принцессу вон. Это не из области ума или интеллекта. Скорее из области психологии...

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(7 лет 6 месяцев)(02:56:58 / 08-04-2020)

Сначала я тоже думал что надо считать только тех, кто болезнь закончил, но потом обнаружил что и этот способ не совсем точен (хотя и гораздо точнее чем считать всех больных). Пример: Заражаем 100 человек. Через неделю 2 старика умирают (ну старые и слабые они). 2/100 = 2% смертности - неправильно, т.к. есть ещё 98 больных, и не знаем сколько их умрёт. Однако из закончивших болезнь (2 старика) все умерли, и выходит смертность 100%. Тоже не правильно, остальные 98 то не все умрут. Подсчёт закончивших болезнь точнее, и обе цифры стремятся друг к другу (когда все закончат болезнь, то они совпадут), но идеального метода (кроме как дождаться конца болезни у всех) вроде как нет.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(5 месяцев 3 дня)(20:40:28 / 08-04-2020)

yes  Слона-то они и  не заметили, даже подставился, назвал провокационно, думал кого-нибудь из вирусологов или эпидемиологов выманить, но здесь, видимо, нет. А собственно вот и два главных вопроса, которые и стоило обсуждать. Обе эти «смертности» становятся «показателями смертности» пригодными для расчетов только на поздних стадиях, когда они практически равны, но второй более информативен и полнее отражает динамику. И второй вопрос -  как это пересчитать на всю популяцию.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(21:17:50 / 07-04-2020)

> Исходим из минимальных оценок - смертность 4 % 

А теперь спустимся с небес на землю:

1) Бриллиантовая принцесса - охват вирусом составил 17% от популяции парохода за полтора месяца, умерло 0.2% от всей популяции (примерно 1.2% от заболевших).   И это были пожилые, которые как раз наиболее язвимы, у молодых все будет лучше.   Сколько еще месяцев нужно ждать, чтобы продолжать записывать новых умерших стариков с этого рейса в жертвы именно коронавируса?  Иначе, если не будем долго выжидать, ваши "минимальные 4%" мы никак не накрутим, хехе.   

2) Китай:

В Ухане охват вирусом составил 0.4% населения, а риски смерти от коронавируса для заболевшего оценивается в Ухани в 1.4% (подчеркну, риск не для инфицированных, а для заболевших, для инфицрованных риск будет еще меньше):

> overall symptomatic case fatality risk (the probability of dying after developing symptoms) of COVID-19 in Wuhan was 1.4% 

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0822-7

Или, для численности населения всей провинции риск умереть составляет ажно 0.005%. Сравните с 3-5% для испанки.


Странно ваши 4% смотрятся на фоне этих данных, не находите?  Можете потому, что кое-где в умерших от коронавируса пишут всех подряд, о чем мы много раз писали,  и вы почему-то ориентируетесь именно на них, а не данные Китая или Принцессы (где, увы, инфарктников и умирающих от других болезней пенсионеров было мало, и потому этот финт ушами не получился)?

Аватар пользователя Сергей Капустин

Все остальные экзерциссы с расчетами смертности, например умерших на пароходах («Бриллиантовую Принцессу» в основном обсасывают), недостоверны, потому что это незаконченный случай - еще не все померли и выздоровели. Помрут 10 человек находящихся в критическом состоянии и будет 3%, а добавятся из не критических - будут все 4%. По-моему, это  элементарное правило, статистику сначала надо «набрать», чтобы делать выводы, а на таких локальных случаях как «Бриллиантовая Принцесса», всего с 7-ю сотнями заразившихся делать далеко идущие выводы вообще нельзя. Эта выборка не случайная, поэтому не репрезентативная. Дедушки с бабушками отравляющиеся в весенний морской круиз дадут фору многим молодым по здоровью, при этом и они позапирались в каютах и никуда не выходили, так что возникла версия о заражении через системы кондиционирования.

