Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Понять COVID-19

Аватар пользователя SergeVP

Решил опубликовать отрывок беседы о COVID-19 с самого же АШ в виде отдельной статьи. Причина - интересно почитать мысли по данному вопросу от аудитории. Главное - в последнем посте переписки:

 

improved_account_16.pngгырхru.gif(3 года 9 месяцев)(19:32:10 / 06-04-2020)

Камрады, имхо, нас слепит политота.

ТС пилит Счетовода, Счетовод Моргана, остальные принимают сторону строго по принципу "наш - не наш".

Морган тот еще жук, и читать его без фильтра не стоит, но табличку он сочинил очень полезную в своей простоте и наглядности. Она дает возможность принять то, чему отказывается верить глаз. Как 100 за 3 недели превращается в 5000, и за следующие три - в 1000000. Такова природа экспоненциального роста - он поражает воображение и поэтому плохо воспринимается умом.

Более того, эта же таблица прекрасно иллюстрирует, как принятые меры влияют на отставание от прогноза.

Ну и, как вы думаете, камрады - на основании чего было принято такое тяжелое решение об отмене референдума и остановке экономики ?

Победоносных релизов Счетовода или мрачной таблицы типа Моргановской ?

Имхо, надо быть слепым, чтобы не понимать этого.

 

rexxxaru.gif(4 года 12 месяцев)(19:15:19 / 06-04-2020)

Так выходит, Морган нас всех спас?

 

improved_account_16.pngгырхru.gif(3 года 9 месяцев)(19:21:02 / 06-04-2020)

Не думаю, что это был Морган.

Но кто-то умный что-то подобное положил кому надо в Кремле на стол. Вот он - возможно, кого-то спас.

Но не Вас лично - не переживайте. 

 

SergeVPru.gif(3 года 2 месяца)(19:28:26 / 06-04-2020)

Нас спасло то что в момент когда все думали "опять азиаты болеть сарс будут"... в этот мемент первой стала Италия. 

И у нашей власти было время на первичные меры, до того как туристы не привезли это дерьмо в Москву и далее.

А сейчас наша власть, имхо, смотрит на штаты и постепенно прикручивает краник. 

Вот это нас и спасло.

 

improved_account_16.pngгырхru.gif(3 года 9 месяцев)(19:37:08 / 06-04-2020)

Тысячи километров общей границы, оживленный двунаправленный траффик. И - тишина.

Так что версия не срастается, имхо.

 

SergeVPru.gif(3 года 2 месяца)(19:57:06 / 06-04-2020)

Ухань не находится на границе с нами. И Китай ввел внутри себя жесткие меры.

Когда у нас перекрыли сообщение с Китаем :

С 00 часов 00 минут местного времени 31 января временно ограничить движение через пункты пропуска. Направлено Минтрансу, пограничникам, таможенникам и Роспотребнадзору. МИД России должен предупредить об Китай и другие государства. Местной власти поручено провести разъяснительную работу с населением.

Так что все как раз срастается. А пошло-поехало там где было тонко - туристы из Европки в Москву вернулись.

 

Doctor_Dru.gif(1 год 4 месяца)(20:13:26 / 06-04-2020)

Помимо этого, Китай сам остановил туризм, включая внутренний. И было это даже раньше закрытия границы с нашей стороны.

 

SergeVPru.gif(3 года 2 месяца)(20:17:07 / 06-04-2020)

yes  Хорошее дополнение.  В общем граница с Китаем оказалась самой безопасной. А вот с ЕС как раз нихрена, пока не осознали всю опасность ситуации по мере поступления информации с Италии.

 

improved_account_16.pngгырхru.gif(3 года 9 месяцев)(20:23:24 / 06-04-2020)

Как это ни странно, но аргументы у нас одинаковые, только выводы разные.

Если в момент времени N Китай так хорошо закрылся, то почему зараза просочилась куда угодно, только не в РФ ?

 

Doctor_Dru.gif(1 год 4 месяца)(20:45:10 / 06-04-2020)

Китай закрыл только туризм и только для своих. И это логично- защищали, в первую очередь, себя. Остальные должны сами о себе заботиться, как Россия или Вьетнам.

