Товарищ Счетовод очень любит копаться в разных цифрах и через призму этих цифр представлять нашу страну в хорошем свете. Дело это нужное и полезное, в то время, когда все вокруг Россию стремятся обгадить.
Тут товарищ Счетовод решил доказать, что Россия - лучше всех по части сдерживания Ковида. С цифрами и скриншотами. Есть повод гордиться.
И заявил он, в частности, следующее.
Но после того как несколько человек уже после того как график России стал очевидным образом расходится с мрачными прогнозами продолжили давать одну и ту же формулировку- "пугающее совпадение" динамики- пришлось признать, что боты таки есть.
Ну вот, позвольте представиться, я - бот. Потому что я со всей ответственностью утверждаю, что в настоящее время динамика роста совпадает с той же Италией. Практически день в день. Просто у нас оно началось на месяц позже.
Вот данные с 28 марта по 5 апреля из России по количеству выявленных больных нарастающим итогом, в тысячах человек.
Вот данные с 28 февраля по 7 марта в Италии по количеству больных нарастающим итогом, в тысячах человек.
Данные взяты отсюда, можете сами проверить и убедиться.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594...
За сегодня данные не добавлял, потому что день пока не завершен.
Вот график по дням, синим - Италия, красным - РФ.
Как вы полагаете, считать это совпадением или нет?
И является ли это совпадение пугающим, или наоборот, даёт повод для бравурных статеек в стиле "Россия стронг!!!"?
Вопрос - если, к примеру, в одной стране выявили одинаковое количество больных, но в одной протестили в десять раз больше - у них "одинаковая" ситуация?
Вношу в Ахтунг заметку, надо предупреждать читателя о заведомо несопоставимых (без учета других существенных факторов) данных.
Вот тут камрад показал, что тестирование (на один и тот же день развития эпидемии) в России примерно в 20 раз лучше. Очевидно, что при такой разнице тестирования выявлять получается гораздо больше и раньше. О какой "одинаковости" можно говорить с учетом этого??
Комментарии
Сейчас сложно судить как развивается у нас коронавирус поскольку мы не знаем какой процент от зараженных вывезенных из-за границы (ведь их до сих пор вывозят)
Почему не знаем? На 31 марта:
Сейчас Россия по количеству зараженных примерно равна 7-8 марта в Италии. При этом у нас уже прошло более недели полноценной самоизоляции по всей стране плюс неделя самоизоляции в Москве. В Италии на 7-8 марта еще не введены карантинные мероприятия на всю страну, только в отдельных небольших районах.
На 7-8 марта в Италии уже от 233 (на 07.03) до 366 (на 08.03) смертей. У нас - 47.
Итого имеем:
1. Существенно более ранняя стадия введения карантинных мер в России.
2. Иная, существенно более легкая картина протекания заражения по жертвам.
Оба - однозначный показатель качества работы системы здравоохранения России по сравнению с итальянской. Просто разные лиги. И выявили угрозу раньше, среагировав на уровне региона/страны. И либо медики лучше лечат, либо иммунитет лучше, что тоже - заслуга здравоохранения.
Поэтому - нет, график не пугает, он ниачем.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
В подводной лодке при любых раскладах главное не бздеть.
В подводной лодке (а это среди моряков - отдельная каста) при пожаре в отсеке задраивают отсек. Чтоб с самом худшем случае выгорел этот отсек, а остальные остались. Максимум - могут успеть вытолкнуть в соседний отсек всяких там прикомандированых.
Пара интересных ссылок по теме.
Первая ссылка - обращение к научным работникам. Ключевой посыл:
In recent days we've seen an influx in papers on the arxiv modeling the spread of COVID-19. Many of these are relatively simple papers clearly written by physicists using simple SIR models, some basic curve fitting, and even Ising models to model the spread of COVID-19.
I'm writing to ask you, from the bottom of my heart, to cut that shit out.
......
Вторая ссылка - неплохой образовательный ролик про динамику распространения инфекций и влиянии на нее различных мер. Наглядно, понятно. На английском языке, есть субтитры на французском. Возможно, у кого-то найдется время сделать русские субтитры.
Мы полагаем это манипуляция или подтасовка. Что по оси абсцисс?
вот как выглядят реальные графики, совмещенные по дню достижения 100 пациентов.
короче, ты мудак, сынок (с)
отнюдь - у сша до переломной точки так же график был более пологий.
как раз российские карантинные меры и предназначены что бы вот так вверх как штаты не рвануть.