значит, автор не прав и все уже выздоровели? Я не следил.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(21:23:57 / 07-04-2020)

Да, кого-то еще может и выдавят, но посмотрите смертность от эпидемий гриппа - на какие недели заболеваний приходится 90% смертности.    В рейс, они отправились напомню еще в январе.  Сейчас апрель.

Сколько еще будем ждать, перед тем как признаем, что с пенсионеров Принцессы в копилку коронавируса 4% никак не выдавить?  Если не писать, конечно, всех кто умрут по любым причинам - это жертвы именно коронавируса, без него бы они прожили еще много лет, верьте мне! 

Аватар пользователя Сергей Капустин

https://coronavirus-info.ru/diamond-princess/

периодический умирают до сих пор.

радует что осталось только 127 болеющих, тяжелых вроде нет.

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 12 месяцев)(21:26:34 / 07-04-2020)

overall symptomatic case fatality risk (the probability of dying after developing symptoms) of COVID-19 in Wuhan was 1.4% 

Алекс, это по состоянию на 29 февраля, в самом же начале статьи сказано:

По состоянию на 29 февраля 2020 года было зарегистрировано 79 394 случая заболевания и 2838 случаев смерти от COVID-19 в материковом Китае. Из них 48 557 случаев и 2169 случаев смерти произошли в эпицентре города Ухань. Ключевым приоритетом общественного здравоохранения во время появления нового патогена является оценка клинической тяжести, которая требует правильной корректировки для уровня выявления случаев и задержки между появлением симптомов и смертью. Используя общедоступную и опубликованную информацию, мы оцениваем, что общий риск летального исхода симптоматического случая (вероятность смерти после развития симптомов) COVID-19 в Ухани составил 1,4% (0,9–2,1%), что существенно ниже, чем у соответствующего сырого или наивный подтвержденный риск летального исхода (2 169/48 557 = 4,5%) и аппроксиматор смертей / смертей + выздоровление (2 169/2169 + 17 572 = 11%) по состоянию на 29 февраля 2020 года. 

После 29 февраля смерти в Ухани прекратились?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(21:27:49 / 07-04-2020)

1.  Тут говорится про Ухань, где началось все существенно раньше (в октябре-ноябре), причем вирус долго бродил свободно без карантинов.

2. Статья от 19 марта, если есть более свежая - дайте.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 12 месяцев)(21:31:00 / 07-04-2020)

1. Так я и спрашиваю - после 29 февраля смерти в Ухани прекратились?

2. Это перепечатка или опубликование 19 марта, но речь в статье идет о периоде до 29 февраля.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(21:32:31 / 07-04-2020)

Вы заставляете повторяться:

> 2. Статья от 19 марта, если есть более свежая - дайте.

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 12 месяцев)(21:46:14 / 07-04-2020)

ДА Я ПОВТОРЮСЬ:

Статья может быть хоть от 1 июля, но данные, указанные в статье касаются периода ДО 29 ФЕВРАЛЯ.

если есть более свежая - дайте

я уже показывала Вам данные на 1.04.2020 от ФКУЗ РосНИПЧИ "Микроб" ,  которые были в  моей статье

 

Всего случаев

Прирост за сутки, случаев

Прирост за сутки, %

Летальных случаев

Прирост за сутки, случаев

Летальность, %

Китай

82617

72

0,09%

3315

1

4,0%

Вне Китая

774825

72708

10,4%

38895

4422

5,0%

Итого в мире

857442

72780

9,3%

42210

4423

4,9%

 

Но Вы решили почему то считать % на популяцию, но спецы так не считают, что кстати, указано в цитируемой Вами статье:

По состоянию на 29 февраля 2020 года было зарегистрировано 79 394 случая заболевания и 2838 случаев смерти от COVID-19 в материковом Китае. Из них 48 557 случаев и 2169 случаев смерти произошли в эпицентре города Ухань.

обратите внимание из чего выводится вероятность смерти после развития симптомов COVID-19 в Ухани составил 1,4% (0,9–2,1%)

(2 169/48 557 = 4,5%) и аппроксиматор смертей / смертей + выздоровление (2 169/2169 + 17 572 = 11%) по состоянию на 29 февраля 2020 года.