Первый зарегистрированный в Европе больной- француз, побывавший в Китае. Потом были еще китайские туристы (выехавшие до запрета). Потом англичанин, проездом из Сингапура...

У нас банально опоздали с закрытием границ и остановкой туризма. За март, если я правильно помню слова Собянина, из-за границы вернулось больше миллиона граждан. Скрининг в аэропортах проводили термосканерами (почитайте туристические форумы, где живо обсуждались потребные дозы жаропонижающих, чтобы "не попасть в карантин из за обычной простуды), да и то- поначалу только на рейсах из стран, включенных в список. А немало народа, опять-таки, специально возвращалось через "безопасные" Минск и Стамбул. Их по прилету не проверяли вообще. Впрочем, учитывая, что заразны и бессимптомные носители и больные в инкубационном периоде- эффективность выявления в аэропортах была низкой. Тем более, что от тестирования и контроля массово уклонялись.

Сейчас, все случаи, о которых сообщали у нас- завезены из Европы. Точнее- в последние дни уже те, кто с ними контактировал.

 

improved_account_16.pngгырхru.gif(3 года 9 месяцев)(20:55:59 / 06-04-2020)

Так я о том же. Все наши действия - после N. И закрытие границы, и остановка туризма с экономикой. 

Стало быть, на существующую картину распределения заразы имели определяющее влияние какие-то обстоятельства ДО момента N.

И это - не Италия. Она - тоже после N.

 

SergeVPru.gif(3 года 2 месяца)(16:46:46 / 07-04-2020)

Я тут подумал... если предположить что вирус на самом деле появился в США это бы многое объяснило, включая отсутствие на ДВ зараженных ранее.

Тогда распространение выглядит так:

США старт - оттуда прежде всего в ЕС - следующее получил Китай так же от Штатов. У нас со Штатами тур и груз поток минимальный по сравнению с ЕС и Китаем.

Далее Китай регистрирует официально новую болезнь и начинается бороться, все это время вирус распространяется по США и ЕС. Китай отделался легче всех из трех потому что бороться начал раньше. ЕС и США подключились позже и последствия как у ранее зараженных гораздо тяжелее.

По настоящему искать болезнь начали уже после Китая - потому и у себя нашли позже. Плюс сознательное замалчивание со стороны США.

Как вам такая версия ?

 

improved_account_16.pngгырхru.gif(3 года 9 месяцев)(17:30:47 / 07-04-2020)

Версия интересная...))

Но она, имхо, только ухудшает понимание сложившейся картины распространения вируса по сравнению с предыдущей.

Все наши действия - после N

Если началось в Китае - почему до N вирус успели отвезти в условную Италию и не успели к нам ?

А если в Америке - то мы вообще должны были получить его из ЕС в одно и тоже время с Китаем.

Как говорится, почувствуйте разницу....

Тут важно понимать - я опираюсь не только на публичную статистику, поскольку тут в каждой избушке свои игрушки - все правительства ваяют ее на свой вкус и цвет.

Я ориентируюсь на загрузку больниц и моргов - если рефрижераторы еще не подгоняют - значит, вируса действительно практически нет. Когда у каждого по видеокамере в руках - такое спрятать проблематично.

 

SergeVPru.gif(3 года 2 месяца)(17:51:29 / 07-04-2020)

Нет - и ЕС и Китай получили вирус почти одновременно от США, но человеческий поток в ЕС выше чем в Китай у Штатов. А мы уже следующая ступень. 

Между источником США и получателем ЕС и Китай посредников нет. Вирус из США отправляется в ЕС с пассажиропотоком и в Китай с американскими солдатами во время учений.

 

То есть по ЕС и Китаю вирус стартовал аж с октября.

А по США он же стартовал в то же время, внезапно:

 

Просто китайцы первыми это выявили как новую болезнь. И задавили.

Тут возникает очень интересный вопрос - важен ли нулевой носитель или при особенностях вируса - большое количество носителей переносящих легко - важен набор критической массы заболевших легких носителей - после чего вирус массово затрагивает через них тех у кого последствия будут гораздо тяжелее.  То есть нужен запал для взрыва. Как только масса легких носителей достигает критической идет большое количество зараженных тяжелых. 