наши власти видят их как пример и поэтому с каждым днем ужесточают меры.
надеюсь у нас получится.
а автор статьи молодец - он говорит вам - СИДИТЕ ДОМА И СОБЛЮДАЙТЕ КАРАНТИННЫЕ МЕРЫ. И он прав.
Тщемто видно, что у всех, кроме Китая, график приблизительно одинаково пологий вплоть до 8-го дня.
Рано. Еще слишком рано, что бы делать выводы. Многие страны врут. У других просто нет тестов. Третьи не тестируют покойников.
более-менее вменяемые цифры появятся, когда заразится от 10% населения страны. Тут скрывать будет сложно.
У нас даже среднего времени лечения нет. Есть случаи когда по месяцу людей лечат.
Единственное что можно сказать - это каковы ваши шансы сыграть в ящик после выявления. Сейчас около 11%. Т.е. из 10 один умрет. Оглянитесь.
Это кто выявил, ась?
10%, - это смертность в круппе 50-60 лет.
Для таких, как вы, в законопроекте предусмотрена неслабая ответственность за фейки про коронавирус. Закон, конечно, обратной силы не имеет, но я бы на вашем месте все равно подумал, не подтереть за собой..., ну, если вам под 60, тогда да. Оглянитесь вокруг.
Нет. Не смертность. Сами написали и сами испугались. Есть вролне официальные данные 407 выздоровело, 47 умерло.
Я так понял у вас нет родителей и бабушек/дедушек? А может вы по либерастной моде их за людей не считаете? Ну так время это исправит.
Да уж. Образованный нелибераст детектед.. Нелиберальное ЕГЭ научило так считать?
Те люди, которые будут заниматься правоприменением нового закона к подобным вам, знают, что смертность считается по отношению к разным возрастным группам, и, главное, как она считается.
Судя по вашему вопросу, к группе 50-60, где смертность действительно 10%, вы не относитесь, так что для вас, в отличие от меня, вероятность откинуть копыта от вируса значительно меньше. Но незнание, как говорят, от ответствености не избавляет.
Смертность считается так, по окопчании (или при наборе достаточных стсданных) эпидемии берут количество трупов и делят на количество заболевших. И получается число N. Далее открывают списи умерших, и смотрят, сколько в этом N людей разных возрастов. И выясняется, что смертность у стариков за 80 почти стопроцентная, а у таких, как вы, писателей, доли процента.
Среди этих 47 умерших большая часть, - старики и люди с хроникой. А среди 407 выживших, - молодняк безголовый, который инфекцию, собственно, и разносит... шашлычки-машлычки в компаниях, езда на транспорте и появление в магазинах без масок, и все такое прочее.
Старики, к сожалению, и без вируса умирают... и еще они первыми заболевают.
Поскольку стариков меньше, чем молодых, общая статичтика по мере развития эпидемии будет улучшаться.
Смотреть надо, что будет дней через 20. Посему карантин месячный дали...
И если ты занес своей бабушке коронавирус, в смерти ее вини себя, а не врачей и правительство.
А так... общим итогом станет заметное уменьшение числа пенсионеров.
Чтобы вас порадовать, могу сказать, что лично для меня смертность (вероятность двинуть кони при заражении) порядка 20%. А бабушек и дедушек нет, и даже родителей, - это вы правы... бо возраст у меня такой.
И не пишите мне про либерастную моду, а соблюдайте карантин, сидите дома, и учите основы статистики, чтоб занять себя и не пороть тут всякую чушь.
Ишь ты, поделит одно число на друкое, получил циферку, и пишет на основе своих куцих познаний эту хню.
Себя же позорите такими постами.
"Да уж. Образованный нелибераст детектед.. Нелиберальное ЕГЭ научило так считать?
Те люди, которые будут заниматься правоприменением нового закона к подобным вам, знают, что смертность считается по отношению к разным возрастным группам, и, главное, как она считается."
Простите вы ТУПОЙ? Где у меня про смертность написано? Это вы о ней рассуждаете.
"Судя по вашему вопросу, к группе 50-60, где смертность действительно 10%, вы не относитесь, так что для вас, в отличие от меня, вероятность откинуть копыта от вируса значительно меньше. Но незнание, как говорят, от ответствености не избавляет."
Ну я же говорил - вы все про СЕБЯ... у меня же есть СЕМЬЯ и куча родственников. И среди них всевозможные возраста...
Но похоже, вам оглянуться некуда. Вы весь такой САМ.
"Смертность считается так, по окопчании"
Вы дважды ТУПОЙ. Я про смертность не говорю.