Никакой популяции...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(22:05:55 / 07-04-2020)

В Ухани цикл начался раньше, и смотреть нужно именно Ухань, если мы хотим точнее оценить, что получится для локации на финальных стадиях эпидемии.

Цифры для Ухани и источник я дал - 1.4% для заболевших и 0.005% для всего населения.


Почему такая разница?  Очевидно, что на финальных стадиях эпидемии тестированием охвачены почти все.  Тут и выясняется, что многие переболели, но особо и не заметили, поэтому летальность резко падает.

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 12 месяцев)(22:13:26 / 07-04-2020)

В Ухани цикл начался раньше, и смотреть нужно именно Ухань, если мы хотим точнее оценить, что получится для локации на финальных стадиях эпидемии.

Кто против? Остается один вопрос 29 февраля эпидемия в Ухани закончилась?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(22:16:13 / 07-04-2020)

Без понятия, сколько еще они будут кого-то вылавливать и уточнять.

Если появятся более свежие цифры, обновим и посмотрим.

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 12 месяцев)(22:19:50 / 07-04-2020)

Т.е.  1,4% , которые по мнению авторов статьи есть среднее между 0,9% и 2,1% - это предварительные данные, которые мы можем иметь ввиду, но отталкиваться от них не можем, т.к. они не полные, следовательно не корректные.

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 12 месяцев)(22:26:02 / 07-04-2020)

согласно ВОЗ после 29 февраля в Китае смерти не прекратились, правда неизвестно сколько из них случилось в Ухане...

Скрытый комментарий Assert (без обсуждения)
Аватар пользователя Assert
Assert(4 года 7 месяцев)(22:02:43 / 07-04-2020)

Автор ссылается на ресурс https://​www.​worldometers.​info/​coronavirus/ с цифрами за 06.04.2020. Отношение около 4%, из ~80000 случаев, при остаточных 1000 все ещё инфицированных. Выборка с принцессы крайне не репрезентативна сама по себе, а сравнение с общей численностью не корректно в принципе, т.к везде принимаются жёсткие карантинные меры. Без их принятия, переболеет половина и с сильно худшей статистикой, тк система здравоохранения захлебнется на первых десятых процента. Кроме того, безсимптомные больные, это новые очаги инфекции. Но если распространение подавлено, как в Китае, значит почти все они выявлены и скорее всего учтены той самой статистикой.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(5 месяцев 3 дня)(21:54:49 / 07-04-2020)

Тремя руками за, но только чтоб совсем спуститься, прямо встать ногами на твердую почву данных.

И первое, 4 % это не мои данные, это опубликованные данные по Китаю, моего там только свести в табличку. Почему я считаю, что их можно уже взять в расчет я обосновал, с чем вы не согласны?

Подход к «пересчету» смертности среди заразившихся в смертность всего населения я так же обосновал, при всех наиболее благоприятных для нас допущениях, а что такое «охваты» населения или популяций требуется пояснить, и как будет учтено, что все первичные данные получены «при беспрецедентных, прямо таки драконовских мерах, невиданных с эпидемий чумы». Видимо надо иметь разные «охваты», при разных охватах карантинными мерами.

Мой подход не претендует на совершенство, однако базируется на уже озвученных количественных оценках. Каковы другие?

И 1.4% риска помереть это, как раз и будет 3 человека на подъезд. Или я не правильно понял про риски, терпеть не могу этой терминологии, хотя и приходилось заниматься, или вы прочитали по диагонали.

А про популяцию на Бриллиантовой Принцессе мне как биологу … ребят ну елозьте вы этот случай, ну не случайная это выборка, я уже высказался в статье. Мертвые души такоже могут имеет место и по вполне прозаическим причинам – денюжек выбить. При дальнейшем развитии эпидемии это все будет незаметно.

Давайте подождем и поосторожничаем с личным здоровьем. Мы биологи  таки знаете ребята, острожные в выводах.