Я не смогу это по другому сформулировать - тут надо проф эпидемиолога и математика для постройки математической модели.

ДОБАВЛЮ - именно так задавили болезнь китайцы ! они не дали сформироваться критической массе легких носителей в масштабах страны , для генерации взрыва тяжелых больных !

И наши власти это похоже очень хорошо поняли, сейчас у нас точно так же не дают сформироваться критической массе легких больных для генерации взрыва большого количества тяжелых. Если легкие переболеют и выработают иммунитет они больше не смогут генерировать массу легких для производства большого количества тяжелых. Тяжелые сами по себе разобщены и друг другу передать почти не могут (исключение локальные точки типа дома престарелых).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Тут возникает очень интересный вопрос - важен ли нулевой носитель или при особенностях вируса - большое количество носителей переносящих легко - важен набор критической массы заболевших легких носителей - после чего вирус массово затрагивает через них тех у кого последствия будут гораздо тяжелее.  То есть нужен запал для взрыва. Как только масса легких носителей достигает критической идет большое количество зараженных тяжелых. 

Я не смогу это по другому сформулировать - тут надо проф эпидемиолога и математика для постройки математической модели.

ДОБАВЛЮ - именно так задавили болезнь китайцы ! они не дали сформироваться критической массе легких носителей в масштабах страны , для генерации взрыва тяжелых больных !

И наши власти это похоже очень хорошо поняли, сейчас у нас точно так же не дают сформироваться критической массе легких больных для генерации взрыва большого количества тяжелых. Если легкие переболеют и выработают иммунитет они больше не смогут генерировать массу легких для производства большого количества тяжелых. Тяжелые сами по себе разобщены и друг другу передать почти не могут (исключение локальные точки типа дома престарелых).

п.с. По сути критическая масса легких больных для генерации лавины тяжелых так же важна , как критическая масса делящегося вещества для совершения ядерного взрыва - мало - ничего не будет , почти - будет тепловой , критическая - ядерный. Так и тут. США уже похоже пошли по третьему варианту. Мы пока боремся, надеюсь успешно.

п.п.с. Отдельно извиняюсь за неудобочитаемый формат. Но как по другому дать переписку с сайта незнаю.  Главное выделил повтором в комментарии автора, если главное заинтересовало - прочитайте полностью.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(6 лет 9 месяцев)(18:46:17 / 07-04-2020)

посмотрим на шведов, теперь уж

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(5 лет 4 месяца)(18:50:30 / 07-04-2020)

Ваша вера во всяких там блохеров очень забавляет.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(3 года 4 месяца)(18:54:30 / 07-04-2020)

А меня очень забавляют люди не прочитавшие текст и бегущие коментировать после прочтения первого абзаца.

Если вы все таки напряжетесь и прочитаете полностью - вы поймете что "блохеры" вообще никакого отношения не имеют к поднятому вопросу.

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 6 месяцев)(19:04:39 / 07-04-2020)

 В КНР был 1 большой очаг, в РФ расползлось по всей стране

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(3 года 4 месяца)(19:11:01 / 07-04-2020)

Откройте на вики статью "Распространение COVID-19 в Китае" - там перечислены в табличке провинции и количества зарегестрированых больных , плюс карта.

Расползание по стране как и у нас.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 6 месяцев)(19:08:55 / 07-04-2020)

в США с октября прошлого года свирепствует эпидемия гриппа, которая затронула минимум 15 миллионов человек, а умерли 8200

При смертности от ковид это невозможно. Было бы под 450 тыс трупов. Обязательно кто нибудь заинтересовался бы. 

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(3 года 4 месяца)(19:15:54 / 07-04-2020)

Важно - последний пост сдублированный в комментарии автора.

У данного вируса есть одна очень интересная особенность - он опасен только для некоторых групп - стариков и групп повышенной восприимчивости из более молодых. Остальные переносят как обычный грипп являясь носителями.  Это не черная оспа которая косит волной.

То есть сначала заболевание должно распространиться и набрать критическую массу легко переносящих болезнь , эта критическая масса больных легких осеменителей и генерирует большой поток тяжелых который переполняет больницы.