"Среди этих 47 умерших большая часть, - старики и люди с хроникой."
Пойте пойте...
"Старики, к сожалению, и без вируса умирают... и еще они первыми заболевают."
Жду когда вы спартовать или зиговать начнете...
"Поскольку стариков меньше, чем молодых, общая статичтика по мере развития эпидемии будет улучшаться."
почти начали.
"Смотреть надо, что будет дней через 20. Посему карантин месячный дали..."
Трижды ТУПОЙ. Может все же почитаете что я писал?
"И если ты занес своей бабушке коронавирус, в смерти ее вини себя, а не врачей и правительство."
А так ты копи-пас?
"А так... общим итогом станет заметное уменьшение числа пенсионеров."
Вооот...
"Чтобы вас порадовать, могу сказать, что лично для меня смертность"
О боже... вы читать не умеете...
"А бабушек и дедушек нет, и даже родителей, - это вы правы... бо возраст у меня такой."
Ну что я и говорил...
"И не пишите мне про либерастную моду, а соблюдайте карантин, сидите дома, и учите основы статистики, чтоб занять себя и не пороть тут всякую чушь."
деменция?
"Ишь ты, поделит одно число на друкое, получил циферку, и пишет на основе своих куцих познаний эту хню."
Все понятно.
"Себя же позорите такими постами."
ну-ну...
Единственное что можно сказать - это каковы ваши шансы сыграть в ящик после выявления. Сейчас около 11%. Т.е. из 10 один умрет. Оглянитесь.
Вот, что ты написал, дурень.
И еще много чего, такого же дурацкого. Надень наконец маску, вторую засунь в рот, и перестань тут дуру гнать, а то кого еще фимозом мозга заразишь.
Тебе же все разжевали и в рот положили. Вместо маски )))
Не помогло, явно маловато общего образования. Да и воспитания...
Потому как ты явно не психиатр, чтобы ставить тут диагнозы типа "деменция", ТУПОЙ (термин немедицинский, образованные люди пишут "олигофрения"), дислексия (неумение читать)
Карантин дает тебе возможность к самообразованию... пользуйтся.
Иногда лучше жевать, чем говорить(С)
Так понятно, малыш?
И вот еще что... сделай одолжение, не пиши мне больше в ответ, не трать время. Не буду читать.
Ну и где тут про смертность написано? Выходит вы врали? Да? Определение смертности сможете сами найти?
Для начала извинитесь. Потом уже советуете.
Пугайтесь-пугайтесь, а лучше - сожрите свой мозг, а точнее, то говно, что у вас в черепушке
Вы - никому не нужный паразит (независимо от страны пребывания). Неинтересны. Просто совершенно. Рисуйте графички, пишите текстички - но результат вы уже засветили. Нах идите!
всего два месяца и одна неделя, а такой смелый...
Камрады, имхо, нас слепит политота.
ТС пилит Счетовода, Счетовод Моргана, остальные принимают сторону строго по принципу "наш - не наш".
Морган тот еще жук, и читать его без фильтра не стоит, но табличку он сочинил очень полезную в своей простоте и наглядности. Она дает возможность принять то, чему отказывается верить глаз. Как 100 за 3 недели превращается в 5000, и за следующие три - в 1000000. Такова природа экспоненциального роста - он поражает воображение и поэтому плохо воспринимается умом.
Более того, эта же таблица прекрасно иллюстрирует, как принятые меры влияют на отставание от прогноза.
Ну и, как вы думаете, камрады - на основании чего было принято такое тяжелое решение об отмене референдума и остановке экономики ?
Победоносных релизов Счетовода или мрачной таблицы типа Моргановской ?
Имхо, надо быть слепым, чтобы не понимать этого.
Так выходит, Морган нас всех спас?
Не думаю, что это был Морган.
Но кто-то умный что-то подобное положил кому надо в Кремле на стол. Вот он - возможно, кого-то спас.
Но не Вас лично - не переживайте.
Нас спасло то что в момент когда все думали "опять азиаты болеть сарс будут"... в этот мемент первой стала Италия.
И у нашей власти было время на первичные меры, до того как туристы не привезли это дерьмо в Москву и далее.
А сейчас наша власть, имхо, смотрит на штаты и постепенно прикручивает краник.
Вот это нас и спасло.
Тысячи километров общей границы, оживленный двунаправленный траффик. И - тишина.
Так что версия не срастается, имхо.
Ухань не находится на границе с нами. И Китай ввел внутри себя жесткие меры.