Именно это я и хотел сказать в статье, а так я совсем не против, чтобы это все оказалось и фейком и расселось как туман, тока он какой-то многосерийный получается, большое количеств людей придется задействовать, утечки уже должны были появиться.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(22:06:57 / 07-04-2020)

Отписался уже выше кислой, там и обсуждаем.

Аватар пользователя Турист
Турист(5 лет 9 месяцев)(23:24:46 / 07-04-2020)

1) Бриллиантовая принцесса - охват вирусом составил 17% от популяции парохода за полтора месяца, умерло 0.2% от всей популяции (примерно 1.2% от заболевших).

-- Из этой "популяции" удалили самых уязвимых. Они могли бы увеличить статистику летальности...   

14 февраля японские власти решили эвакуировать с судна пожилых людей старше 80 лет, у которых не обнаружено признаков заражения. Это связано с опасениями, что длительное пребывание на судне может вызвать у них обострение хронических заболеваний и создать угрозу здоровью. 

Аватар пользователя scabarocci
scabarocci(1 год 11 месяцев)(00:23:34 / 08-04-2020)

Смотрите, при развитии эпидемии отношение смертей к числу заболевших будет оценкой летальности  снизу, потому что из оставшихся в живых на текущий момент, поправятся не все. На сегодня из 1.4 млн подьвержденных случаев 80 тыс смертей, т.е. около 5%. Бессимптомные случаи рассматривать бессмысленно, так как их и при простудах и гриппе никто не учитывает никак.

Т.е. очень маловероятно, чтобы итоговая летальность случаев ковида оказалась существенно ниже 2-5 процентов.

 

Другое дело смертность (т.е. на какое-то количество населения). Можно видеть, что почти во всех странах с большим количеством заболевших (Италия, Испания, Франция) сигмоидная кривая или прошла линейный участок или проходит. Т.е количество новых случаев как минимум не нарастает день ото дня. При этом везде количество случаев меньше 1% населения. Не знаю, благодаря ли это карантинам, но похоже, что охват человеческой популяции в целом будет в пределах первых процентов, а не десятки. Это внушает оптимизм.

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(00:38:20 / 08-04-2020)

Вы забываете, что при охвате тестированием 100% населения, выявится также куча больных кто перенес в легкой форме, и кто резко снизит летальность, имеющуюся на тех, кто выявлялся ранее.

Аватар пользователя scabarocci
scabarocci(1 год 11 месяцев)(02:19:01 / 08-04-2020)

Это, конечно, возможная ситуация. Однако 100% охвата тестированием не будет. Если мы сравниваем с эпидемиями того же гриппа,  то там ведь тоже никто не делает поголовного тестирования, и летальность оценивается из числа обратившихся за медицинской помощью, а сколько переболело легко или вообще не заразилось — не учитывается. 

То, что количество новых случаев в наиболее затронутых странах перестало расти говорит либо о том, что не хватает тестов проверить всех с подозрением, либо о том, что многие переносят на ногах и за врачебной помощью не обращаются, и в статистику не попадают (возможны и другие варианты, наверное, но эти первые приходят на ум). В любом случае, пока что можно только строить прогнозы; после прохождения "пика ковиды" можно будет уже в ретроспективе оценить, что это было, и стоили ли свеч все эти массовые мероприятия: были ли они *только* дымовой завесой общего кризиса, была ли их необходимость преувеличена, или же наоборот, даже эти меры окажутся недостаточными. 

Другое дело, что ситуация с появлением в человеческой популяции новых, доселе неизвестных вирусов никуда не денется. Плотность населения в Азии останется высокой. Связность населения и глобализация контактов пока высоки. Так что, помочится через 10 лет особо удачливая летучая мышка в корм не слишком здоровым свиньям, что-нибудь у них рекомбинирует — и привет, новый вирус. А будем ли мы столь же зажиточны через 10 лет?

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(09:18:50 / 08-04-2020)

В Ухани, если я правильно помню, ровно так и было - сильное сокращение летальности под конец.

Аватар пользователя Иван Сидоров

Не помирайте раньше времени, может обойдется.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(5 месяцев 3 дня)(22:01:05 / 07-04-2020)

Спасибо, сам не хочу! Однако требования выполняю, что и другим советую.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 8 месяцев)(21:12:20 / 07-04-2020)

По законченным случаям - померЛи или выздоровели.  опечатку исправьте.  Я тоже сторонник конечного результата.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(5 месяцев 3 дня)(21:56:25 / 07-04-2020)

Сенькаю

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 8 месяцев)(22:54:43 / 07-04-2020)

Поддержите свой иммунитет, два года пью ложку с утра, помогает.     https://lkray-promo.ru/kashel/kak-pit-tutovyy-doshab-pri-kashle/

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 4 месяца)(21:32:09 / 07-04-2020)

смертность от COVID – 19 в Китае можно считать установленной

Это только в предположении, что все зараженные случаи - учтены, и что все умершие от КОВИД умерли именно от КОВИД, а попав под трамвай от оторвавшегося тромба в присутствии КОВИД.
Сколько в Китае заразилось, приобрело иммунитет, но - не показало симптомов и не попало в тесты - еще только предстоит установить. Опять же, сколько из умерших с КОВИД умерло от КОВИД - также доподлинно неизвестно, хотя здесь доверие к оценке выше.

И в обратную сторону, если вы смертность определяете как смертность среди симптоматичных (заболевших), а не среди инфицированных, то соотношение нужно изменить в сторону увеличения - отбросив тех, кто с положительным тестом не имеет симптомов.

Вообще, что мы все о "смертности" говорим? Глупейший показатель, если задуматься.
По большому счету - нужна оценка "потерянных человеколет в пересчете на качество жизни". Вот она была бы куда более информативной с экономической точки зрения.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(3 года 10 месяцев)(21:40:55 / 07-04-2020)

смертность от COVID – 19 в Китае можно считать установленной

у меня сегодня сгорела китайская ТV приставка....ну и как можно верить этим уродам

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(4 года 10 месяцев)(22:15:53 / 07-04-2020)

Точность существующих ПЦР-тестов для выявления новой коронавирусной инфекции SARS-CoV-2 не более 70–80%. Такие данные представил директор клиники пульмонологии и респираторной медицины Первого МГМУ им. И.М. Сеченова, руководитель клинического отдела НИИ пульмонологии ФМБА России, главный внештатный пульмонолог Минздрава Сергей Авдеев на конгрессе «Человек и лекарство» 7 апреля.

Медвестник

К вопросу о полноте учета. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 4 месяца)(22:20:43 / 07-04-2020)

Поэтому, если не ошибаюсь, в России тест делается трижды - с промежутком в день.
Но основное количество ложноотрицательных - это просто те, которых не протестировали.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(4 года 10 месяцев)(22:28:01 / 07-04-2020)

Я не врач, поэтому могу лишь привести ссылку на статью. А мое субъективное мнение - сейчас надо молча выполнять требования властей. Возможно, довлеет опыт армейской службы.

Вот еще на ГА пользователь NavyGator выложил письмо врача с обобщением личного опыта - Для медиков

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(3 года 10 месяцев)(21:35:32 / 07-04-2020)

Спасибо, хорошая статья

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(5 месяцев 3 дня)(22:12:57 / 07-04-2020)

Я уж разом, спасибо всем кто одобрил и не одобрил. Собственно я об осторожности в выводах, и за то чтобы не принимать желаемое за действительное. Так что наблюдаем, но меры безопасности выполняем.

Не болейте. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(3 года 10 месяцев)(22:21:11 / 07-04-2020)

Не болейте.

Мне нельзя, не имею права...И Вы не болейте

Собственно я об осторожности в выводах

Вы правильно заметили...прогнозы по пандемии строят и скоропалительные выводы делают технари ни разу не естественники...а это ведь "не гайки считать"...единой эпид модели думается не будет и куда кривая вывезет не понятно

и за то чтобы не принимать желаемое за действительное

люди тяжело принимают реальность

Аватар пользователя этнограф
этнограф(1 год 9 месяцев)(21:56:57 / 07-04-2020)

можно уже сделать какие-то выводы

из китайской статистики?

Наверное можно...а давайте попробуем. ВотЪ скажите, сколько диагностических тестов(вирусологических,/серологических) было проведено в КНР для подтверждения наличия у тамошних людей данного штамма короновируса и сколько из них в провинции Хубей? А то кого не спрашиваю из ориентирующихся на "китайскую статистику" - как в рот воды набирают smiley

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(5 месяцев 3 дня)(22:10:52 / 07-04-2020)

А ориентирующиеся на американскую, немецкую, итальянскую, испанскую ... статистику вам уже ответили?

Аватар пользователя этнограф
этнограф(1 год 9 месяцев)(22:17:06 / 07-04-2020)

ответили?

да

Так Вы знаете сколько их было в КНР и каких? Или просто затрудняетесь ответить...smiley

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(5 месяцев 3 дня)(22:56:50 / 07-04-2020)

Зачем? Всем великим новоявленным Пастером собирающимся разбираться с каждым случаем индивидуально я предложил универсальный метод разобраться!

Аватар пользователя Vidalocha
Vidalocha(3 года 9 месяцев)(22:11:26 / 07-04-2020)

Вот и опять набрали. laugh

Комментарий администрации:  
*** Место России у параши. Надо куда-то валить (с) ***
Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

ВотЪ скажите, сколько диагностических тестов(вирусологических,/серологических) было проведено в КНР для подтверждения наличия у тамошних людей данного штамма короновируса и сколько из них в провинции Хубей?

Да без разницы. Китай считает больными только тех, у кого:

а) тест положителен;

б) имеются признаки пневмонии;

 Т.е. те 82тыс., которые пишут для Китая, - это именно больные, а не просто инфицированные. Соответственно, летальность для Китая не 4%, а много ниже.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(1 год 9 месяцев)(23:39:16 / 07-04-2020)

а) тест положителен;

в этом и вопрос...Я смотрел те наборы что оне(китайцы) на Украину прислали. вроде бы подобные Испания забраковала. Так используя их подтвердить вообще ничего невозможно. Они просто дают ориентировку - инфицирован человек рнк-вирусом или нЭт.  Напоминаю, даже если бы оне(эти тестсистемы) были специфичны к короновирусам - так тех короновирусов 4-6%(по памяти пишу) в каждой эпидемии ОРВИ. + считать они зараженных стали на второй месяц эпидемии. То есть невозможно ни узнать число заболевших короновирусными инфекциями с декабря по март ни, тем более узнать сколько среди них было с штамом короновируса который может вызывать вирусную пневмонию. Мало того китайцы наглухо молчат насчет того сколько всего у них в КНР случаев ОРВИ было зафиксировано за этот период.

б) имеются признаки пневмонии;

Рентгенологические?! Откуда такая информация?  Если это так то оно бы многое объяснило.

летальность для Китая не 4%, а много ниже.

вообще непонятно какая...Из провинции Хубей во время эпидемии и за несколько недель до введения карантинных мер  - выехало в другие провинции около 5 млн душ. Остается предположить что имЪ в других провинциях КНР заражать сограждан не позволила совесть, ну если вдруг поверить китайской статистике о всего около 80000 зараженных ОРВИ на весь Китай. 

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Рентгенологические?! Откуда такая информация?  Если это так то оно бы многое объяснило.

Как я понял, ВОЗ требует от Китая опубликовать число инфицированных, а Китай посылает ВОЗ и говорит, что обязан публиковать только число больных.

Сейчас ссылку не найду, но частично есть здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_coronavirus_pandemic_in_ma...

Аватар пользователя этнограф
этнограф(1 год 9 месяцев)(00:54:28 / 08-04-2020)

 

обязан публиковать только число больных

ага, и таки не очень понятно покамест кого оне включили в "больных". То ли лиц с подтвержденной пневмонией и положительным тестом на вирусную инфекцию, то ли всех у которых были основания подозревать  вирусную пневмонию и госпитализированных в связи с этим, то ли просто всех кому сделали тесты и была подтверждена вирусная инфекция. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год