Именно эта критическая масса опасна , а не отдельные легкие больные сами по себе. И появление отдельных больных легких не породит переполненные больницы - их породит критическая масса когда легких станет достаточно.

Пока критическая масса не достигнута и вирус набирает численность легких все что будет видеть статистика - просто повышенное количество тяжелых , повышенное , но не критическое.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 6 месяцев)(19:23:05 / 07-04-2020)

Вы же знаете, что все это чушь. Невозможно оградить группы риска или отделить их от остального населения. Это даже на карантине не получается. Что уж говорить об обычной жизни. Что старики в США не общаются ни с кем?

И если бы 15 лямов переболели в штатах, то треть была бы стариками, они ещё и заражаются быстрее, с соответствующими смертями. Не один эшелон трупов бы получили.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(3 года 4 месяца)(19:34:34 / 07-04-2020)

Что бы группы риска стали источником постоянного поступления большого количества тяжело больных их должна заражать гораздо большая масса легких осеминителей.

Еще раз перечитайте то что я пишу выше. Без критической массы этих легких осеминителей большого , по настоящему большого , потока тяжело больных не будет.

Добавлю что бы было более понятно - естественно далеко не все 15 миллионов заражены ковид-19 иначе бы забило всю медицину. Но тогда к обычному гриппу добавился ковид-19 и по мере набора легких больных ухудшал статистику, но еще до критической массы носителей.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 6 месяцев)(19:36:52 / 07-04-2020)

Вы не понимаете, что пишете. Нет никаких осеменителей. 

Пожилые люди это сухой хворост, как показывает Италия. Достаточно искры, чтобы вспыхнуло. Одного посещения зараженного дома престарелых достаточно, чтобы его полностью выкосило. А распостранение заразы среди молодых, это все равно, что пожар в мокром зелёном лесу. Вроде и горит, ноно дол с дымом и вонью. У тех просто иммунитет крепче. Многие вообще не заражаются.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(3 года 4 месяца)(19:41:05 / 07-04-2020)

Вы не внимательно читаете :

Если легкие переболеют и выработают иммунитет они больше не смогут генерировать массу легких для производства большого количества тяжелых. Тяжелые сами по себе разобщены и друг другу передать почти не могут (исключение локальные точки типа дома престарелых).

дом престарелых это как раз исключение из правила. часто ли на западе работающие дети посещают своих родителей в домах престарелых ? Эти объекты определенным образом социально отчуждены от общей массы населения. Иначе бы в той же Италии они бы уже вымерли не в одном месте , а на большей части страны.

Аватар пользователя essamu
essamu(2 года 11 месяцев)(20:52:18 / 07-04-2020)

Вы точно уверены, что переболевшие по легкому вырабатывают иммунитет? Где-то на АШ была статья с выводом, что стойкий иммунитет приобретают только тяжело переболевшие...

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(3 года 4 месяца)(21:00:56 / 07-04-2020)

Да , я читал об этом. Вопрос только что имеют в виду под стойким иммунитетом и не выработанным - пока статистики слишком мало. По крайней мере то что я читал пишут что для выводов пока рано.

Как правило ведь под стойким иммунитетом имеют в виду иммунитет на несколько лет. Кто сейчас может уверенно сказать что он вырабатывается или не вырабатывается.

п.с. Кстати когда заболел главврач Коммунарки у нас в России сразу подумалось - вот и будет видно есть ли иммунитет. Пишут что он болеет легко. Если после этого второй раз не заразиться - значит все таки вырабатывается. Заразиться - нет. А вероятность повторно подхватить у него одна из самых высоких.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(1 год 5 месяцев)(19:41:54 / 07-04-2020)

Возможно, был не один, а 4 очага заражения: Китай, Иран, Италия, США. Версий м.б. несколько. Например, диверсия или заражение произошло из космоса вместе с космической пылью в соответствии с гипотезой панспермии.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(3 года 4 месяца)(19:48:28 / 07-04-2020)

Извините за грубую прямоту - но тут не о рептилоидах.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(1 год 5 месяцев)(20:47:27 / 07-04-2020)

Не о рептилоидах речь. В 2002 году при атипичной пневмонии было 2 очага одновременно, удалённых на десятки тысяч км друг от друга: Китай и Канада. И началась она в этих очагах с каких-то крысовидных грызунов. А уже от них заразились люди. Как это могло произойти? Только гипотеза панспермии может это объяснить.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(3 года 4 месяца)(20:54:05 / 07-04-2020)

Или то что носители прилетели в Канаду из Китая.

Аватар пользователя Ухов
Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(2 года 2 месяца)(19:57:08 / 07-04-2020)

И чем же он интересен?

Аватар пользователя Ухов
Ухов(2 года 7 месяцев)(20:07:26 / 07-04-2020)

surprise

Динамиков нет?  Стенограмму делать не буду.sad

Аватар пользователя kredo
kredo(1 год 9 месяцев)(19:59:16 / 07-04-2020)

Главное - в последнем посте переписки:

То есть, ты сам себя так пиаришь ? Занятно))

Для начала ответь на один вопрос - скорость распространения ковид-19, без применения мер усиленного карантина ?

А теперь еще раз перечитай ( и обдумай ) свою версию б очаге заражения всего мира - США ?!

По моему, на сей счет существует хороший стеб - "если бы у бабушки были яйца - она была бы дедушкой.."

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(3 года 4 месяца)(20:07:39 / 07-04-2020)

То есть, ты сам себя так пиаришь ? Занятно))

Ты этот вопрос задаешь каждому у кого опубликована авторская статья с авторскими мыслями на АШ ?

Для начала ответь на один вопрос - скорость распространения ковид-19, без применения мер усиленного карантина ?

Для начала надо не бежать постить , а внимательно читать текст - как раз об этом в тексте - рост заболеваемости до критического уровня занимает несколько месяцев. Затем критическая масса активных легких больных постоянно заражает большое количество тех кто станет тяжелыми. До достижения критической массы в статистике будет просто "более тяжелый грипп". Я ведь это несколько раз написал , продублировав в авторском комментарии.

Аватар пользователя kredo
kredo(1 год 9 месяцев)(20:30:59 / 07-04-2020)

Ты этот вопрос задаешь каждому у кого опубликована авторская статья с авторскими мыслями на АШ ?

Я редко встречаю людей, которые - предлагая аудитории о чем либо задуматься, ссылаются на свои же собственные слова. Это... даже не знаю, как и назвать то)) Если бы ты просто создал новую заметку, где (без ссылок) просто изложил свои соображения - это норм. А так, получается, что ты ищешь поддержки аудитории - мол, вот, посмотрите какую умную вещь я там сказал, а её то никто и не заметил))

Для начала надо не бежать постить , а внимательно читать текст

Я прочел текст. Повторю вопрос - ежели, источником заражения всего мира выступили США, да еще и в октябре 2019, почему их "тряхнуло" заметно позже и Китая и ЕС ? Сформулирую иначе, твоими же словами - рост заболеваемости до критического уровня занимает несколько месяцев. - почему в источнике заражения, этот рост до критического уровня был заметно более медленным, чем на "ведомых" территориях, но затем "вдруг" резко обогнал их вместе взятые ? Кровь голубая, кожа толще, воздух чище - почему ?)

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(3 года 4 месяца)(20:48:52 / 07-04-2020)

Я редко встречаю людей, которые - предлагая аудитории о чем либо задуматься, ссылаются на свои же собственные слова.

Правда ? То есть ты никогда и ни с кем не обменивался своей точкой зрения что бы послушать что по данному вопросу тебе скажут другие ? Тебе не кажется что ты себе додумал мои мотивы, возможно даже "судя о других по себе" и теперь лезешь с пустыми претензиями ?

почему их "тряхнуло" заметно позже и Китая и ЕС

Потряхивать США начало ранее - я привел в тексте цитату о "свирепствующем гриппе" к которому начали добавляться больные ковид-19, так же я привел когда США заразили Китай - тот же октябрь учения военные игры в Ухане.  Как видишь не так уж и позже. Разница между Китаем и США в том что Китай с его системой контроля спохватился первым, а в США продолжало развиваться бесконтрольно.

п.с. Молодец что прочитал. Но надо еще и делать это внимательно.

Аватар пользователя kredo
kredo(1 год 9 месяцев)(21:06:57 / 07-04-2020)

Первое опущу - скушна..

По второму - какой грипп, где грипп, при чем тут сезонный грипп ? Сколько там в США с октября больных гриппом - 15млн ? При населении в 330 млн. так ? Это, по твоему запредельная цифра ? Оке, идем к нам..

Заключение

На этой неделе показатель заболеваемости гриппом и ОРВИ (в 61 городе) в среднем по населению в целом составил  594,0 случаев гриппа и ОРВИ на 100 тыс. населения,

Делим/умножаем, приходим к цифре в 870 тысяч. Это за неделю с 30.03 - 05.04.2020. Хочешь с октября посчитать ? Да, эпидемии гриппа не каждый месяц, но, думаю, что если посчитать за полгода ( как ты с США ), а это 28 недель, выйдет примерно такая же цифра.. С учетом меньшего населения страны - точно сопоставимая. Вопросы ?

 

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(3 года 4 месяца)(21:30:23 / 07-04-2020)

Рад что тебе наконец то стало "скушна" нести чушь.

Повторяю в третий раз - в США развитие ковид-19 воспринималось как часть эпидемии гриппа.

Ты пишешь что в США все ок , прочитай что пишут сами американцы :

https://www.rmj.ru/news/nyneshniy-sezon-grippa-v-ssha-mozhet-stat-odnim-iz-samykh-smertonosnykh-za-poslednee-vremya/

Вчитайся в оценку этого американского медика. С одной стороны он воспринимает это как очередную эпидемию гриппа, а с другой пишет о то что она будет очень тяжелой. Эту оценку он дает не перед началом , а по итогам начала в октябре.

Ты не думаешь что это как раз начало влияния ковид-19 , который воспринимался просто как часть эпидемии гриппа.

Аватар пользователя kredo
kredo(1 год 9 месяцев)(21:32:17 / 07-04-2020)

Надоел. Чушь здесь только ты несешь.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(3 года 4 месяца)(21:35:25 / 07-04-2020)

Ага... "скушна" и "надоел"

"Я за вами бежала три квартала что бы сказать как вы мне безразличны."

Аватар пользователя kredo
kredo(1 год 9 месяцев)(21:38:06 / 07-04-2020)

Споря с дураком, помни - он делает то же самое (с)

Я стараюсь это никогда не забывать.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(3 года 4 месяца)(21:39:28 / 07-04-2020)

Вы же уже ушли. Прекратите вести себя как Попрошенко с его "остаточно прощевай".

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 4 месяца)(20:15:18 / 07-04-2020)

важен ли нулевой носитель или при особенностях вируса - большое количество носителей переносящих легко - важен набор критической массы заболевших легких носителей

Тут ответ более-менее известен. В условиях однородной модели (то есть, когда каждый инфицированный заражает других по Пуассону), по оценкам требовалось в среднем 4 "упущенных" из-под контроля носителя, чтобы эпидемия вышла за пределы очага.

Далее стоит учесть два фактора:

1. С учетом последующих возможностей выявить очаг тестируя тяжелобольных и вновь взять его под контроль, цифру в "4" нужно увеличить еще в несколько раз. Условно, половину очагов выявят, а другая - будет разрастаться. 

2. Активность инфицированных очень неоднородна. Если очень слабозаразные - а есть не только очень сильно заразные, но и очень социальные. Потому реально нужно не 8 человек, медленно заражающих окружающих, а один невыявленный "супер-распространитель". Которые очень заразны, но которых очень мало. Таковых где-то один на сотню.

Отсюда, очень прикидочно, и оценка - нужно упустить сотню инфицированных, чтобы среди них попался кто-то, от кого реально эпидемия в массы и пойдет. В России так и произошло. Кордоны были не идеальны, но основной поток отсекли, и вспышка пошла только когда количество "упущенных" случаев превысило порог.

P.S. В Южной Корее, кстати, так и произошло. Там довольно успешно отлавливали инфицированных либо сразу, либо "пару трансмиссий спустя", пока одна не очень сознательная дамочка не пришла на собрание одной не очень сознательной секты.
В ЕС, кстати, тоже есть подозрение на один конкретный лыжный курорт, сыгравший роль супер-распространителя. Были и другие, независимые, очаги, но именно этот полыхнул заметно ярче остальных.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(3 года 4 месяца)(20:11:44 / 07-04-2020)

Но этот один суперноситель не может постоянно генерировать поступление кучи тяжелых (если он конечно не геронтофил devil).

Для массы тяжелых нужно постоянно заражение тех у кого заболевание пойдет тяжело. А для этого надо гораздо больше легких распространяющих болезнь.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 4 месяца)(20:19:22 / 07-04-2020)

Там важно, чтобы распространитель успел позаражать такую кучу людей, что их уже было не отследить. Ну и среди супер-распространителей нередки случаи, когда и из контакты - тоже супер-распространители. Один возраст, схожий шаблон поведения, схожий набор болячек...

З.Ы. Так что, на некоторые несознательные элиты, особо любящие потусоваться "там", а потом потусоваться "тут", а еще - очень не любят перед кем-то отчитываться, конкретно в московском случае, возможно, грешат совсем не зря...

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(3 года 4 месяца)(20:38:50 / 07-04-2020)

В этом соглашусь - но опять же они сами по себе потока тяжелых в больницы не создадут. Они только послужат увеличению группы легких, в первую очередь.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 4 месяца)(20:47:00 / 07-04-2020)

В данном случае есть конкретное подозрение, что собственно тяжелобольные вирус особо и не распространяют. С температурой за 38 и жесткой одышкой по тусовкам не побегаешь.

Распространяют - среднебольные. С "легкой простудой". Близкие к асимптоматическим.

Да, есть две яркие ситуации - исключения, где таки виновны именно тяжелобольные. Это больницы (зараженный от тяжелых медперсонал) и американские дома престарелых (где на кашель всем пофиг, а уязвимых к заразе вокруг как сельдей в банке). Оба исключения весьма таки фигурируют в новостях.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(3 года 4 месяца)(20:55:26 / 07-04-2020)

Согласен - и не побегаешь и быстро окажешься на больничной койке, или на больничном как минимум - дома. 

А тут легко больные носители спокойно продолжают жить обычной жизнью распространяя болезнь.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Rustam2v
Rustam2v(3 года 10 месяцев)(23:08:32 / 07-04-2020)

Вопрос атом, а был ли мальчик, т.е тот самый лохотроновирус.

Напомню, что смертность общая в Ухане не выше чем в предыдущие сезоны предыдущих годов.

Напомню, что в Иране с октября эпидемия гриппа, который постфактум коронолохвирус, и ещё есть такая страна как Азербайджан, 2-3 года назад превращённая в ближневосточный бордель, азербайджанцы стадами едут в Иран за дешевой и качественной медициной, закупится, по религиозным делам, к друзьям и родственникам. Иранцы и прочие арабы прут сюда толпами "культурно отдохнуть". Здесь с трудом накопали за это время 5 трупов с таким букетом, что вопрос стоял лишь когда, но придумали от чего. Да, тут карантин, вплоть до запрета выхода из дома, но все гуляют и " проездные" продаются не дорого. И где нах пандемия? А ведь должен был быть ад-адовый?

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(3 года 4 месяца)(08:10:28 / 08-04-2020)

От того что вы как заклинание будете повторять "лохотроновирус" факты никуда не денутся. Вы думаете что врачи всего мира дружно врут ? Или что и Китай и США вводят меры убивающие их экономику ради развлечения ? Или всеми дружно правят рептилоиды ?

Так не бывает, слишком широкая выборка в слишком разных и соперничающих друг с другом странах. Отворачиваться в данном случае от фактов не лучше чем поведение пропагандистов не верящих в СПИД. А пропагандировать "отсутствие болезни" в тридцатидневный период карантина - когда Россия сглаживает кривую роста болезни - в это время подобная пропаганда вообще преступление.

Аватар пользователя user3120
user3120(4 года 8 месяцев)(11:44:45 / 08-04-2020)

Понять и простить(с).

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(3 года 4 месяца)(11:51:05 / 08-04-2020)

Хорошо смеется тот, у кого хорошо работают легкие.

Не болейте.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год