Когда у нас перекрыли сообщение с Китаем :
С 00 часов 00 минут местного времени 31 января временно ограничить движение через пункты пропуска. Направлено Минтрансу, пограничникам, таможенникам и Роспотребнадзору. МИД России должен предупредить об Китай и другие государства. Местной власти поручено провести разъяснительную работу с населением.
Так что все как раз срастается. А пошло-поехало там где было тонко - туристы из Европки в Москву вернулись.
Помимо этого, Китай сам остановил туризм, включая внутренний. И было это даже раньше закрытия границы с нашей стороны.
Как это ни странно, но аргументы у нас одинаковые, только выводы разные.
Если в момент времени N Китай так хорошо закрылся, то почему зараза просочилась куда угодно, только не в РФ ?
Китай закрыл только туризм и только для своих. И это логично- защищали, в первую очередь, себя. Остальные должны сами о себе заботиться, как Россия или Вьетнам.
Первый зарегистрированный в Европе больной- француз, побывавший в Китае. Потом были еще китайские туристы (выехавшие до запрета). Потом англичанин, проездом из Сингапура...
У нас банально опоздали с закрытием границ и остановкой туризма. За март, если я правильно помню слова Собянина, из-за границы вернулось больше миллиона граждан. Скрининг в аэропортах проводили термосканерами (почитайте туристические форумы, где живо обсуждались потребные дозы жаропонижающих, чтобы "не попасть в карантин из за обычной простуды), да и то- поначалу только на рейсах из стран, включенных в список. А немало народа, опять-таки, специально возвращалось через "безопасные" Минск и Стамбул. Их по прилету не проверяли вообще. Впрочем, учитывая, что заразны и бессимптомные носители и больные в инкубационном периоде- эффективность выявления в аэропортах была низкой. Тем более, что от тестирования и контроля массово уклонялись.
Сейчас, все случаи, о которых сообщали у нас- завезены из Европы. Точнее- в последние дни уже те, кто с ними контактировал.
Так я о том же. Все наши действия - после N. И закрытие границы, и остановка туризма с экономикой.
Стало быть, на существующую картину распределения заразы имели определяющее влияние какие-то обстоятельства ДО момента N.
И это - не Италия. Она - тоже после N.
Я тут подумал... если предположить что вирус на самом деле появился в США это бы многое объяснило, включая отсутствие на ДВ зараженных ранее.
Тогда распространение выглядит так:
США старт - оттуда прежде всего в ЕС - следующее получил Китай так же от Штатов. У нас со Штатами тур и груз поток минимальный по сравнению с ЕС и Китаем.
Далее Китай регистрирует официально новую болезнь и начинается бороться, все это время вирус распространяется по США и ЕС. Китай отделался легче всех из трех потому что бороться начал раньше. ЕС и США подключились позже и последствия как у ранее зараженных гораздо тяжелее.
По настоящему искать болезнь начали уже после Китая - потому и у себя нашли позже. Плюс сознательное замалчивание со стороны США.
Как вам такая версия ?
Версия интересная...))
Но она, имхо, только ухудшает понимание сложившейся картины распространения вируса по сравнению с предыдущей.
Если началось в Китае - почему до N вирус успели отвезти в условную Италию и не успели к нам ?
А если в Америке - то мы вообще должны были получить его из ЕС в одно и тоже время с Китаем.
Как говорится, почувствуйте разницу....
Тут важно понимать - я опираюсь не только на публичную статистику, поскольку тут в каждой избушке свои игрушки - все правительства ваяют ее на свой вкус и цвет.
Я ориентируюсь на загрузку больниц и моргов - если рефрижераторы еще не подгоняют - значит, вируса действительно практически нет. Когда у каждого по видеокамере в руках - такое спрятать проблематично.
Нет - и ЕС и Китай получили вирус почти одновременно от США, но человеческий поток в ЕС выше чем в Китай у Штатов. А мы уже следующая ступень.
Между источником США и получателем ЕС и Китай посредников нет. Вирус из США отправляется в ЕС с пассажиропотоком и в Китай с американскими солдатами во время учений.
То есть по ЕС и Китаю вирус стартовал аж с октября.
А по США он же стартовал в то же время, внезапно:
Просто китайцы первыми это выявили как новую болезнь. И задавили.
Тут возникает очень интересный вопрос - важен ли нулевой носитель или при особенностях вируса - большое количество носителей переносящих легко - важен набор критической массы заболевших легких носителей - после чего вирус массово затрагивает через них тех у кого последствия будут гораздо тяжелее. То есть нужен запал для взрыва. Как только масса легких носителей достигает критической идет большое количество зараженных тяжелых.
Я не смогу это по другому сформулировать - тут надо проф эпидемиолога и математика для постройки математической модели.
ДОБАВЛЮ - именно так задавили болезнь китайцы ! они не дали сформироваться критической массе легких носителей в масштабах страны , для генерации взрыва тяжелых больных !
И наши власти это похоже очень хорошо поняли, сейчас у нас точно так же не дают сформироваться критической массе легких больных для генерации взрыва большого количества тяжелых. Если легкие переболеют и выработают иммунитет они больше не смогут генерировать массу легких для производства большого количества тяжелых. Тяжелые сами по себе разобщены и друг другу передать почти не могут (исключение локальные точки типа дома престарелых).
Я сделал статью из нашей переписки :
https://aftershock.news/?q=node/852792
Интересно что скажут остальные читатели АШ на счет данного предположения.
Кто-то писал, что из Китая круизными лайнерами развозили. И поэтому Австралия и ЕС. А в Россию круизные лайнеры не ходят.
Скорее всего для ответа на этот вопрос надо детально копаться в авиатрафике и пассажирских жд перевозках с декабря 2019 года.
Пока, просто по прикидке, наиболее вероятна цепочка - авиатуристы из Китая в ЕС. Наши авиатуристы из ЕС к нам.
Но я пас - копаться в трафике просто не смогу, собрать информацию и сделать выводы.
Я тоже. Просто версии с Италией удивился.
В Европу, естественно, из Китая. Ну, возможно, транзитом через другие страны Азии.
Дальше вирус распространялся там, где больше контактов между людьми. Италии не повезло первой- итальянцы общительны и любят обниматься-целоваться (я не о сексе :)). В остальных странах- медленнее, но и только. Штаты сами себя наказали, долго не закрывая маршруты в Европу. А трафик там ого-го какой. Вот и завезли им изначально очень много. Да еще и в самолетах, скорее всего, заражались.
На сколько знаю в США и внутренний трафик один из самых больших в мире. Где то читал что там на самолетах стоя летают на некоторых линиях, как у нас в общественном транспорте стоят. Пока они внутреннее авиасообщение не ограничили у них и внутри это разносилось очень быстро. Причем в стиле - больной пролетел - летящие этим самолетом уже в следующем рейсе заболели через контактные поверхности. Видел я некоторые фотки как они летают и ноги кладут без носков на соседние кресла...
Там население вообще, весьма мобильное.
Но это играло роль в распространении по стране, хотя, крупные города, вероятно, получали инфекцию из Европы напрямую. А дальше- обычным порядком: магазины, бары-рестораны-клубы... Общественный транспорт там менее развит.
Уважаемый promedol, успокойтесь и расслабьтесь. Вы никого не сможете убедить. Тут сложилась крепкая команда единомышленников. И этот могучий сплав интеллектов математиков, оналитегов, эпидемиологов и вирусологов вам не победить, они самодостаточны. Вы просто лишний элемент...
Лучше посвятите время семье и детям. Я вот махнул рукой.
А премию Дарвина каждый сам получит (или - не получит). Вот Борис Джонсон был такой прям смелый и решительный - ан заболел. Да и хрен бы с ним, альтернативно одаренным. А вот его беременная жена чем провинилась?
Пустое. Пусть промедолом кольнётся....обезболится за РФ и повеселеет. :))))
А не похоже.
Ну сколько можно об одном и том же. Надо сравнивать количество умерших и выздоровевших. Только это отражает реальную ситуацию. В Италии это примерно 1:1, в РФ примерно 1:8. Это говорит о том, что в Италии тестируются только тяжелые, а в РФ - все. Т.е. в Италии львиная доля больных идет вообще вне статистики. В этом плане одна из лучших ситуаций - в Германии (1:20), хотя там и весьма большие абсолютные цифры.
Скорее это говорит что в России пока (надеюсь что и далее будет так же) помощи хватает на всех. В отличии от Италии где выбирали кому под ИВЛ , а кому умереть.
Мы итальянского сценария избежим только если карантином сгладим график роста заражений.
С какой стати больные с лёгкими, средними и тяжёлыми проявлениями не отражают реальную ситуацию?
Мало того, что весна, так ещё и само изоляция, тяжёлое испытание для психики... Вот специалисты и подтянулись. Сейчас все нам объяснят, как правильно...
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы